Для Курбатова Точно - было... но по РИ, о которой речи не шло - а не по Англии и СССР \"времён отмены хлебных крарточек\"
12:52 17.08.2010
Вообще-то мне кажется очень подозрительным такое количество статей с цифрами, которые ничего не говорят... как-то странно получается: вместо того, чтобы сказать \"рабочий-литейщик в городе N, чтобы оплатить месячное проживание в съёмной квартире, должен был отдать дневной заработок, тогда как в городе R - недельный\" - говорится сущая невнятица типа \"цены на жильё в городе N в указанный период были, в среднем, на 20% больше, чем в обычно, а в R - на 40% меньше обычного, что, в пересчёте на равную покупательную способность в долларовом эквиваленте, означает следующее: жители города N имелили в 1,6 раза более низкий уровень жизни.\" ... так сказать: \"есть ложь, есть наглая ложь - и есть статистика!\"
13:44 17.08.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Для Курбатова: ...... Цитата: \"В начале апреля 1945 г. в Вооруженных силах Комитета освобождения народов России проходили службу: 1 генерал-лейтенант Красной армии, 5 генерал-майоров, 2 комбрига, 29 полковников, 1 бригадный комиссар, 1 капитан I ранга ВМФ СССР, 19 подполковников, 41 майор, 5 военинженеров II ранга и др. вплоть до куда более многочисленных капитанов и лейтенантов.\" .......Чтоя вижу, Курбатов ! Вы наконец-то освоили русский язык! Некоторые Ваши сообщения, оказывается, можно прочитать! ......Поздравляю. Ваш прогресс обнадеживает.
13:49 17.08.2010
Для Darkenoid ..... Цитата: \"Вообще же главной причиной вступления Российской Империи в войну стало желание полностью контролировать Балканы, а что получилось в итоге? \" .....Боюсь, на деле все проще и печальнее - французы просто \"купили\" и царя, и его родню, и его министров. \"Затарились\", так сказать, русским \"пушечным мясом\". ....Не настаиваю на своей правоте (тем более - абсолютной), но факт колоссального французского кредита и намеки Широкорада на подкуп русских чиновников (в т.ч. высших) французскими фирмами при поставках артиллерии для русской армии заставляют задуматься.
13:51 17.08.2010
souser писал(а) в ответ на :
> Вообще-то мне кажется очень подозрительным такое количество статей с цифрами, которые ничего не говорят... как-то странно получается: вместо того, чтобы сказать \"рабочий-литейщик в городе N, чтобы оплатить месячное проживание в съёмной квартире, должен был отдать дневной заработок, тогда как в городе R - недельный\" - говорится сущая невнятица типа \"цены на жильё в городе N в указанный период были, в среднем, на 20% больше, чем в обычно, а в R - на 40% меньше обычного, что, в пересчёте на равную покупательную способность в долларовом эквиваленте, означает следующее: жители города N имелили в 1,6 раза более низкий уровень жизни.\" ... так сказать: \"есть ложь, есть наглая ложь - и есть статистика!\" >
Каждый излогает как считает нужным... но НЕТ НИ ЧЕГО КОНКРЕТНЕЕ СТАТИСТИЧЕСКИХ ЦИФР (если они соответствуют) математика не терпит компромисов и субъективности...
13:53 17.08.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> Для Курбатова:...... Цитата: \"В начале апреля 1945 г. в Вооруженных силах Комитета освобождения народов России проходили службу: 1 генерал-лейтенант Красной армии, 5 генерал-майоров, 2 комбрига, 29 полковников, 1 бригадный комиссар, 1 капитан I ранга ВМФ СССР, 19 подполковников, 41 майор, 5 военинженеров II ранга и др. вплоть до куда более многочисленных капитанов и лейтенантов.\".......Чтоя вижу, Курбатов ! Вы наконец-то освоили русский язык! Некоторые Ваши сообщения, оказывается, можно прочитать!......Поздравляю. Ваш прогресс обнадеживает. > >
меня всегда можно было читать...русскому.. (учитывая могущество русского языка)
а это сочинял не я ... , это ссылка на автора...
14:04 17.08.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
>.....Боюсь, на деле все проще и печальнее - французы просто \"купили\" и царя, и его родню, и его министров. \"Затарились\", так сказать, русским \"пушечным мясом\".....Не настаиваю на своей правоте (тем более - абсолютной), но факт колоссального французского кредита и намеки Широкорада на подкуп русских чиновников (в т.ч. высших) французскими фирмами при поставках артиллерии для русской армии заставляют задуматься.
>
вы по продажным коммунарам 41г судите ?
кто мог купить царя побрикушками? - ему пренадлежала целая империя !
колоссальный ли кредит французов ? (учитывая , что и немцам под 6 млрд был долг !!!)
посмотрите в сравнении свою колоссальность..
Таблица 8 Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в мировом промышленном производстве%) Страны 1881-1885 гг. 1896-1900 гг. 1913 г. Россия.................. 3,4... 5,0 ......5,3 США..................... 28,6........ 30,1. .35,8 Великобритания 26,6......19 ,5 ..14,0 Герман ия............. 13,9.... 16,6.... 15,7 Франция................. 8,6....... 7,1....... 6,4
а мощнейшее США по вашему за 35 (когда РИ только 5) тоже купили ?
14:05 17.08.2010
Для Курбатова \"НЕТ НИ ЧЕГО КОНКРЕТНЕЕ СТАТИСТИЧЕСКИХ ЦИФР (если они соответствуют)\" - вы и в самом деле уверены в этом? Позвольте напомнить старый анекдот: \"Решили Брежнев и Рейган выяснить, кто из них бегает быстрее. Дистанцию отмерили, сиграла дождались - и побежали... Сообщение агенства \"Рейтер\": \"Наш Президент финишировал первым, их Генеральный Секретарь - вторым!\" Сообщение ТАСС: \"Леонид Ильич финишировал вторым, а Рональд Рейган - предпоследним!\"\"
Я же говорю - приводите натуральные показатели, а не сравнивайте \"доходы в переводе на международные доллары\", которые в те годы вообще хождения внутри некоторых стран не имели!
15:00 17.08.2010
souser писал(а) в ответ на :
>Для Курбатова\"НЕТ НИ ЧЕГО КОНКРЕТНЕЕ СТАТИСТИЧЕСКИХ ЦИФР (если они соответствуют)\" - вы и в самом деле уверены в этом? Позвольте напомнить старый анекдот:\"Решили Брежнев и Рейган выяснить, кто из них бегает быстрее.Дистанцию отмерили, сиграла дождались - и побежали...Сообщение агенства \"Рейтер\": \"Наш Президент финишировал первым, их Генеральный Секретарь - вторым!\"Сообщение ТАСС: \"Леонид Ильич финишировал вторым, а Рональд Рейган - предпоследним!\"\"Я же говорю - приводите натуральные показатели, а не сравнивайте \"доходы в переводе на международные доллары\", которые в те годы вообще хождения внутри некоторых стран не имели!
повторюсь... СТАТИСТИЧЕСКИЕ ТАБЛЦИ САМЫЙ УДОБНЫЙ МАТЕРИАЛ (ибо всё познаётся в сравнении только цифр...
(другое дело доверяете ли вы , тем или иным цифрам исследователям......) КРОМЕ ЦИФР ВРЕМЕНИ БЕГА БРЕЖНЕВА И РЕЙГАНА ПО ОДНОЙ ДИСТАНЦИИ , ДРУГОГО ИЗМЕРЕНИЯ НЕТ , этот анегдот ИМЕННО ПРОТИВ ВАС И РАБОТАЕТ (не признающего точных цифр)
а по вашему киллограмы , литры , рос потребления всё измеряемое в цфрах , может заменить: \" дядя вася был сыт, а тётя мотя ... нет\".? ..
15:20 17.08.2010
Точно, предоставь цифры времени преодоления дистанции - и вывод каждый сделает сам! Но - цифры в одинаковых и понятных единицах измерения, а не в \"стандартных галактических неделях, измеренных по эквивалентному событийно-насыщенному ряду\"... Я о том и веду речь: литр молока, килограмм хлеба, тонна угля зимой, киловат-час, месяц проживания в съёмной квартире - все эти величины понятны, легко представимы - и легко сравниваются через необходимое для их приобретения время исполнения профессиональных обязанностей. А цифры статистических таблиц (даже безусловно верные - но полученные в результате применения каких-то коэффициентов в не приведённых там же формулах) - они могут так же верно утопить истину, как и самая отъявленная ложь!
Будь человеком - сделай расчёт по токарю 5 разряда в Англии и СССР 1952 года... тогда и будем говорить предметно!
15:33 17.08.2010
souser писал(а) в ответ на :
> Будь человеком - сделай расчёт по токарю 5 разряда в Англии и СССР 1952 года... тогда и будем говорить предметно! >
мне это не надо.. souser писал(а) в ответ на :
> А цифры статистических таблиц (даже безусловно верные - но полученные в результате применения каких-то коэффициентов в не приведённых там же формулах) - они могут так же верно утопить истину, как и самая отъявленная ложь!
если расчёты сделаны правильно , то таблица идеальный инструмент истины...
надо не цифры осуждать , а возможную лож в конкретных цифрах
а для внутреннего убеждения есть косвенные или подтверждающие цифры...
15:37 17.08.2010
Курбатов, вот ты ведь сам указал -\"если расчёты сделаны правильно\"... и я о том же - ну не приведены в таблицах формулы, по которым делаются расчёты... и потому В ТАБЛИЦУ МОЖНО ВЕРИТЬ ИЛИ НЕ ВЕРИТЬ - НО НЕВОЗМОЖНО ПРОВЕРИТЬ!
16:16 17.08.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> мобилизация , это внутреннее дело страны
Вовсе нет, это фактически объявление войны. Именно так это и воспринимается, тем более в условиях до бела накалённой атмосферы Курбатов писал(а) в ответ на :
> были мобилизации только в некоторых преграничных районах
Нет, не правда 31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию В тот же день Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию или Германия объявит войну России Курбатов писал(а) в ответ на :
> а Германия уже провела мобилизацию !
И опять неправда, 25 июля Германия начинает скрытую мобилизацию, а не всеобщую как Россия А вот как к нам отнеслись союзники: При этом утром 1 августа министр иностранных дел Англии Э. Грей обещал немецкому послу в Лондоне Лихновскому, что в случае войны между Германией и Россией Англия останется нейтральной, при условии, если Франция не будет атакована То есть если бы Германия начала войну именно с Россией, не атакуя Францию, никто бы и пальцем о палец не ударил дабы помочь нам Курбатов писал(а) в ответ на :
> военный союз это не объявление войны
А для чего тогда необходим этот союз? Военный союз - фактически предупреждает потенциального противника о грядущей войне и никак иначе. Заключён военный союз? Значит войне быть Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВЫ ХОТИТЕ ПОУЧИТЬ ЦАРЯ С КЕМ СОЮЗЫ ВОЕННЫЕ ЗАКЛЮЧАТЬ ???
А почему бы и не поучить? Итог правления Николая II ведь всем известен Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЧТО ИСПРАВЛЯТЬ КОГДА ВОЙНА УЖЕ ОБЪЯВЛЕНА ?
Такое случалось не раз и не два. Хрестоматийный пример: Черногория объявила войну Японии в начале русскояпонской и оставалась в состоянии войны с Японией до 2006 года, фактически война начинается не с объявления войны, а с началом активныой фазы боевых действий Курбатов писал(а) в ответ на :
> а вы хотели , чтобы они разбили союзников по очереди ??? а потом и РИ ...
А с чего вы взяли что они вообще взялись бы за Россию? Наверно уместно напомнить ещё об одной войне: Франко-прусской, в ходе которой Франция была крепко бита Пруссией и Пруссия не начала войны с Россией после этой победы. \"Не вмешалась Российская империя и во Франко-прусскую войну. Сам Наполеон III не искал дружбы и союза с Россией, и это была его очень большая политическая ошибка. Уже во время Франко-прусской войны в Петербург был отправлен Адольф Тьер, который умолял о вмешательстве России в войну с Пруссией. Но было уже поздно. Тьер вернулся в Париж ни с чем\" Точно так же Россия могла сохранить нейтралитет и в Первой мировой войне. Почему вы считаете немцев маньяками, которые во что бы то ни стало желают уничтожить Россию? В то время Германии было явно не до России Курбатов писал(а) в ответ на :
> НЕ РОССИЯ НАПАЛА НА немцев или Балканы , А ГЕРМАНИЯ НА РИ
Именно Россия, но не Германия. Вот оно, нападение России на Германию: \"Восточно-Прусская операция 1914 года — наступательная операция русской армии против Германии в начале Первой мировой войны с 17 августа по 15 сентября 1914 года, завершилась поражением русской армии\" Курбатов писал(а) в ответ на :
> РИ НЕ СОБИРАЛАСЬ НАПАДАТЬ НА НИХ
А если не собирались, то зачем вступили в военный союз направленный против Германии? Зачем начали качать свои права на Балканах? Хотя до этого уже получили за это по шее, притом от союзников по Антанте: Англии и Франции Крымская война 1853—1856 Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПРИЧИН МОРЕ
Вот именно, причин много. и не стоит пытаться сделать Россию белой и пушистой. Ситуация принципиально отличается от Великой Отечественной тем, что тогда война с Германией была в принципе неизбежной, но в Первой Мировой России действительно могла достаться роль наблюдателя Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЧТО НЕ НАПАЛА БЫ НА РИ ПОТОМ ?
А что они похожи на маньяков? Почему Пруссия не напала на Россию после франко-прусской к примеру? Почему вы считаете что Германия неизбежно напала бы на Российскую Империю? Учитывая что за Российской Империей всем очевидное количественное и территориальное превосходство? Война с Россией в ту пору не сулила ничего хорошего, это вынужденная мера на которую Германии пришлось пойти из-за агрессивной политики России. К тому же, если быть до конца честным, то я склонен думать, что даже если бы Германия после расправы над французами расправилась бы и с Россией это тем не менее было бы далеко не столь губительным. Были биты в войне с Японией, но это никто страшной катастрофой не считает, в отличии от Гражданской войны Курбатов писал(а) в ответ на :
> почему царь постоянно расширявший империю , должен отказаться от Балкан
Для начала потому что в данном регионе Россия уже получала по шее от коллег по Антанте. И вообще царь должен соизмерять желаемое с возможным. Может быть я тоже желаю стать чемпионом мира по боксу. Вот только физическое развитие запросто ставит крест на подобном желании. Царь должен был прекрасно понимать, что даже если война с Японией обернулась поражением и революционным взрывом, то участие в Первой Мировой обернётся ещё более тяжёлым поражением и куда более мощным революционным взрывом. И где они Балканы? Курбатов писал(а) в ответ на :
> ГЕРМАНИЯ ДОЛЖНА БЫЛА НЕ ОБЪЯВЛЯТЬ ВОЙНУ ВСЕМУ МИРУ !
А Германия и не желала войны со всем миром, фактически только с Францией, на что имела основания. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВЫ ЗАБЫЛИ КТО АГРЕССОР ???
Нет, не забыл. Россия Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВОЙНА ДЛЯ РИ БЫЛА В ЗАЩИТУ ОТЕЧЕСТВА С КОЛОССАЛЬНЫМ НАРОДНЫМ ПОДЪЁМОМ В НАЧАЛЕ
Колоссальный народный подъём был характерен для всех воюющих стран, в том числе и для Германии. И везде война считалась войной в защиту Отечества Курбатов писал(а) в ответ на :
> так как быть с агрессором ?
Так ответ же элементарно прост, пока этот агрессор все свои силы сконцентрировал на Западном фронте, сконцентрировать свои вооружённые силы на границе, чем больше - тем лучше, отмобилизовав наибольшее число бойцов. И затем в зависимости от того, насколько удалось подготовить силы к обороне начать переговоры, либо с позиций силы, либо путём поиска компромиссов
16:27 17.08.2010
souser писал(а) в ответ на :
> В ТАБЛИЦУ МОЖНО ВЕРИТЬ ИЛИ НЕ ВЕРИТЬ - НО НЕВОЗМОЖНО ПРОВЕРИТЬ! >
какая разница цифр в таблице и без неё ? а цифры можно проверить... сравнением если есть другие цифры о этом... и ещё можно сказать : \"по разным источникам от и до\"
16:30 17.08.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> Боюсь, на деле все проще и печальнее - французы просто \"купили\" и царя, и его родню, и его министров. \"Затарились\", так сказать, русским \"пушечным мясом\"
Это вполне возможно, думаю не лишним будет напомнить, что в ту пору вся аристократия и дворянство владело французским языком лучше чем собственно русским и ещё неясно, какую из стран считали Родиной Курбатов писал(а) в ответ на :
> кто мог купить царя побрикушками? - ему пренадлежала целая империя !
Расточительным царь оказался, где его империя? А вообще это закономерность, если зарубежные предприниматели владеют значительной долей экономики государства, то неизбежно, что прямо или косвенно они способны оказывать воздействие на органы власти всех уровней Курбатов писал(а) в ответ на :
> Таблица 8
А что доказывает данная таблица? Может быть вы считаете что этой таблицей вы доказываете невозможность влияния зарубежных магнатов на политику государства?
