> А если есть стоимость,то услуга -товар. > Или не товар?
Базара нет, товар! Я тебе больше скажу Станкостроение ни чем от услуги не отличается с точки зрения расчета ВВП (кроме того что создает прибавочную стоимость), цена их продукции так же входит в цену детского самокатика, и булочек...
Только сложив номиналы «кассовых чеков» всех индивидов страны Мы узнаем абсолютный ВВП страны.
10:48 01.10.2021
kvasya (kvasya) писал (а) в ответ на :
> К чему "прибавлять" стоимость, если на входе нет прошлого овеществленного товара? > Услуга не рождает прибавочную стоимость прямо, только через увеличение затрат на товарное производство для которого оказывается услуга...
?????? ну тогда надо выбрать правильный ответ 1.Гугл,фейсбук и тп -работают без прибыли,ибо ели нет добавочной стоимости -нет прибыли 2.В сфере услуг нет товарного производства,те весь мир ,как-то не правильно считает что живет при рынке.Ибо рынок-это товарное производство и его обмен на основе стоимости товара.Если нет стоимости то нет товара ,нет стоимости -нет добавочной стоимости Если вы сформулируете принципы обмена "нетоварной сфере услуг" с материальным производством без стоимости-нобелевская премия -ваша!
19:11 01.10.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Часть стоимости ЧЕГО превышения затрат ЧЕГО?
>учите матчасть.
Слился.
> Гугл продает рекламные услуги прежде всего.
Хто сказал, что прежде всего?
20:31 01.10.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что услуга не рождает добавочной стоимости. Она лишь перераспределяет изначально произведённое. >>
>Ок,оставим в стороне то,что вы не понимаете что такое "добавочная стоимость".поговорим о "перераспределении".
Ты ничего про это не сказал, чтобы я мог "не понять". Тут на ум приходят слова Ивана Васильевича "как же тебя понять, коль ты ничего не говоришь?"
> В сегменте материального производства произвели на 1000 долл продукции. > Что и как "перераспределяется" сферой услуг?это первый вопрос.
Вот это и перераспределяется, " на 1000 долл продукции ". Оно. Точнее, так: перераспределяются деньги от продажи предыдущей партии продукции или кредит, взятый под продажу этой партии. Так сложнее, но зато более реально.
> На основании чего происзодит это перераспределение?как оно построено?А?
На основании рыночка. Меня устраивает цена стрижки у меня в посёлке в 150 рублей. Не будет устраивать - я буду искать дешевле или жену научу меня стричь.
> На основании рыночка. Меня устраивает цена стрижки у меня в посёлке в 150 рублей.
> Не будет устраивать - я буду искать дешевле или жену научу меня стричь. > > Тока причем тут производство-то?
не буду тратить время на комментирование всего предыдущего творчества.Попробую пояснить "на пальцах" то,что вы так и не смогли понять.Видимо таки прогуливали политэкономию :) Что такое рынок?Это частная собственность ,во-первых,а во вторых-обмен товаров через их денежный эквивалент. Почему товары могут обмениваться? Потому что они имеют 2 качества.Они удовлетворяют какую-либо потребность ,те имеют потребительную стоимость и они могут приравниваться друг к другу,потому что имеют нечто общее-стоимость. Рабочий получил заработную плату,это его собственность-в виде денежного эквивалента и он вправе сам ею распоряжаться. Он идет в парикмахерскую и тратит там 10 долл .Идет,потому что намерен удовлетворить свою потребность -не ходить лохматым.Идет потому что сам не может подстричь затылок.И эта услуга является для него полезной,он видит в ней смысл.Т.е. стрижка (услуга) имеет потребительную стоимость и удовлетворяет его потребность. Но за эту услугу он платит 10 долларов.Парикмахер приравнивает свою услугу к стоимости ,скажем 1 часа работы рабочего и рабочий с этим соглашается.Следовательно обмен услуги на 10 долларов может быть потому,что они эквивалентны по стоимости и у услуги,соответственно,она тоже имеет место быть. И ,следовательно, на рынке любая сделка купли продажи товара является сделкой купли продажи именно товара,хоть то покупка бутылки виски,хоть услуги парикмахера. Если в результате удовлетворена потребность материальная или нематериальная и за это заплачены деньги-это товарная сделка,купивший товар -получает какое-либо благо за определенное количество денежных знаков. Точка. Услуга-товар.Она имеет стоимость и потребительную стоимость.И поэтому услуга точно так же участвует в формировании валового продукта. То что вы называете "перераспределением" "отщипыванием" кусочков от материального продукта -таковым не является -это не перераспределение,а товарообмен ибо каждый является собственником или денег или товара и участники сделки -равны как собственники Перераспределение -это как раз атрибут не частной а коллективной собственности,это во-первых,а во-вторых,оно предполагает какие-либо инструменты,отличные от рыночных. Во времена социалистического эксперимента это имело место быть.В рыночной экономике-этого нет.
> Что такое рынок? Это частная собственность, во-первых, а во вторых-обмен товаров через их денежный эквивалент. > Почему товары могут обмениваться? Потому что они имеют 2 качества. Они удовлетворяют какую-либо потребность, те имеют потребительную стоимость и они могут приравниваться друг к другу, потому что имеют нечто общее-стоимость.
> Рабочий получил заработную плату, это его собственность-в виде денежного эквивалента и он вправе сам ею распоряжаться. > Он идет в парикмахерскую и тратит там 10 долл .Идет, потому что намерен удовлетворить свою потребность -не ходить лохматым. > Но за эту услугу он платит 10 долларов. Парикмахер приравнивает свою услугу к стоимости, скажем 1 часа работы
Сплошная наукообразность под политэкономию марксизма и никакого смысла.
«Что такое рынок? Это частная собственность, во-первых, а во вторых-обмен товаров через их денежный эквивалент.»
Ну и какими товарами обменялись прикмахер и рабочий во время этого «рыночного» акта? Если парикмахер, можно считать, предложил товар — свою услугу, то у рабочего какой товар? 10 долларов? Так 10 долларов — это знак стоимости, это не товар. Никто не торгует на базаре деньгами. И вы сами это понимаете, раз написали «обмен товаров через их денежный эквивалент»
Первый призак где? Где частная собственность у рабочего? Он — наёмный работник, а не частник. С какой стати вы его записали в участника рыночного обмена как частника?
> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так я сразу же написал,что мерить ввп по услугам - это прикольно,модно,выгодно и глупо,ибо парикмахеры,проститутки и прочие услуги возникают лишь там,где есть ПРОИЗВОДСТВО.неважно какое,на золотых рудниках америки услуги тоже были в чести.
>Глупо:) ? Вся мировая экономическая теория и практика,включая нобелевских лауреатов,по вашему мнению глупцы > Умиляет,как несколько форумных "умных" пытаются убедить в том,что экономическая модель "домостроя" -эффективнее,чем современная.И все вокруг -не понимают,как устроена экономика,а они понимают. > Дело в том,что кроме производства существует еще такой объективный и действующий с силой фатальной неизбежности процесс,как углубление разделения труда. > Это не то,что "придумано" в кабинетах,а то,что продвигается из-за экономической целесообразности и подтверждается миллиардами фактов транзакций купли/продажи. > Еще в средние века стало понятно,что сапоги может делать сапожник,а горшки-гончар.Чем масштабней и разнообразней становилось производстве-тем больше углублялось разделение труда и специализация.Сначала выделилась торговля,потому что производить и продавать одновременно стало неэффективно.Затем сформировалась как таковая сфера услуг,как личных так и производственных. > В средине 50-х гг прошлого века,вместе с НТР сфера производственных услуг стала самостоятельным фактором производства. > Поскольку это все существует в системе товарного производства,то и услуга имеет форму товара и содержит в своей цене добавочную стоимость и стоимость затрат. > Поэтому на базовом уровне услуга юриста,парикмахера,такси -ничем не отличается от костюма,бутылки виски или магнитофона.Они -есть товары. > Еще раз повторю-основа этого процесса объективна -разделение труда.Экономика в мире вышла на траекторию,когда узкая специализация -эффективней универсальности и "всеядности"
> Эксперимент с СССР это наглядно подтвердил,когда экономика "кулибиных" и "патриархальщина-производим все сами" показали свою неконкурентность и неэффективность. > Так что не стоит себя загонять в "домострой",разберитесь с тем что такое товар,стоимость,как работает рынок и поймете,что услуга формирует валовой продукт точно так же как и производство молока и чугуна. > И наступит просветление:) не надо будет тратить время и усилия,доказывая,что американцы "надувают" ,непонятно правда для чего,свой ВВП за счет сферы услуг
ну так постричься в России стоит 250 руб,а в Америке 10 долларов.только в России эти 250 руб уйдут в черную кассу (привет +30% ВВП черного рынка) ,250 руб и 10 долларов - прикольный курс.
>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> так я сразу же написал,что мерить ввп по услугам - это прикольно,модно,выгодно и глупо,ибо парикмахеры,проститутки и прочие услуги возникают лишь там,где есть ПРОИЗВОДСТВО.неважно какое,на золотых рудниках америки услуги тоже были в чести.
>>Глупо:) ? Вся мировая экономическая теория и практика,включая нобелевских лауреатов,по вашему мнению глупцы >> Умиляет,как несколько форумных "умных" пытаются убедить в том,что экономическая модель "домостроя" -эффективнее,чем современная.И все вокруг -не понимают,как устроена экономика,а они понимают. >> Дело в том,что кроме производства существует еще такой объективный и действующий с силой фатальной неизбежности процесс,как углубление разделения труда. >> Это не то,что "придумано" в кабинетах,а то,что продвигается из-за экономической целесообразности и подтверждается миллиардами фактов транзакций купли/продажи. >> Еще в средние века стало понятно,что сапоги может делать сапожник,а горшки-гончар.Чем масштабней и разнообразней становилось производстве-тем больше углублялось разделение труда и специализация.Сначала выделилась торговля,потому что производить и продавать одновременно стало неэффективно.Затем сформировалась как таковая сфера услуг,как личных так и производственных. >> В средине 50-х гг прошлого века,вместе с НТР сфера производственных услуг стала самостоятельным фактором производства.
>> Поскольку это все существует в системе товарного производства,то и услуга имеет форму товара и содержит в своей цене добавочную стоимость и стоимость затрат. >> Поэтому на базовом уровне услуга юриста,парикмахера,такси -ничем не отличается от костюма,бутылки виски или магнитофона.Они -есть товары. >> Еще раз повторю-основа этого процесса объективна -разделение труда.Экономика в мире вышла на траекторию,когда узкая специализация -эффективней универсальности и "всеядности"
> >
>> Эксперимент с СССР это наглядно подтвердил,когда экономика "кулибиных" и "патриархальщина-производим все сами" показали свою неконкурентность и неэффективность.
>> Так что не стоит себя загонять в "домострой",разберитесь с тем что такое товар,стоимость,как работает рынок и поймете,что услуга формирует валовой продукт точно так же как и производство молока и чугуна. >> И наступит просветление:) не надо будет тратить время и усилия,доказывая,что американцы "надувают" ,непонятно правда для чего,свой ВВП за счет сферы услуг
> > ну так постричься в России стоит 250 руб,а в Америке 10 долларов.только в России эти 250 руб уйдут в черную кассу (привет +30% ВВП черного рынка) ,250 руб и 10 долларов - прикольный курс.
за 10 долларов в сша, это еще поискать надо, дороже вообще то.. но при этом, если платишь кешью то уходит тоже в черную кассу..
>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> так я сразу же написал, что мерить ввп по услугам — это прикольно, модно, выгодно и глупо, ибо парикмахеры, проститутки и прочие услуги возникают лишь там, где есть ПРОИЗВОДСТВО. неважно какое, на золотых рудниках америки услуги тоже были в чести. >>> Глупо:)? Вся мировая экономическая теория и практика, включая нобелевских лауреатов, по вашему мнению глупцы >>> Умиляет, как несколько форумных «умных» пытаются убедить в том, что экономическая модель «домостроя» -эффективнее, чем современная. И все вокруг -не понимают, как устроена экономика, а они понимают. >>> Дело в том, что кроме производства существует еще такой объективный и действующий с силой фатальной неизбежности процесс, как углубление разделения труда.
>>> Это не то, что «придумано» в кабинетах, а то, что продвигается из-за экономической целесообразности и подтверждается миллиардами фактов транзакций купли/продажи. >>> Еще в средние века стало понятно, что сапоги может делать сапожник, а горшки-гончар.Чем масштабней и разнообразней становилось производстве-тем больше углублялось разделение труда и специализация. Сначала выделилась торговля, потому что производить и продавать одновременно стало неэффективно. Затем сформировалась как таковая сфера услуг, как личных так и производственных. >>> В средине 50-х гг прошлого века, вместе с НТР сфера производственных услуг стала самостоятельным фактором производства.
> >
>>> Поскольку это все существует в системе товарного производства, то и услуга имеет форму товара и содержит в своей цене добавочную стоимость и стоимость затрат.
>>> Поэтому на базовом уровне услуга юриста, парикмахера, такси -ничем не отличается от костюма, бутылки виски или магнитофона. Они -есть товары. >>> Еще раз повторю-основа этого процесса объективна -разделение труда. Экономика в мире вышла на траекторию, когда узкая специализация -эффективней универсальности и «всеядности»
>> >>
>>> Эксперимент с СССР это наглядно подтвердил, когда экономика «кулибиных» и «патриархальщина-производим все сами» показали свою неконкурентность и неэффективность.
>
>
>>> Так что не стоит себя загонять в «домострой», разберитесь с тем что такое товар, стоимость, как работает рынок и поймете, что услуга формирует валовой продукт точно так же как и производство молока и чугуна.
>>> И наступит просветление:) не надо будет тратить время и усилия, доказывая, что американцы «надувают», непонятно правда для чего, свой ВВП за счет сферы услуг
>> >> ну так постричься в России стоит 250 руб, а в Америке 10 долларов. только в России эти 250 руб уйдут в черную кассу (привет +30% ВВП черного рынка), 250 руб и 10 долларов - прикольный курс.
>за 10 долларов в сша, это еще поискать надо, дороже вообще то. > но при этом, если платишь кешью то уходит тоже в черную кассу.
ну так и получается, что сейчас зарплату в США надо делить на 5 к зарплате жителя России. Поэтому примерно все живем одинаково….
>>> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> так я сразу же написал, что мерить ввп по услугам — это прикольно, модно, выгодно и глупо, ибо парикмахеры, проститутки и прочие услуги возникают лишь там, где есть ПРОИЗВОДСТВО. неважно какое, на золотых рудниках америки услуги тоже были в чести.
>>>> Глупо:)? Вся мировая экономическая теория и практика, включая нобелевских лауреатов, по вашему мнению глупцы >>>> Умиляет, как несколько форумных «умных» пытаются убедить в том, что экономическая модель «домостроя» -эффективнее, чем современная. И все вокруг -не понимают, как устроена экономика, а они понимают. >>>> Дело в том, что кроме производства существует еще такой объективный и действующий с силой фатальной неизбежности процесс, как углубление разделения труда.
>>>> Это не то, что «придумано» в кабинетах, а то, что продвигается из-за экономической целесообразности и подтверждается миллиардами фактов транзакций купли/продажи.
>>>> Еще в средние века стало понятно, что сапоги может делать сапожник, а горшки-гончар.Чем масштабней и разнообразней становилось производстве-тем больше углублялось разделение труда и специализация. Сначала выделилась торговля, потому что производить и продавать одновременно стало неэффективно. Затем сформировалась как таковая сфера услуг, как личных так и производственных. >>>> В средине 50-х гг прошлого века, вместе с НТР сфера производственных услуг стала самостоятельным фактором производства.
>>>> Поскольку это все существует в системе товарного производства, то и услуга имеет форму товара и содержит в своей цене добавочную стоимость и стоимость затрат. >>>> Поэтому на базовом уровне услуга юриста, парикмахера, такси -ничем не отличается от костюма, бутылки виски или магнитофона. Они -есть товары. >>>> Еще раз повторю-основа этого процесса объективна -разделение труда. Экономика в мире вышла на траекторию, когда узкая специализация -эффективней универсальности и «всеядности»
>>> >>> >>>> Эксперимент с СССР это наглядно подтвердил, когда экономика «кулибиных» и «патриархальщина-производим все сами» показали свою неконкурентность и неэффективность.
>>>> Так что не стоит себя загонять в «домострой», разберитесь с тем что такое товар, стоимость, как работает рынок и поймете, что услуга формирует валовой продукт точно так же как и производство молока и чугуна.
>>>> И наступит просветление:) не надо будет тратить время и усилия, доказывая, что американцы «надувают», непонятно правда для чего, свой ВВП за счет сферы услуг
>>>
>>> ну так постричься в России стоит 250 руб, а в Америке 10 долларов. только в России эти 250 руб уйдут в черную кассу (привет +30% ВВП черного рынка), 250 руб и 10 долларов - прикольный курс.
>>за 10 долларов в сша, это еще поискать надо, дороже вообще то. >> но при этом, если платишь кешью то уходит тоже в черную кассу.
> > ну так и получается, что сейчас зарплату в США надо делить на 5 к зарплате жителя России. Поэтому примерно все живем одинаково….
да ну... это что одной стрижкой только живем? 250 рублей, это сколько времени надо отработать в россии?
>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> так я сразу же написал, что мерить ввп по услугам — это прикольно, модно, выгодно и глупо, ибо парикмахеры, проститутки и прочие услуги возникают лишь там, где есть ПРОИЗВОДСТВО. неважно какое, на золотых рудниках америки услуги тоже были в чести.
>>>>> Глупо:)? Вся мировая экономическая теория и практика, включая нобелевских лауреатов, по вашему мнению глупцы
>>>>> Умиляет, как несколько форумных «умных» пытаются убедить в том, что экономическая модель «домостроя» -эффективнее, чем современная. И все вокруг -не понимают, как устроена экономика, а они понимают. >>>>> Дело в том, что кроме производства существует еще такой объективный и действующий с силой фатальной неизбежности процесс, как углубление разделения труда.
>>>>> Это не то, что «придумано» в кабинетах, а то, что продвигается из-за экономической целесообразности и подтверждается миллиардами фактов транзакций купли/продажи. >>>>> Еще в средние века стало понятно, что сапоги может делать сапожник, а горшки-гончар.Чем масштабней и разнообразней становилось производстве-тем больше углублялось разделение труда и специализация. Сначала выделилась торговля, потому что производить и продавать одновременно стало неэффективно. Затем сформировалась как таковая сфера услуг, как личных так и производственных. >>>>> В средине 50-х гг прошлого века, вместе с НТР сфера производственных услуг стала самостоятельным фактором производства. >>> >>>
>>>>> Поскольку это все существует в системе товарного производства, то и услуга имеет форму товара и содержит в своей цене добавочную стоимость и стоимость затрат. >>>>> Поэтому на базовом уровне услуга юриста, парикмахера, такси -ничем не отличается от костюма, бутылки виски или магнитофона. Они -есть товары. >>>>> Еще раз повторю-основа этого процесса объективна -разделение труда. Экономика в мире вышла на траекторию, когда узкая специализация -эффективней универсальности и «всеядности»
>>>> >>>>> Эксперимент с СССР это наглядно подтвердил, когда экономика «кулибиных» и «патриархальщина-производим все сами» показали свою неконкурентность и неэффективность.
>>>
>> >>
>>> >>>>> Так что не стоит себя загонять в «домострой», разберитесь с тем что такое товар, стоимость, как работает рынок и поймете, что услуга формирует валовой продукт точно так же как и производство молока и чугуна.
> >
>>>>> И наступит просветление:) не надо будет тратить время и усилия, доказывая, что американцы «надувают», непонятно правда для чего, свой ВВП за счет сферы услуг
> >
>>>>
> >
>>>> ну так постричься в России стоит 250 руб, а в Америке 10 долларов. только в России эти 250 руб уйдут в черную кассу (привет +30% ВВП черного рынка), 250 руб и 10 долларов - прикольный курс.
>>> за 10 долларов в сша, это еще поискать надо, дороже вообще то.
>>> но при этом, если платишь кешью то уходит тоже в черную кассу.
>> >> ну так и получается, что сейчас зарплату в США надо делить на 5 к зарплате жителя России. Поэтому примерно все живем одинаково….
>да ну... это что одной стрижкой только живем? > 250 рублей, это сколько времени надо отработать в россии?
>>>>> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> так я сразу же написал, что мерить ввп по услугам — это прикольно, модно, выгодно и глупо, ибо парикмахеры, проститутки и прочие услуги возникают лишь там, где есть ПРОИЗВОДСТВО. неважно какое, на золотых рудниках америки услуги тоже были в чести.
>>>>>> Глупо:)? Вся мировая экономическая теория и практика, включая нобелевских лауреатов, по вашему мнению глупцы >>>>>> Умиляет, как несколько форумных «умных» пытаются убедить в том, что экономическая модель «домостроя» -эффективнее, чем современная. И все вокруг -не понимают, как устроена экономика, а они понимают. >>>>>> Дело в том, что кроме производства существует еще такой объективный и действующий с силой фатальной неизбежности процесс, как углубление разделения труда. >>> >>> >>> >>>>>> Это не то, что «придумано» в кабинетах, а то, что продвигается из-за экономической целесообразности и подтверждается миллиардами фактов транзакций купли/продажи. >>>>>> Еще в средние века стало понятно, что сапоги может делать сапожник, а горшки-гончар.Чем масштабней и разнообразней становилось производстве-тем больше углублялось разделение труда и специализация. Сначала выделилась торговля, потому что производить и продавать одновременно стало неэффективно. Затем сформировалась как таковая сфера услуг, как личных так и производственных.
>>>>>> В средине 50-х гг прошлого века, вместе с НТР сфера производственных услуг стала самостоятельным фактором производства. >>>> >>>>
>>>>>> Поскольку это все существует в системе товарного производства, то и услуга имеет форму товара и содержит в своей цене добавочную стоимость и стоимость затрат.
>>>>>> Поэтому на базовом уровне услуга юриста, парикмахера, такси -ничем не отличается от костюма, бутылки виски или магнитофона. Они -есть товары. >>>>>> Еще раз повторю-основа этого процесса объективна -разделение труда. Экономика в мире вышла на траекторию, когда узкая специализация -эффективней универсальности и «всеядности»
>> >>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> Эксперимент с СССР это наглядно подтвердил, когда экономика «кулибиных» и «патриархальщина-производим все сами» показали свою неконкурентность и неэффективность.
>>> >>>> >>>>>> Так что не стоит себя загонять в «домострой», разберитесь с тем что такое товар, стоимость, как работает рынок и поймете, что услуга формирует валовой продукт точно так же как и производство молока и чугуна.
>> >>
>>>>>> И наступит просветление:) не надо будет тратить время и усилия, доказывая, что американцы «надувают», непонятно правда для чего, свой ВВП за счет сферы услуг
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>> ну так постричься в России стоит 250 руб, а в Америке 10 долларов. только в России эти 250 руб уйдут в черную кассу (привет +30% ВВП черного рынка), 250 руб и 10 долларов - прикольный курс. >>>> за 10 долларов в сша, это еще поискать надо, дороже вообще то.
>
>
>>>> но при этом, если платишь кешью то уходит тоже в черную кассу.
>>> >>> ну так и получается, что сейчас зарплату в США надо делить на 5 к зарплате жителя России. Поэтому примерно все живем одинаково….
>>да ну... это что одной стрижкой только живем? >> 250 рублей, это сколько времени надо отработать в россии?
> не знаю.минут 15,наверное
ок, считаем.. в час тогда 1000 рублей.. в день умножим на 8, 8000 рублей, в месяце в среднем 22 рабочих дня.. получаем 176 тыс рублей.. в долларах 2500.. это сравнимо с нижним уровнем в сша.. при таких заработках в россии живут возможно даже лучше, чем те, кто зарабатывает 2500 долларов в месяц..
>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> так я сразу же написал, что мерить ввп по услугам — это прикольно, модно, выгодно и глупо, ибо парикмахеры, проститутки и прочие услуги возникают лишь там, где есть ПРОИЗВОДСТВО. неважно какое, на золотых рудниках америки услуги тоже были в чести. >>> >>> >>> >>>>>>> Глупо:)? Вся мировая экономическая теория и практика, включая нобелевских лауреатов, по вашему мнению глупцы >>>>>>> Умиляет, как несколько форумных «умных» пытаются убедить в том, что экономическая модель «домостроя» -эффективнее, чем современная. И все вокруг -не понимают, как устроена экономика, а они понимают. >>>>>>> Дело в том, что кроме производства существует еще такой объективный и действующий с силой фатальной неизбежности процесс, как углубление разделения труда. >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> Это не то, что «придумано» в кабинетах, а то, что продвигается из-за экономической целесообразности и подтверждается миллиардами фактов транзакций купли/продажи. >>>>>>> Еще в средние века стало понятно, что сапоги может делать сапожник, а горшки-гончар.Чем масштабней и разнообразней становилось производстве-тем больше углублялось разделение труда и специализация. Сначала выделилась торговля, потому что производить и продавать одновременно стало неэффективно. Затем сформировалась как таковая сфера услуг, как личных так и производственных.
>>>>>>> Поскольку это все существует в системе товарного производства, то и услуга имеет форму товара и содержит в своей цене добавочную стоимость и стоимость затрат. >>>>>>> Поэтому на базовом уровне услуга юриста, парикмахера, такси -ничем не отличается от костюма, бутылки виски или магнитофона. Они -есть товары.
>>>>>>> Еще раз повторю-основа этого процесса объективна -разделение труда. Экономика в мире вышла на траекторию, когда узкая специализация -эффективней универсальности и «всеядности» >>> >>>
>>>>>>> Эксперимент с СССР это наглядно подтвердил, когда экономика «кулибиных» и «патриархальщина-производим все сами» показали свою неконкурентность и неэффективность.
>>>>> >>>>>>> Так что не стоит себя загонять в «домострой», разберитесь с тем что такое товар, стоимость, как работает рынок и поймете, что услуга формирует валовой продукт точно так же как и производство молока и чугуна. >>>
>>> >>>>>>> И наступит просветление:) не надо будет тратить время и усилия, доказывая, что американцы «надувают», непонятно правда для чего, свой ВВП за счет сферы услуг >>>
>>> >>>>>> ну так постричься в России стоит 250 руб, а в Америке 10 долларов. только в России эти 250 руб уйдут в черную кассу (привет +30% ВВП черного рынка), 250 руб и 10 долларов - прикольный курс. >>>>> за 10 долларов в сша, это еще поискать надо, дороже вообще то.
>>>>> но при этом, если платишь кешью то уходит тоже в черную кассу. >>>>
>>>> ну так и получается, что сейчас зарплату в США надо делить на 5 к зарплате жителя России. Поэтому примерно все живем одинаково…. >>> да ну... это что одной стрижкой только живем? >>> 250 рублей, это сколько времени надо отработать в россии?
>> не знаю.минут 15,наверное
> > ок, считаем.. в час тогда 1000 рублей.. в день умножим на 8, > 8000 рублей, в месяце в среднем 22 рабочих дня..
> получаем 176 тыс рублей.. в долларах 2500.. > это сравнимо с нижним уровнем в сша.. > при таких заработках в россии живут возможно даже лучше, чем те, кто зарабатывает 2500 долларов в месяц..
не совсем....у меня мои бродяги получают в месяц от 35 до 60 тысяч рублей,но они и работают максимум 2 недели в месяц. шоу-бизнес япона мать. по заводам скажу - от 25 до 80 тысяч в моем регионе.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> так я сразу же написал, что мерить ввп по услугам — это прикольно, модно, выгодно и глупо, ибо парикмахеры, проститутки и прочие услуги возникают лишь там, где есть ПРОИЗВОДСТВО. неважно какое, на золотых рудниках америки услуги тоже были в чести. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> Глупо:)? Вся мировая экономическая теория и практика, включая нобелевских лауреатов, по вашему мнению глупцы >>>>>>>> Умиляет, как несколько форумных «умных» пытаются убедить в том, что экономическая модель «домостроя» -эффективнее, чем современная. И все вокруг -не понимают, как устроена экономика, а они понимают.
>>>>>>>> Дело в том, что кроме производства существует еще такой объективный и действующий с силой фатальной неизбежности процесс, как углубление разделения труда. >>>>> >>>>>
>>>>>>>> Это не то, что «придумано» в кабинетах, а то, что продвигается из-за экономической целесообразности и подтверждается миллиардами фактов транзакций купли/продажи. >>>>>>>> Еще в средние века стало понятно, что сапоги может делать сапожник, а горшки-гончар.Чем масштабней и разнообразней становилось производстве-тем больше углублялось разделение труда и специализация. Сначала выделилась торговля, потому что производить и продавать одновременно стало неэффективно. Затем сформировалась как таковая сфера услуг, как личных так и производственных.
>>>>>>>> В средине 50-х гг прошлого века, вместе с НТР сфера производственных услуг стала самостоятельным фактором производства. >>>>>> >>>>>> >>> >>>
>>> >>>>>>>> Поскольку это все существует в системе товарного производства, то и услуга имеет форму товара и содержит в своей цене добавочную стоимость и стоимость затрат. >>>>>>>> Поэтому на базовом уровне услуга юриста, парикмахера, такси -ничем не отличается от костюма, бутылки виски или магнитофона. Они -есть товары.
>>>>>>>> Еще раз повторю-основа этого процесса объективна -разделение труда. Экономика в мире вышла на траекторию, когда узкая специализация -эффективней универсальности и «всеядности»
>>>>>>>> Эксперимент с СССР это наглядно подтвердил, когда экономика «кулибиных» и «патриархальщина-производим все сами» показали свою неконкурентность и неэффективность.
>>>>>> >>>>>>>> Так что не стоит себя загонять в «домострой», разберитесь с тем что такое товар, стоимость, как работает рынок и поймете, что услуга формирует валовой продукт точно так же как и производство молока и чугуна. >>>>
>>>>>>>> И наступит просветление:) не надо будет тратить время и усилия, доказывая, что американцы «надувают», непонятно правда для чего, свой ВВП за счет сферы услуг >>>>
>>>>>>> ну так постричься в России стоит 250 руб, а в Америке 10 долларов. только в России эти 250 руб уйдут в черную кассу (привет +30% ВВП черного рынка), 250 руб и 10 долларов - прикольный курс. >>>>>> за 10 долларов в сша, это еще поискать надо, дороже вообще то. >>>
>>
>>
>>> >>>>>> но при этом, если платишь кешью то уходит тоже в черную кассу. >>>>>
>>>>> ну так и получается, что сейчас зарплату в США надо делить на 5 к зарплате жителя России. Поэтому примерно все живем одинаково….
>>>> да ну... это что одной стрижкой только живем? >>>> 250 рублей, это сколько времени надо отработать в россии?
>>> не знаю.минут 15,наверное
>> >> ок, считаем.. в час тогда 1000 рублей.. в день умножим на 8, >> 8000 рублей, в месяце в среднем 22 рабочих дня..
> >
>> получаем 176 тыс рублей.. в долларах 2500..
>> это сравнимо с нижним уровнем в сша.. >> при таких заработках в россии живут возможно даже лучше, чем те, кто зарабатывает 2500 долларов в месяц..
> > не совсем....у меня мои бродяги получают в месяц от 35 до 60 тысяч рублей,но они и работают максимум 2 недели в месяц. шоу-бизнес япона мать. по заводам скажу - от 25 до 80 тысяч в моем регионе.
ну вот.. при средней в 50 тыс, в час зарабатывают - 284 рубля.. это в час.. 20-25 баксов в час в сша зарабатывают многие, это не считается уже высокой зарплатой.. то есть за стрижку и в россии и в сша платят приблизительно одинаково, исходя из времени которое надо отработать..
>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> так я сразу же написал, что мерить ввп по услугам — это прикольно, модно, выгодно и глупо, ибо парикмахеры, проститутки и прочие услуги возникают лишь там, где есть ПРОИЗВОДСТВО. неважно какое, на золотых рудниках америки услуги тоже были в чести. >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>> Глупо:)? Вся мировая экономическая теория и практика, включая нобелевских лауреатов, по вашему мнению глупцы >>>>>>>>> Умиляет, как несколько форумных «умных» пытаются убедить в том, что экономическая модель «домостроя» -эффективнее, чем современная. И все вокруг -не понимают, как устроена экономика, а они понимают.
>>>>>>>>> Дело в том, что кроме производства существует еще такой объективный и действующий с силой фатальной неизбежности процесс, как углубление разделения труда.
>>>>>> >>>>>>>>> Это не то, что «придумано» в кабинетах, а то, что продвигается из-за экономической целесообразности и подтверждается миллиардами фактов транзакций купли/продажи. >>>>>>>>> Еще в средние века стало понятно, что сапоги может делать сапожник, а горшки-гончар.Чем масштабней и разнообразней становилось производстве-тем больше углублялось разделение труда и специализация. Сначала выделилась торговля, потому что производить и продавать одновременно стало неэффективно. Затем сформировалась как таковая сфера услуг, как личных так и производственных. >>> >>> >>> >>>>>>>>> В средине 50-х гг прошлого века, вместе с НТР сфера производственных услуг стала самостоятельным фактором производства. >>>>>>>
>>>>>>>>> Поскольку это все существует в системе товарного производства, то и услуга имеет форму товара и содержит в своей цене добавочную стоимость и стоимость затрат. >>>>>>>>> Поэтому на базовом уровне услуга юриста, парикмахера, такси -ничем не отличается от костюма, бутылки виски или магнитофона. Они -есть товары.
>>>>>>>>> Еще раз повторю-основа этого процесса объективна -разделение труда. Экономика в мире вышла на траекторию, когда узкая специализация -эффективней универсальности и «всеядности»
>>>>>>>>> Эксперимент с СССР это наглядно подтвердил, когда экономика «кулибиных» и «патриархальщина-производим все сами» показали свою неконкурентность и неэффективность. >>>>
>>>>>>>>> Так что не стоит себя загонять в «домострой», разберитесь с тем что такое товар, стоимость, как работает рынок и поймете, что услуга формирует валовой продукт точно так же как и производство молока и чугуна. >>>>>
>>>>>>>>> И наступит просветление:) не надо будет тратить время и усилия, доказывая, что американцы «надувают», непонятно правда для чего, свой ВВП за счет сферы услуг >>>>> >>>
>>>>> >>>>>>>> ну так постричься в России стоит 250 руб, а в Америке 10 долларов. только в России эти 250 руб уйдут в черную кассу (привет +30% ВВП черного рынка), 250 руб и 10 долларов — прикольный курс.
>>>>>>> за 10 долларов в сша, это еще поискать надо, дороже вообще то. >>>> >>>
>>>> >>>>>>> но при этом, если платишь кешью то уходит тоже в черную кассу. >>>>>>
>> >>
>>
>>>>>> ну так и получается, что сейчас зарплату в США надо делить на 5 к зарплате жителя России. Поэтому примерно все живем одинаково…. >>>>> да ну… это что одной стрижкой только живем? >>>>> 250 рублей, это сколько времени надо отработать в россии?
>>> ок, считаем. в час тогда 1000 рублей. в день умножим на 8, >>> 8000 рублей, в месяце в среднем 22 рабочих дня.
>> >>
>>> получаем 176 тыс рублей. в долларах 2500.
> >
>>> это сравнимо с нижним уровнем в сша.
>>> при таких заработках в россии живут возможно даже лучше, чем те, кто зарабатывает 2500 долларов в месяц.
>> >> не совсем….у меня мои бродяги получают в месяц от 35 до 60 тысяч рублей, но они и работают максимум 2 недели в месяц. шоу-бизнес япона мать. по заводам скажу - от 25 до 80 тысяч в моем регионе.
>ну вот. > при средней в 50 тыс, в час зарабатывают — 284 рубля.
> это в час. > 20−25 баксов в час в сша зарабатывают многие, это не считается уже высокой зарплатой. > то есть за стрижку и в россии и в сша платят приблизительно одинаково, исходя из времени которое надо отработать.
только у меня бродяги живут в своих квартирах и платят за ЖКХ с инетом и связью тысяч 7.Рублей. 100 мбит, безлимит на сотовых, 2000 минут. и прочая, прочая, прочая.
