> Сейчас даже государственных преступников не сажают, не то что тех, кого только обвиняют в государственном преступлении. Будь такая \"система\" в 30-х, то Гитлеру не надо было бы на нашу страну нападать, мы бы сами все продали западу, и пахали бы за еду и подачки. >
От части вы правы о вористах , но я имел в виду , что за клевету уже я привлеку..и сейчас и в америке и в ЕЭС... А сталинское правосудие не имело такой возможности .
00:55 22.12.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
В-шестых, если Вы уточните, по каким именно вопрсам Вас интересует мой багаж знаний, я постараюсь сделать для Вас краткие выжимки из работ, которые сам считаю солидными, и дать на них ссылки.
Что касается начала войны то интересуют следующие моменты: 1. причины, по которым артиллерия отсутствовала на огневых позициях в ночь на 22 июня 2. причины, по которым авиация не была перебазирована на запасные аэродромы 3. какие еще возможные планы проведения атаки поступали в генштаб по каналам разведки. 4. ситуация с радиотехникой перед началом войны. Я натыкался, что она была в достаточном объеме, но ей банально не умели пользоваться. 5. исследования о времени получения директивы №1 6. данные о распоряжениях отданных накануне (ориентировочно 18го июня), требующие привести войска в полную боевую готовность.
01:01 22.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
Но сталин - посмотрите ка - этих гениралов- предателей (не расстреляв) только наградил
Павлов, Дмитрий Григорьевич. Командующий войсками Западного фронта. После разгрома фронта в Белостокско-Минском «котле» 30 июня 1941 года отстранен от командования и 4 июля арестован.22 июля 1941 года Военная коллегия Верховного суда СССР приговорила Павлова к лишению воинского звания и к смертной казни с конфискацией имущества. В этот же день расстрелян, похоронен на подмосковном полигоне НКВД.
01:13 22.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> 2. В моих ссылках говорилось о сокращении производственных фондов на 28% процентов. Это не означает, что от экономики осталось 30%.
Это ОЗНАЧАЕТ , ЧТО ТОЛЬКО ПО ТОЙ ВАШЕЙ ССЫЛКЕ, УЖЕ ОСТАЛОСЬ ОТ ОТ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР Молотова 72% ! - или это значит другое ?Artem_01 писал(а) в ответ на :
> 3. Там же приведены цифры об объемах пром. производства по отношению к довоенному, 1940 г.: в 1941 - 98%, в 1942 - 77%, в 1943 - 90%, в 1944 - 104%.
приведённое вами Пром. производство (врятли отражает все отрасли народного хозяйства из контр ссылок) Но количество произведённого отражает , только то , что ОСТАВШУЮСЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ СССР ЭКСПЛУАТИРОВАЛИ напр. в ТРИ РАЗА ЭФФЕКТИВНЕЕ (круглосуточно ) и построили новую ..., что видно из моих ссылок !
ПРОИЗВОДСТВО НЕ ОТРАЖАЕТ ПРОЦЕНТ ПОТЕРЬ Сталиным ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ Молотова.Artem_01 писал(а) в ответ на :
> 1. Опровергать ваши подсчеты не имею никакого желания.
Это надо понимать так , что \"перед лицом неопровержимых улик у вас опустились руки\" ? Значит вы признаёте , что Сталин выиграл ВОВ 35% от (в т.ч. героической эвакуации) первоначальной индустриализации... но доиндустриализация СССР не останавливалась и после 41г - за Москвой были экстренно построены новые электростанции , доменные печи... , рудники и т.п.
01:23 22.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Не смешите. Сейчас Путин по сути остается главой государства, хотя по конституции им является Медведев. Это является \"нарушением конституции и доказательством грубейшего беззакония Путиным\"? )
Не смешите вы , посмотрите итоги голосования темы Африканца , \"кто управляет Россией\"
И судить потом\\ки будут Медведева , а не Путина.
Всеми рычагами управляет Медведев .Вопрос в том , кто коллуарно управляет Медведевым (телепатически можно только догадываться) - и где юридическое нарушение конституции. А вот при Сталине , он подписывал решающие документы СТРАНЫ подписываясь секретарём ВКПб - как вы утверждаете , не имея к государству отношения - А ЭТО ЯВНЫЙ АРТАДОКС - КАЗУС - И ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ БЕЗЗАКОНИЕ КОНСТИТУЦИИ,
ОПРОВЕРГНИТЕ РАЗНИЦУ путин - Сталин (Путин не подписывает решающие документы за президента)
01:28 22.12.2009
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Во-во... Либо коммунары сравнивают СССР с нынешним временем...
ВИДИМО СРАВНИВАЮТ ! Вористы то кто ? , бывшие коммунисты- карьеристы...
10:55 22.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
Артем я благодарен вам за выдержки из произведений Мартиросяна, но давайте всетаки не будем оперировать чужими мыслями. Вы читали документы Шапошникова и Жукова. Если нет вот вам ссылка А теперь давайте пройдемся по самому документу \"Записка наркома обороны СССР в ЦК партии об основах стратегического развертывания ВС СССР на 1940 и 1941 годы\"
Раздел 3 \"Вероятные оперативные планы противников\" \"Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб КА не располагает.\" То есть исходя из этой фразы получается, что ген. штаб в принципе гадает на кофеной гуще и определяет наиболее вероятные направления главных ударов. Они согласно данному документу таковы: из В.Пруссии на Ригу, Ковно, Полоцк или Ковно, Вильна, Минск с одновременными ударами на Минск из р-на Белостока. Одновременно вероятен удар из р-на Холм на Броды с целью окружения Львовской группировки. Одновременно рассматривалась возможность главного удара по Украине. Теперь, что же предлагалось нашими стратегами. За основу берется удар из В.Пруссии. Для его парирования преполагается активная оброна на отдельных учатсках, а не как принцип ведения боевых действий. Одновременно планируются наступательные действия копирующие планы русской армии в первую мировую войну - поход в В.Пруссию, с одновременным ударом с юга на Алленштей, удары на Люблин силами западного и Юго-западного фронтов.
Теперь рассмотрим Жуковский план войны.
Здесь предполагается два варианта развития событий: Первый вариант - главный удвр наносится южным флангом немецкий войск со вспомогательными ударами из восточной Пруссии, второй вариант: нанесение главного улара из восточной пруссии на Ковно содновременными ударами на Минск. Этот план был представлен в марте 1941, в мае Жуков и Тимошенко представили новый план стратегического развертывания основой которого было нанесение упреждающего удара по уже отмобилизованным и сосредоточенным частям противника. Основной удар планировалось нанести на Краков силами Ю.з.фронта с одновременными ударами з.ф. на Люблин. Одновременно предполагалось вести активную оборону против фронта в В.Пруссии, Финляндии, Венгрии и Словакии. Как видите ни Жуков, Ни Тимошенко не предполагали никакой жесткой оброны. Их план отличается от плана Шапошникова только вероятным направлением главных удара немцев, и предложением нанесения упреждающего удара, т.к. противник уже отмобилизован и закончил сосредоточение. В первоначальных планах предполагалось, что противнику необходимо время на проведение мобилизации и сосредоточения. Если Шапошников предполагает его нанесение из р-на севернее р.Сан по Прибалитике и Белоруссии, то Жуков преполагает нанесение главного удара по Украине. Теперь расмотрим донесения разведки.
ВАРИАНТЫ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ ПРОТИВ СССР\" б/н 20 марта 1941 г. Если вы внимательно прочтете данный документ там излагается три варианта развития событий и один из них действительно соответсвующий плану дальнейшего ведения боевых действий. Однако ни одному из них не отдается предпочтения. Нормальному военному предположить, что немцы будут наносить три удара по расходящимся направлениям было сложно это противоречило военной науке, а посему упрекать Жукова в том, что он просмотрел направление главного удара сложно, а выдумывать вместе с Мартиросяном какой-то заговор военных глупо.
> Что касается начала войны то интересуют следующие моменты: > 1. причины, по которым артиллерия отсутствовала на огневых позициях в ночь на 22 > июня
> 2. причины, по которым авиация не была перебазирована на запасные аэродромы > 4. ситуация с радиотехникой перед началом войны. Я натыкался, что она была в > достаточном объеме, но ей банально не умели пользоваться.
В ИНТЕРНЕТЕ. Михаил Веллер. \"Кассандра.\"
\"Гибель системы выражается в том, что она не может распорядиться своим добром для своего укрепления и уничтожения своих врагов. От тысячи танков нет толку, если не работает связь, нет разумного приказа и пьян командир - рота диверсантов ночью вырежет личный состав корпуса. Потом товарищ Сталин будет сильно недоумевать, почему немцы слабее, а нас бьют.
Не в том дело, что люди теряют мужество, добродетель и ясность взгляда. А потому они это теряют, что состоят уже в ГИБЕЛЬНЫХ отношениях. Система отношений, а она постоянно МЕНЯЕТСЯ, как меняется в развитии всё, ИСЧЕРПАЛА свои возможности - и, миновав пик, пошла ВНИЗ ... \"
12:17 22.12.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
Утопленнику
Вы КРАЙНЕ претенциозны. ВСЯ правда о двадцати годах страны всего-то на ТРЕХ страничках, большую часть которых занимают картинки....
12:25 22.12.2009
Для Artem 01 и Maxim
Позвольте обратить ваше внимание на оценку войск, которые, по предположениям нашей разведки, должны были бы быть развернуты против СССР на его западных границах (bdsa.ru): 233 пех. дивизии, 10550 танков, 13900 самолетов. Как известно, на 22 июня на границах СССР было развернуто приблизительно 125 немецких дивизий, включая танковые и моторизованные, 13 румынских и 16 финских, что составляет не более 65 % предполагаемых. Может быть, нападения ждали, но не 22 июня?
Это не моя гипотеза, но автора сейчас не припомню. Данные по наличным силам немцев и румын - по Мюллеру-Гиллебранду, по финнам - двенадцатитомник.
12:41 22.12.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
> Для Artem 01 и Maxim > > Позвольте обратить ваше внимание на оценку войск, которые, по предположениям нашей разведки, должны были бы быть развернуты против СССР на его западных границах (bdsa.ru)
А более точную ссылку можно? А то там столько донесений, что можно потеряться.
12:53 22.12.2009
Телеминету
Для того, что бы подтереть жопу, требуется совсем не много бумаги...
Аллегория доступна?
13:18 22.12.2009
СТАЛИН - В МОЁМ СЕРДЦЕ Семён Битый
Как жаль, тебя я не застал В моём далёком раннем детстве, Рукой привет не посылал, Не замирал с любовью в сердце!
Как будто слышу голос твой, Цветы дарю, как на открытке, Как тот парнишка молодой, Гляжу с восторженной улыбкой!
Всегда в душе звучат во мне, Как в исторической картине, Шаги в кремлёвской тишине, Под аромат «Герцеговины»!
14:12 22.12.2009
НАВЕКИ С НАМИ Семён Битый
Мелькают дни, идут года, Десятилетия проходят, Но он, как прежде, как всегда, Из дум народных не уходит.
Картуз, и китель, и штаны, И в красных галстуках детишки, Как горный воздух, всем нужны - В картине каждой, в каждой книжке.
Он в русской на века судьбе, Пускай вокруг всё мерзко, зыбко, В душе российской и в борьбе - Его усатая улыбка!
