На мой взгляд, стоит также предметно остановиться еще вот на чем. В последнее время Сталина пытаются представить неким красным царем, который, дескать, был строг, но радел о благополучии России и добился-таки ее Величия. Но курьез этого утверждения состоит в том, что сам Сталин подобный подход опровергает. Россию он рассматривал как связку сена, запалив которую можно разжечь мировой пожар. Россия потому так и приподнялась при Сталине и потому так низко рухнула после него, что из нее были выжаты все возможые соки, Россия, ее народ, при Сталине были дико истощены.
Кроме нескольких, важных для военной области отраслей, в России после Сталина все оказалось в страшной разрухе. Даже пресловутое изобилие на прилавках после войны возникло просто от того, что народ был до дикости нищ и не мог себе позволить кормить себя достойно. Моя мама например вспоминает, как наша бабушка покупала ей в день своей зарплаты ( речь идет о 50-х годах ) маленький кусочек колбасы. Мама растягивала его на пару-тройку дней. Сама бабушка считала колбасу страшным баловством и вообще к ней не притрагивалась. В другие дни никто о покупке колбасы и не помышлял. Мыслимо ли это сравнивать с нашим временем ?
Да что ту говорить, давайте послушаем самого Сталина. Какие цели были в его жизни наиважнейшими и фигурировала ли в этих целях Россия ? На Втором съезде Советов Сталин дал клятву претворить в жизнь 6 важнейших вещей. И вся его жизнь посвящена их претворению. Итак : 1) Крепить единство партии; 2) Крепить диктатуру пролетариата; 3) Крепить союз рабочих и крестьян; 4) Расширять Союз Советских государств; 5) Укреплять Красную армию; 6) Сохранять верность принципам Коммунистического интернационала. Как видим самой России ( хоть он и лицемерно называл себя русским ) места в его планах не нашлось.
05:34 15.12.2009
Куприянов Павел Семенович А Вы, случаем, Сталина с Ульяновым не перепутали?
05:39 15.12.2009
Поймите, от того, что поклонники Сталина самозабвенно перечисляют его достижения, суть не меняется. Достижения-то были. Что их перечислять все снова и снова ? Речь идет о том, что Россия заплатила за эти достижения такую цену, которая не дает ей подняться до сих пор. Вот же о чем речь. Поймите же вы, все лучшее, что создавалось ни только при Сталине, но и при его последователях ( Хрущеве и Брежневе ), шло на создание небывало мощной в мире армии, на увеличение числа социалистических государств за рубежом и на последующую их поддержку. Как же в России теперь не может быть разрухи, если богатства государства, которые в других странах десятилетиями шли на развитие гражданских секторов экономики, у нас десятилетиями пускались на воздух ? Как же Путин за девять лет мог что-то изменть ? Он что Бог ? Вот же о чем идет речь. А вы все перечисляете и перечисляете эти бессмысленные сталинские достижения. К чему ?
05:41 15.12.2009
sergDin писал(а) в ответ на :
> Куприянов Павел Семенович > А Вы, случаем, Сталина с Ульяновым не перепутали?
Нет, не перепутал. Все шесть пунктов строго по выступлению Сталина на съезде.
05:47 15.12.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>> Куприянов Павел Семенович >> А Вы, случаем, Сталина с Ульяновым не перепутали?
> > Нет, не перепутал. Все шесть пунктов строго по выступлению Сталина на съезде.
говорить одно. Вы по делам все таки смотрите. Расширять любой ценой Советский Союз Сталин намерений не имел:))
И еще, исправьтесь, пожалуйста. Не надо называть людей, которые просто за историческую правду, личными поклонниками ИВС.
05:57 15.12.2009
Заметьте. Большая часть сталинских достижений действительно оказалась бессмысленной. Вот возьмите Петра. Разве можно сказать, что созданные им флот и регулярная армия оказались бессмысленными ? Разумеется нет. Разве можно сказать, что прорубленное им окно в Европу оказалось бессмысленным ? Конечно нет. Разве можно сказать, что созданные им науки оказались бессмысленными ? Нет и нет. Все, на что положил жизнь Петр - глубоко важно для России и востребовано до сих пор.
Теперь перечислим основные ( по его собственному мнению ) достижения Сталина. Единство партии было им сохранено. Было. Но на хрен оно нам сейчас нужно, это былое единство компартии ? Диктатура пролетариата была обеспечена ? Была. И что нам сейчас с того ? Союз укреплялся и расширялся ? Да. Но зачем ? Зачем понабрали в Союз врагов, которые нас всегда ненавидели и чуть не развалили наше государство изнутри до основания ( а кто помешал развалить до основания ? ) ? Укреплял Красную армию. Да. Тут наши интересы совпали. На 50 процентов. Потому как России не была нужна армия для захвата всего мира. России нужна была армия для обороны. И не требовались для армии такие дикие расходы, какие были при Сталине и его последователях. Про верность принципам Коммунистического интернационала теперь вообще анекдоты можно сочинять. Кому теперь нужна эта хрень ? Заметьте. Я про лагеря и репрессии вообще не говорю. Я говорю исключительно о экономической эффективности его деятельности. О тех результатах, которые она нам, потомкам, принесла.
Итак суммируем. Сталин оказался близоруким человеком, который в упор не видел, что Коммунизм - недееспособная идея и все результаты его деятельности и его грандиозных проектов В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ будут равны нулю.
06:23 15.12.2009
sergDin писал(а) в ответ на :
> > И еще, исправьтесь, пожалуйста. Не надо называть людей, которые просто за историческую правду, личными поклонниками ИВС.
Так в том-то и дело, что нет никакой исторической правды в возвеличивании сталинского периода нашей истории.
07:36 15.12.2009
Сержин писал:
> Куприянов Павел Семенович > А Вы, случаем, Сталина с Ульяновым не перепутали?
Он его не с Лениным, а с Горбачевым перепутал. О каких -то клятвах пишет.... Детский сад! Вон, Ельцин клялся под поезд лечь. До сих пор ложится и ложится....
08:29 15.12.2009
Сталин произнёс над гробом Ленина свою знаменитую клятву вождя. Кинокадры сохранили этот момент. Над открытым гробом он стоит в своём френче, держит в руке небольшой радиорепродуктор, другую руку заложив за пуговицу кителя. Потом начальные слова этой прощальной речи повторялись, тиражировались во всех произведениях Сталина. Знаменитый сборник его статей, своего рода катехизис партийных работников «Вопросы ленинизма» - избранные статьи Сталина. Они открывались строчками из сталинской речи: «Помните, любите, уважайте, изучайте Ильича, нашего учителя, нашего вождя. Стройте новую жизнь, новый быт по Ильичу». «Уходя от нас, товарищ Ленин завещал…», - дальше перечисляется, что он завещал чётко, коротко, как вбитый в стену гвоздь. «Крепить единство партии, крепить единство Союза, крепить союз рабочих и крестьян. Учиться, учиться, учиться!» - завещал нам Ильич. И всё время Сталин повторял: «Клянёмся выполнить эту заповедь!» - после каждого такого напоминания. Он предстал перед страной, благодаря этой речи, как наследник и продолжатель, гарант, хранитель ленинских заветов, чистоты ленинской мысли.
Разницу чувствуете между программным заявлением и клятвой преемника над гробом вождя?
08:40 15.12.2009
Артем, бросьте вы о клятвах рассуждать. Это ж политика. Слова и обещания не значат ничего - только поступки. По теме: до репрессий, когда власть в СССР была сосредоточена в руках людей определенной национальности действительно слово \"патриотизм\" считалось полузапретным, а историю страны заменили кратким курсом ВКПб. Это факт! Но это ничего не говорит о подлинных устемлениях Сталина. После того как в результате репрессий инородные кланы ослабли началось изучение истории, начал возраждаться патриотизм. Окончательно на патриотические рельсы власть в СССР встала в начале ВОВ. Из чувства самосохранения. Это политика, это власть. Не надо ее идеализировать, но и дурь приписывать - не надо.
09:41 15.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> > Разницу чувствуете между программным заявлением и клятвой преемника над гробом вождя?
Клятва над гробом Ленина - это одно. Я говорю о речи Сталина на съезде, где никакого гроба с Лениным не было. И то, что Сталин произносил эту речь в тот момент, когда Москва прощалась с Лениным - только придает ей особый вес и значимость.
Да хотя бы и над гробом. Какие же, скажите, различия содержит программа Сталина и его речь над гробом Ленина ?
09:58 15.12.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Россия потому так и приподнялась при Сталине и потому так низко рухнула после него, что из нее были выжаты все возможые соки, Россия, ее народ, при Сталине были дико истощены.
Рухнул СССР после смерти Сталина, но только спустя 37 лет! И в чем это, скажите, на тот момент заключалось истощение народа?! Раскройте тайну. СССР был разрушен в результате идеологической атаки, и из вне и изнутри страны. Сталина и в помине не было.
11:26 15.12.2009
Да что ту говорить, давайте послушаем самого Сталина. Какие цели были в его жизни наиважнейшими и фигурировала ли в этих целях Россия ? На Втором съезде Советов Сталин дал клятву претворить в жизнь 6 важнейших вещей. И вся его жизнь посвящена их претворению. Итак : 1) Крепить единство партии; 2) Крепить диктатуру пролетариата; 3) Крепить союз рабочих и крестьян; 4) Расширять Союз Советских государств; 5) Укреплять Красную армию; 6) Сохранять верность принципам Коммунистического интернационала. Как видим самой России ( хоть он и лицемерно называл себя русским ) места в его планах не нашлось
.
Было бы интересно получить ссылку на эти слова Сталина произнесенные им на съезде. Особенно учитывая, что Второй съезд был 5-7 ноября в 1917 году. Союза советских государств и в помине тогда не было. Даже советского государства не было. Красной армии тем более не было (ее день рождения 23 февраля 1918 года).
АПД. Речь присутствовала на 2 Съезде Советов СССР, а не на 2 съезде Советов России, которую я упоминаю в этом посте. За сарказм не по делу - мои извинения.
> Было бы интересно получить ссылку на эти слова Сталина произнесенные им на >съезде.
> Особенно учитывая, что Второй съезд был 5-7 ноября в 1917 году. Союза советских > государств и в помине тогда не было. Даже советского государства не было. Красной >армии > тем более не было (ее день рождения 23 февраля 1918 года).
> Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Россия потому так и приподнялась при Сталине и потому так низко рухнула после него, что из нее были выжаты все возможые соки, Россия, ее народ, при Сталине были дико истощены.
> > > Рухнул СССР после смерти Сталина, но только спустя 37 лет! > И в чем это, скажите, на тот момент заключалось истощение народа?!
> Раскройте тайну. > СССР был разрушен в результате идеологической атаки, и из вне и изнутри страны. > Сталина и в помине не было.
А с чего бы СССР рухнул сразу после смерти Сталина ? Им было создано мощное полицейское государство, с мощными вооруженными силами, с ориентированной на армию наукой, с сильной и интеллектуально развитой разведкой.
Но дело в том, что согласно военной науке, военачальник не должен стремиться вперед, даже если он разбил противника и перед ним открытое пространство. Сначала нужно подтянуть тылы. И только потом совершать очередной натиск противника. Наполеон кстати погорел именно потому, что слишком лихо продвигался вперед, не встречая сопротивления, тылы отстали, а продовольствие, которое он надеялся захватить в России, попрятали и сожгли партизаны.
То же самое со сталинским СССР. Тылы у этого колосса слишком отстали. В СССР десятилетиями не строилось в нормальных объемах и нормального качества жилье, не развивалась легкая промышленность ( десятилетиями выпускались гимнастерки, да ситцевые платьишки ), не строились в должном количестве мосты, дороги. Несмотря на пропаганду и якобы дошедшую до деревни лампочку Ильича, деревня сидела на керосиновых лампах. Рынок товаров широкого потребления практически не существовал. Да и не мог он существовать при том, что в сталинской деревне ( а она была куда как многолюднее, чем сейчас ) вообще не платили зарплату. Засчитывали так называемые трудодни.
Из-за серьезной системной ошибки, допущенной Сталиным, считалось, что экономика – это, прежде всего, тяжелая промышленность, а остальное ерунда. Подтянем потом как-нибудь. Получилось иначе. Рынок ширпотреба, созданный на Западе, потянул за собой остальные отрасли. Взять автомобили. Если на Западе они стали настоящими локомотивами экономики и производились миллионами, то у нас, в условиях, когда автомобиль был для гражданина СССР роскошью и иметь его могли только единицы, он не мог стать чем-то тянущим экономику вперед.
Рынок товаров широкого потребления ни мог развиваться у нас потому, что народ был нищ. Работая с утра до ночи, он ничего не имел. После Сталина коммунисты, кажется, поняли этот промах и начали заботиться о благосостоянии граждан, но было уже поздно. Европа и Америка выдвинулись на лидирующие позиции, набрали обороты по части создания наукоемких предприятий по производству товаров широкого потребления и несмотря ни на какие усилия, мы отстали в этой области окончательно к концу 80-х годов. Ни мог долго держаться сталинский колосс на глиняных ногах.
