Слушать необходимо Владимира Высоцкого, Игоря Талькова, ...
(Замечания у меня - за стихи этих гениальных авторов.)
А также: Михаила Веллера, Эдварда Радзинского и других - умных ...
А не тех, кто скрывается под псевдонимами ...
14:19 19.12.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
Tan писал(а) в ответ на :
>и других - умных ...
В ИНТЕРНЕТЕ. (Видео.) \"Тайны управления человечеством.\" \"Общая теория управления.\" \"Курс лекций по КОБ.\" _________________________________ Вводная лекция космического генерал-майора Петрова К.П. (Видео.) ---------------------------------------- ------------------ В обществе ничего просто так не происходит - если где-то что-то происходит, значит это кому-то нужно ...
Мировое закулисье:
\"Вы хотите строить счастливое общество? Пожалуйста. Вот вам марксизм. Стройте.
(Но вы его будете строить вечно и никогда не построите.)
А вы хотите многопартийность? Пожалуйста. Принцип: разделяй и властвуй - наш принцип.\" ---------------------------------------- -------------------------- Петров К.П. был досрочно уволен из Вооружённых Сил за то, что открыто выступал против развала страны и армии ... (В интернете.)
15:55 19.12.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
Tan писал(а) в ответ на :
>Tan писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Статья от февраля 2006 года.
>
>> Автора статьи - в \"студию\", пожалуйста, ...
>> Ссылка - на другой форум ...
>> А на том форуме: ссылка - на Яндекс (Нашлось 804 страницы).
> Нашёлся автор - Иван Здравомыслов (ПСЕВДОНИМ). > ------------------------------------- > \"Профессиональный востоковедческий форум.\"
> Статья: \"О Сталине всерьёз.\" > Иван Здравомыслов. 21 апреля 2007 г. > Кто же скрывается под этим псевдонимом?
Раз скрывается под псевдонимом, значит на это есть ПРИЧИНА ... Есть чего скрывать ...
18:20 19.12.2009
Артём Желаю обсудить совокупность потерь ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР в 1941г пошедшей на благо Германии вытекающих из первых двух вопросов !:
1) около 30% ИНДУСТРИИ захвачено Вермахтом !
2) \"+\" предположительно 20% беспантово , ГОТОВОЙ ПРОДУКЦИИ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР (нескольких лет предшествующей работы этой индустрии СССР) отдано Вермахту Сталиным : танки самолёты , снаряды , артиллерия , пулемёты ..., трактора ... исходя из того что \"было потеряно до 75% имевшегося на фронте вооружения и боеприпасов\" (ссылка выше)
3) Что (30% + 20% советская индустриализация) в совокупности усилило сам Вермахт например со всеми погрешностями на 10% ! - и это то на что необходимо было УРАВНОВЕШИВАЮЩЕЙ КОНТР МЕРОЙ поиметь свою индустрию на эти же ПОДАРЕННЫЕ Сталиным Вермахту + 10% ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР .
= ИЗ чего выходит , что ВОВ ВЫИГРАЛО СССР и БЕЗ 30% + 20% индустриализации СССР (если бы Сталин УМЕЛ СОХРАНЯТЬ ПЛОДЫ НАРОДНОГО ТРУДА как Моннергейм , Гитлер ,даже Кутузов сохранивший , не отдавший врагу армию - оружие) и СООТВЕТСТВЕННОГО УСИЛЕНИЯ НАШЕЙ - ЖЕ ИНДУСТРИЕЙ , ВЕРМАХТА НА прим. 10% В СОВОКУПНОСТИ БЕЗ 60% индустриализации ! , СССР получается РЕАЛЬНО выиграло ВОВ , а ещё если бы , - СТАЛИН ВОЕВАЛ БЫ С УМОМ ! - как Гитлер или фины или царь даже РИ в потерях! - жалея соотечественников. Желаю получить корректировку ссумированных мною цифр !
Этим я пытаюсь вам пояснить , что 60% индустриализации СССР пошли \"не в коня корм\" - а во вред (досталось врагу) . Для победы в ВОВ (в т.ч.под Москвой) СТАЛИН ИСПОЛЬЗОВАЛ ВСЕГО 40-50% от имеющейся индустриализации . А Если воевало бы СА просто СРЕДНЕ ? - просто в соответствии с общими военными положенями ... (а не как преступник- вредитель) Жертвы на подаренную Гитлеру индустриализацию Сталина бессмысленны , а значит ПРЕСТУПНЫ ! А на индустриализацию работал голодомор 30-х (то зерно пошло на оплату индустриализации) , работал ГУЛАГ с 30% политических и просто неудачников не то сказавших...) . Уходили средства с карманов населения. Платы за 7-10 класс средн школ. не полученные Пенсии колхозников.... Жду ваших цифр ! - если вы не согласны !
13:46 20.12.2009
Пропадает желание даже на такую ерунду отвечать. Оказывается могли выиграть войну уже без индустриализации. Чем? Купленным у америакнцев в обмен на зерно самолетами? Или такнками англичан?
Поясню насчет потерь. 1. 30% заводов СССР потеряло. Ни один из них, ни одно промышленное предприятие вообще на всей оккупированной территории так и не было запущено немцами. 2. На потерянных предприятиях изготавливалась техника, которая была к моменту начала войны. Изготавливалсь станки, которые потом использовались на других заводах. Без индустриализации нечего было бы эвакуировать и нечем было бы делать оружие для победы.
Согласен только в том, что если бы у Сталина были такие военочальники как Суворов, то потерь бы наверняка было гораздо меньше. Чем у того же Жукова с его \"бабы новых нарожают\" и преступной халатностью Павлова перед началом войны.
Голодомора не было. Был голод. Не повторяйте глупостей оранжевых. Они уже сами не знают куда деваться от тех документов которые вскрыли в архивах и опубликовали. По ним совершенно противоположная картина получается.
Насчет ГУЛАГа - я не понял вопроса. Вы считаете, что сидевшие там должны были заниматься ничего неделаньем, пока остальная страна вкалывала? Вопрос о количестве невиновных там - это очень непростой вопрос. Так что всех под одну гребенку в невиновные записывать не стоит. На эту тему предлагаю в разделе сталинские репрессии поговорить, чтобы тут не уходить в сторону.
13:49 20.12.2009
Вот тут очень интересно про голодомор написано.
14:05 20.12.2009
Приписываемая Сталину фраза «Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы…» в действительности никогда им произнесена не была.
Зато была использована им на практике!
Вопрос о количестве невиновных там - это очень непростой вопрос.
Вы на цифру взгляните!!! И на динамику заселения этих гулагов!!! Что так быстро преступников ловили??!!!! Или ссылали туда всех подряд за ложный донос или за проявление противоречия к существовавшему политическому строю??!!!
Мда... Его \"успехи\" в ВОВ на лицо...
Давай эмоции в своей теме про коммунизм оставишь. А сюда желательно с аргументами конкретными писать.
Какие вам факты нужны??? То что мы были в обороне??? То что ударили морозы, которых совсем не ОЖИДАЛ ГИТЛЕР???? Факты о неоправданных потерях!!!!???
14:17 20.12.2009
Факты о неоправданных потерях!
Факты о причинах неоправданных потерь. Что делал Сталин чтобы их не было и как это саботировали некоторые командиры на местах.
14:24 20.12.2009
sergDin писал(а) в ответ на :
>Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний ее возглавлял такой гений и непоколебимый полководец, как Иосиф Сталин.
В ИНТЕРНЕТЕ. Станислав Грачёв. \"Лев сражается с мышонком или Россия, кровью умытая. Советско-финляндская война 1939 - 1940 гг.\"
\" ... тёмная подготовительная работа. И если её не знать - ничего НЕ ПОНЯТь. Тем более, в советско-финской войне, не только частные детали которой на долгие десятилетия были боязливо спрятаны от советского народа, но даже общая картина военных действий была утаена, искажена, поставлена ВВЕРХ НОГАМИ и скрыта в подцензурной ТЬМЕ ... \"
\"И только в последнее время с трудом, со скрипом, ПОД КРИКИ ... поворачивать с головы НА НОГИ. Хотя архивы открыты ещё не все и что в них таится, пока неведомо, однако и то, что уже открыто, заставляет не столько удивиться, сколько УЖАСНУТЬСЯ ... \"
\"Дунуть, плюнуть, ногой растереть ... \"
14:44 20.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Пропадает желание даже на такую ерунду отвечать. Оказывается могли выиграть войну уже без индустриализации. Чем? Купленным у америакнцев в обмен на зерно самолетами? Или такнками англичан?
Так вы возражаете , что Сталин войну выигрывал всего лишь 50% своей индустриализации ? + САМ ЭТИМ ПОДАРКОМ УСИЛИВ ВЕРМАХТ прим . на 10% (против чего потребовалось свой индустриализации ещё 15% ?- без чего , тоже , можно было обойтись) = выходи для выигрыша ВОВ Сталину достаточно было всего прим. 35- 40% индустриализации СССР , А ЕСЛИБЫ ОН БЫЛ НЕМНОГО УМНЕЕ КАК ПОЛКОВОДЕЦ СТРАНЫ , то даже этого было много ! - учитывая то насилие всего народа !(работавшего без сна и отдыха с малолетства...) ???????????????????
Тему вы назвали \"только цифры\" - я привёл цифры прошу их опровержения или ПРИНЯТИЯ ! - цифры которые вы не смогли опровергнут называть глупостью ... - это уже ПОДЛОСТЬ ! Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Поясню насчет потерь. 1. 30% заводов СССР потеряло. Ни один из них, ни одно промышленное предприятие вообще на всей оккупированной территории так и не было запущено немцами.
На этот ваш аргумент я уже комментиревал (учитывая вывозы в германию , рудники..., захват произведённой техники , скота)! даже если по вашему - \"не было запущено\"то это НЕ КАК НЕ не влияет на УТРАЧЕННУЮ Сталиным ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ СССР(и с/х) в 50% - и усиленя этим вермахта на например всего 10% - не вижу опровержения вами ... этой ПРИМИТИВНОЙ \"ерунды\"
14:52 20.12.2009
Факты о причинах неоправданных потерь. Что делал Сталин чтобы их не было и как это саботировали некоторые командиры на местах.
Объясните мне хотя бы надобность расстрела всего командного состава перед началом войны!!!!Ни один враг не сумел бы нанести ей большего урона...
14:57 20.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>2. На потерянных предприятиях изготавливалась техника, которая была к моменту начала войны. Изготавливалсь станки, которые потом использовались на других заводах. Без индустриализации нечего было бы эвакуировать и нечем было бы делать оружие для победы.
Так вы утверждаете полное отсутствие потерь промышленности ? А как же ваша же ссылка о кажется 27% потерь ? - вы начинаете тупить в созданном вами тупике ! Какие же по вашему потери индустриализации ? - повторно спрашиваю цифру с источниками !Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Голодомора не было.
а Ленинград вам как ! - хотя я не имел голодоморы ВОВ , а писал о 30 г. -читайте внимательнее. - давайте по существу...- не отвлекаясь.Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Согласен только в том, что если бы у Сталина были такие военочальники как Суворов, то потерь бы наверняка было гораздо меньше. Чем у того же Жукова с его \"бабы новых нарожают\" и преступной халатностью Павлова перед началом войны.
До этого вопроса № 3 ещё не дошли (сравнения уменгия СА с РИ) Но кто их выбрал и учил , чъи они марианетки и исполнители приказов ВЫВОДИТ ЭТИХ ЛЮДЕЙ ИЗ ОБСУЖДЕНИЯ ОТВЕТСТВЕННЫХ ! - сталин мог назначить и душевнобольных... , - назначенные \"люди подневольные\" - ставка всё утверждала...
14:59 20.12.2009
Тему вы назвали \"только цифры\" - я привёл цифры прошу их опровержения или ПРИНЯТИЯ ! - цифры которые вы не смогли опровергнут называть глупостью ...
Для истенного коммуняги или защитника СССР-а лучше засунуть 2 карандаша в нос и удариться об клавиатуру чем признать невыгодные им факты...
15:08 20.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> А на индустриализацию работал голодомор 30-х (то зерно пошло на оплату индустриализации) , работал ГУЛАГ с 30% политических и просто неудачников не то сказавших...)
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Насчет ГУЛАГа - я не понял вопроса. Вы считаете, что сидевшие там должны были заниматься ничего неделаньем, пока остальная страна вкалывала? Вопрос о количестве невиновных там - это очень непростой вопрос. Так что всех под одну гребенку в невиновные записывать не стоит. На эту тему предлагаю в разделе сталинские репрессии поговорить, чтобы тут не уходить в сторону.
Как вы понимаете это(жертвы индустриализации - ссылки имеются в изобилии) можно обсуждать только после первых двух вопросов , о потерях этой индустриализации ! КАК МЫ С ВАМИ И ДОГОВОРИЛИСЬ ! Вам напомнить ваше \"ок\" ? - давайте по очереди . Так вы опровергаете посчитанные мною цифры потерь ? (как видите я привёл потери Сталина 50% , а усиление Гитлера от этих потерь Сталина только 10% - это по минимуму!) А тогда дальше..
15:28 20.12.2009
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Вопрос о количестве невиновных там - это очень непростой вопрос.Вы на цифру взгляните!!! И на динамику заселения этих гулагов!!! Что так быстро преступников ловили??!!!! Или ссылали туда всех подряд з
несдержался дополню Хотаба : доказательств беззакония сталинского правосудия достаточно взгляните хотябы на НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ...- реабиллитации - вам Артём это по душе ?.
- \"не было запущено\"то это НЕ КАК НЕ не влияет на УТРАЧЕННУЮ Сталиным ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ СССР(и с/х) в 50% - и усиленя этим вермахта на например всего 10% 
А как же ваша же ссылка о кажется 27% потерь ?
