>> а не до 22г воевать со своим народом !Не с народом, а с белыми - врагами народа.
по каким признакам они для вас враги ? Для простого шведа враг это такой как вы ?
Где вы видели , чтобы коммунары приходили к власти путём свободных выборов и задерживались ? Даже в учередительном собрании , уже после переворота Ленина , коммунаров там было меньшинство ! - по этому и однопартийность Ленин ввёл ! И диктатуру рабочих над крестьянами.. А над рабочими ДИКТАТУРУ ЕВРЕЙСКИХ \"ОККУПАНТОВ\" ВКПб ? Вы вижу за насилие над свободой волеизъявления ? Факел писал(а) в ответ на :
> А со статистикой недородов в РИ вы вероятно не знакомились? Зря.
Да вот как раз знакомился ! и вы удивитесь , жертвы царизма на порядок меньше СТАЛИНСКИХ ЖЕРТВ ? - от чего это ? - мне понятно ! - а вам ? Факел писал(а) в ответ на :
>> .в 1952г продуктивность одного гектара , была ниже , чем в 1913г , а скота меньше , чем в 1916 г при увеличившемся населении на 30млн чел)Последствия войны.
оправдалкин вы ! Факел писал(а) в ответ на :
> \"...любому солдату было совершенно очевидно , что простые люди повсюду (завоёв. кап. страны) жили богаче , чем в стране победившего социализма\"Разумеется, а иначе в силу исторических и географических причин быть и не могло
Моего друга отец был тогда в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ ФИНЛЯНДИИ ! - и на сколько по вашему там лучше жили простые люди чем в СССР? - не по этому ли они до последнего не хотели душегуба Сталина ? а это была бедная часть РИ. Почему его \"освободителя\" вообще не один завоёванный народ добровольно не принял ? Факел писал(а) в ответ на :
>> И сравните сколько потери вермахта !Сколько? Что ж тогда, вермахт был всё-таки разгромлен и советские войска взяли Берлин, а не гитлеровцы Москву? Имеет место намеренное искажение статистических данных.
Вы посмотрите в моих ссылках и постах выше ...речь там идёт о призванных в армию Сталина 34 млн чек ! из них 12-19 млн погибли и под 6 млн сданы в плен сравните с потерями вермахта своими если есть или моими которые уже привёл вам... Факел писал(а) в ответ на :
>> Причём здесь вористский коммунар Путин ? - являющийся СЛЕДСТВИЕМ СИСТЕМЫ СТАЛИНА !Он не имеет никакого отношения к системе Сталина.
\"отыщи всему начало и ты многое поймёшь\" . Путин плод подгнившей , искуственной системы Сталина ! Факел писал(а) в ответ на :
>> И германия была слабее технически и численно , но сильнее в совокупности !Если б так, они бы победили. На самом деле они были сильнее технически, но слабее как численно, так и в совокупности.
я о начале войны... Факел писал(а) в ответ на :
> На самом деле они были сильнее технически
обаснуйте - или прекратите ВРАТЬ !
04:03 09.01.2010
Факел писал(а) в ответ на :
>> И если вы в отстое , то цифра 27 млн в ВОВ СССР была утверждена коммунистами на съезде депутатов в 91-92г коммунары сами себя чтоли оболгали ?Конечно, это уже совершенно другие коммунисты, разрушившие СССР. К тому же эту цифру я не оспариваю, вот только она по моему включает всех жителей СССР погибших за данный период, а не военные потери.
Естественно , но эту цифру уже оспаривет Медведев в своём указе... ПОГИБШИЕ ВОЕННЫЕ СССР в ВОВ составляют 12-19.5 млн чек(по электронной базе данных) уже повторяю третий раз ! - для кого я писал ? Факел писал(а) в ответ на :
> о и такая линия обороны не помогла бы. СССР мог уничтожить поголовно население Финляндии, после того как линия была прорвана, за три месяца.Сказки про непобедимых финнов расказывайте детям.
Вы опровергаете позорный срок 3 мес топтания СССР с финами ? Опровергните мои доводы и ссылки приведённые выше ! А о линии \"Сталин\" слышали ? Факел писал(а) в ответ на :
> В Германии тоже было призвано более 17 млн человек, не..ерово + союзные войска.
А в СССР 34 млн чек призвано ! + союзные войска ! = вот где корень то неумения Сталина зарыт !
04:16 09.01.2010
Факел писал(а) в ответ на :
> Кто довёл противоречия ?Как кто? Имперскре правление довело страну до ручки, и по другому произойти не могло. В потерях в Гражданскую следует винить белых, но не красных.
Читайте историю : Гражданская началась после нескольких месяцев правления Ленинцев , С отбором земли у населения . И это позор коммунарам ! - довели страну до ручки противоречий неумехи ! А о гражданской войне со Сталиным 30-х слышали ? МОЖ ТОЖЕ БЕЛЫЕ ВИНОВАТЫ ?
О ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ С КОММУНИСТАМИ В СССР В 1930г
начавшаяся коллективизация привела к резкому усилению сопротивления со стороны крестьян.
В январе-марте 1930 года прошло не менее 2200 вооруженных выступлений с участием почти 800 тысяч крестьян [40]. Только массовых выступлений, в которых участвовало 125 тысяч человек, в январе 1930 года зарегистрировано 346, а в феврале уже 736 выступлений и более 220 тысяч участников. За первую половину марта - 595 крупных выступлений и 230 тысяч участников, не считая Украины, да еще 500 выступлений на Украине. Процесс явно шел по нарастающей.
По подсчетам Ивницкого (ссылка), в марте 1930 года в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, на Нижней и Средней Волге, Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Московской, Ленинградской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых выступления, в которых приняли участие 750-800 тысяч человек.А всего, по данным ОГПУ, за январь - апрель 1930 года произошло 6117 выступлений, насчитывавших 1 755 300 участников [41].
Кроме восстаний процветал террор. Так, только в марте 1930 года и только на Украине был зарегистрирован 521 теракт (а сколько не зарегистрировано!), в ЦЧО - 192, в том числе 25 убийств. В Западной Сибири за 9 месяцев 1930 года - более 1000 терактов, из них 624 - убийства и покушения. На Урале в январе - марте было 260 случаев, и даже в мирном Новгородском округе Ленинградской области - 50 случаев. И это только зарегистрированная вершина айсберга [42, 43].
Мухин пишет, что события 1930 года вполне тянут на гражданскую войну, сопротивление крестьян было гораздо сильнее, чем в 1921 году, когда, не считая бандсобытий, произошло два крупных восстания: Западносибирский мятеж - около 60 тысяч человек - и прославленный Антонов на Тамбовщине - всего-то около 50 тысяч. Остальные повстанческие лидеры - Вакулин, Серов, Сапожков, Рогов - насчитывали в своих «армиях» не более двух тысяч человек, и то непостоянно. Возьмут они в плен целый полк - у них две тысячи «бойцов». Через неделю те разбегутся - у них опять все те же триста сабель [44].
В 1930 году мы видим совсем иную картину. ...Крупные антиколхозные выступления крестьян происходили на Украине, в Поволжье, Казахстане, Сибири, на Северном Кавказе, в Средней Азии. А в это время многие местные лидеры беззастенчиво врали «наверх». «...Работа в крае протекает без всяких осложнений при большом подъеме батрацко-бедняцких масс», - сообщал Сталину первый секретарь ВКП(б) Б.П.Шеболдаев из Нижне-Волжского края [45].
Итак, в 1930 год СССР находился в состоянии, близком к периоду Гражданской войны. Страна была на голодном пайке, дефицит бюджета латался эмиссией, принудительной подпиской на займы... Хотя в 1930 году был рекордный сбор зерна, но его вывозили за границу, а рабочие часто голодали. Об этом свидетельствует обращение рабочих Ижевского завода к Рыкову. \"Спасите нас от голода...\" [46]. В 1931 году возник самый большой дефицит внешней торговли в 300 млн. золотых рублей, а долги надо было отдавать.
Есть еще один важный аспект. В результате коллективизации репрессивная деятельность спецслужб резко активизировалась - численность заключенных в лагерях выросла со 180 тыс в 1930 году до 510 тыс в 1934 году. Это объективно вело к усилению роли репрессивных органов. Запомним эту мысль - она поможет нам лучше понять механизмы раскручивания маховика репрессий.
04:25 09.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Так что в том числе и Сталину мы обязаны русским буквам
(В интернете.) Ю.Алешковский. \"Товарищ Сталин.\"
\"За что сижу? По совести - не знаю ... Живите сотню лет, товарищ Сталин! И пусть в тайге придётся СДОХНУТЬ мне, Росло бы только производство стали На душу населения в стране ... \"
04:25 09.01.2010
Факел писал(а) в ответ на :
>> \"В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?)Это чистой воды ложь, могу привести контрстатистику.
приведите , а я свою.. с источником... Факел писал(а) в ответ на :
> Это вполне корректно, не было бы войн - коммунизм бы построили
Хрущёв обещал коммунизм к 1980г как и Сталин многое другое , войны не было Вы наивны и верите в исполнение \" от каждого по способности , каждому по потребности\" - голову не морочте Факел писал(а) в ответ на :
>> 1913г. =Р. И. отстаёт в 9 раз от США 1938 г. = СССР отстаёт от США 3,3 раза (очевидно по промышленности догоняет но по ВНП ухудшению на 0,2% видимо спад на столько за счёт с/х или чего ещё)1950г.= СССР отстаёт от США в 4 раза 1984г. = СССР отстаёт от США в 2 разаВот видишь, какой прогресс
Население его не увидело в жизненном уровне , а народу это важное в народном государстве (отставание от США в 4-2 раза сохранялось как и в РИ ! (даже с тупой торговлей ресурсами СССР )
04:52 09.01.2010
Tan писал(а) в ответ на :
>Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Статья от февраля 2006 года.
>
> Автора статьи - в \"студию\", пожалуйста, ... > Ссылка - на другой форум ... > А на том форуме: ссылка - на Яндекс (Нашлось 804 страницы).
Автора статьи - в студию ... Автора самого ПЕРВОГО сообщения (от 12.12.2009 г.) - НЕТ ... А у меня - 4 \"замечания\" за эту тему !
Автор - АНОНИМ ... Когда же объявится АВТОР? ---------------------------------------- - ВСЁ - ПО ТЕМЕ ... (Для тех, кто не понимает ... )
04:56 09.01.2010
Факел писал(а) в ответ на :
>> Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна .А население вымирало от голода, голодные годы были далеко не только при Сталине.
Всё как в РИ , точнеее хуже раза в два - три ! Зачем переворот то делали ? Факел писал(а) в ответ на :
>> Маленькая капит. Япония (без торговли ресурсами) ,в 1950г. отставала от США в 5 раз , а в 1984. уже в 3,5 раза !Торгует электроникой, ориентирована на мировую экономику, сама по себе мало что представляет. +ловкие промышленные шпионы и более удобный климат, да и на ВПК они не тратились.
и ресурсами халявными не торговали... А экономику лучше СССР поднимали ! Факел писал(а) в ответ на :
>> ЗАЧЕМ ЖЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ЖЕРТВЫ НАРОДА В СССР ?Без них бы отстали куда сильнее.
И вам эта система нравится ! - а США , Японии , ФРГ , щвеции ,...система не отставала БЕЗ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ НЕВИННЫХ МУЧЕНИКОВ ! Вы за террор ! и жертвы ! а я против ! - я за свободный труд , более производительный ради выгоды , а не ради принуждения насилием ! Факел писал(а) в ответ на :
> Если тогда в РИ всё так хорошо было, чего ж тогда больше 100 тысяч человек были убиты царскими войсками учавствуя в стачках, забастовках и митингах, наверно ..иды нашептали?
ИСТОЧНИК О ВАШИХ 100ТЫС В СТУДИЮ !
А миллионы Сталином убитые вам мелее ? (народная власть ? ) Для вас кто побольше убил , тот и милее !
И на четвёртом году войны против агрессора не может быть хорошо ! (хотя царь преступник тоже , но отдыхает рядом со Сталиным ) = всё это отрыжка ДИКТАТУР !
Я за САМОУПРАВЛЕНИЕ НАРОДНОЕ , А ВЫ ? - за вижу насилие ? Факел писал(а) в ответ на :
> Грубить не надо. Успехи почти нулевые, повторять не буду.
ВАШИХ опровержений , приведённых мною побед РИ над центральными державами не последовало ! - этого и следовало ожидать ! Факел писал(а) в ответ на :
>> Вы адекватны ? - по вашему превосходство в технике и силе в разы СССР не в счёт ?Вы неадекватны, не было никакого превосходства в разы.
ссылок о техническом и живом превосходстве наприводил несколько ! они подтверждаются всеми косвенными источниками ! \"САМ СЕБЯ НЕ ОБМАНЕШЬ , НИ КТО ТЕБЯ НЕ ОБМАНЕТ \" Танки в 5 раз (и новей) истребители в 3 раза превосходили вермахт. на границе в 41г И по остальным статьям галимое превосходство + родная земля и УКРЕПЛЕНИЯ ! Факел писал(а) в ответ на :
>> одним словом грузинский недоумок Сталин в главном !Это ты неумок, если не способен увидеть простых и понятных вещей, пытаешься скрыться за статистикой, но даже эта статистика показывает, что силы которыми располагал Гитлер были не намного меньше сил, которыми располагал Сталин. Сказки про трёхкратное превосходство в детском саде рассказывай.
Да да вы правы в 5 раз в танках Гитлер уступал СССР ! на границе в 41г
ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ КРАСНОРЕЧИВЕЕ КОНКРЕТНЫХ ЦИФР С ТАКИМИ БЕЗБАШЕННЫМИ ИДЕАЛИСТАМИ НАСИЛИЯ КАК ВЫ ! - только результат в цифрах вас успокаевает !
факты вещь упрямая ! - считай в столбик и всё поймёшь !
> Уважаемый Artem_01, в качестве авторитета, приводит Е.Гайдара.
> И кто такой - Е.Гайдар ...? > Что полезного сделал товарищ Е.Гайдар для России ...? > Всё это так УЖАСНО ...
Сталин и Е.Гайдар потрудились - для счастья человечества ...
И очень даже НЕ ПЛОХО потрудились ...
Слава Сталину и Е.Гайдару!
Так получается ...
12:31 09.01.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Вы не в курсе , что Германия объявила войну РИ ? - читайте историю ...
Союзников надо было с умом выбирать, к тому же фактически первыми боевые действия начала РИ против Германии. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Не тот что ли противник ? - вам уже сказать нечего ?
Только с виду противник тот же самый, на самом деле куда более страшный, и ставящий совершено иные цели. К тому же в ПМ РИ была повержена, а во ВМ СССР победил. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Вы хотите сказать , что сталинская армия лучше питалась и одевалась ?
В конце войны да, намного лучше, да и боевой дух был куда как выше. Курбатов писал(а) в ответ на :
> И кого цари только не сокрушили
Татаро-монгол цари не сокрушили, а их империя прекратила своё существование из-за внутренних причин. Курбатов писал(а) в ответ на :
> чтобы ленинци разбозаривали РИ (в т.ч. разделив ЕДИНУЮ страну на страны - СССР внутри РИ)
СССР = РИ по территории, за минусом Польши и Финляндии, которые по сути территорией РИ никогда не были. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ещё сколько уничтожил бездумно в пекле ВОВ
Не он уничтожил, а Гитлер уничтожил.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> (Вы видимо мало знаете о татаро монголах на руси...Если Александр Невский остался героем , например став приёмным сыном Батыя привёл на Русь татарский корпус из орды и разбил войска своих братьев противостоящих татарам , чтобы стать верховным князем каганом собирающим в орду дань , татары мало занимались Русью)
И о чём это говорит? Я говорю о нашествии татаро-монгол и о том, что Русь не смогла оказать им существенного сопротивления, что неудивительно. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Вы вижу за насилие над свободой волеизъявления ?
Именно так, свобоьда волеизъявления до добра не доводит. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Для простого шведа враг это такой как вы ?
Так и есть.Курбатов писал(а) в ответ на :
> по каким признакам они для вас враги ?
По тем признакам, что против белых были практически все крестьяне, т е практически всё население страны.Курбатов писал(а) в ответ на :
> Да вот как раз знакомился ! и вы удивитесь , жертвы царизма на порядок меньше СТАЛИНСКИХ ЖЕРТВ ?
Приведите ка достоверную статистику.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> а это была бедная часть РИ.
Финляндия была наиболее богатой и образованной частью РИ. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Вы посмотрите в моих ссылках и постах выше ...речь там идёт о призванных в армию Сталина 34 млн чек ! из них 12-19 млн погибли и под 6 млн сданы в плен сравните с потерями вермахта своими если есть или моими которые уже привёл вам...
Потери немцев не менее 13 млн человек, и это только немцев, а ведь у них и союзники нехлипкие были. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Вы опровергаете позорный срок 3 мес топтания СССР с финами ?
Я же уже обьяснил, прокололоась разведка и пехотные части топтались на месте, когда наконец подогнали артиллерию от невероятно укреплённой оборонительной линии остались одни воспоминания. Курбатов писал(а) в ответ на :
> А в СССР 34 млн чек призвано ! + союзные войска ! = вот где корень то неумения Сталина зарыт !
Почему неумения, Благодаря нему и победили. Вы бы лучше вспомнили что в союзниках у Гитлера состояла прктически вся Европа. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Гражданская началась после нескольких месяцев правления Ленинцев
А февральскую революцию 1917 года тоже большевики провернули? А гражданская была неизбежна, победу в ней могли одержать не коммунисты, но у сторонников реставрации РИ шансов не было. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Запомним эту мысль - она поможет нам лучше понять механизмы раскручивания маховика репрессий.
О каком маховике репрессий может идти речь, вон сколько врагов было у САоветской власти, пруд пруди, репрессии были более чем обоснованы. Курбатов писал(а) в ответ на :
> приведите , а я свою.. с источником...
Если в 1870 году, ВВП на душу населения России составлял 46% от ВВП на душу населения основных капиталистических стран, то в уже в 1890 г. – только 38.8, а после, как нас уверяют, «периода успешного развития конца 19-го начла 20-го веков», в 1913 году ВВП России на душу населения относительно основных капиталистических стран составлял уже только 37.1% . Результатом стремительного, как нас убеждают, роста предреволюционной России стало, таким образом, лишь дальнейшее ее отставание от ядра развитых стран. Голод 1911 г. охватил до 30 млн. крестьян. В 1913 г, - самом урожайном году царской России от голода умерло 1 млн. 200 тыс. человек при самом крупном экспорте зерна. Об этом сегодня предпочитают не вспоминать. Как же иначе доказать, например, что голод начала 30-х был не голодом а «голодомором»? Смотрите первое сообщение темы. Дополнительно: писал(а) в ответ на :
> Путин плод подгнившей , искуственной системы Сталина !
Обоснуй. Курбатов писал(а) в ответ на :
> обаснуйте - или прекратите ВРАТЬ !
И это говорит человек нагло врущий о трёхкратном превосходстве Сталина. Согласно вашим же данным, КВ и Т34 например было несколько сотен, поинтересуйтесь что из себя представляли остальные 30 тысяч танков, в вашей же статистике нигде не сообщается о существенном количественном превосходстве войск Сталина, а во многих случаях превосходство на стороне немцев. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Хрущёв обещал коммунизм к 1980г как и Сталин многое другое , войны не было
Да что ты говоришь? А о холодной войне на которую были потрачены колоссальные ресурсы вы забыли? К тому же Хрущёв не Сталин.Курбатов писал(а) в ответ на :
> Естественно , но эту цифру уже оспаривет Медведев в своём указе...ПОГИБШИЕ ВОЕННЫЕ СССР в ВОВ составляют 12-19.5 млн чек(по электронной базе данных) уже повторяю третий раз ! - для кого я писал ?
Я современной власти не верю. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Хрущёв обещал коммунизм к 1980г как и Сталин многое другое , войны не было Вы наивны и верите в исполнение \" от каждого по способности , каждому по потребности\" - голову не морочте
Ну это смотря что понимать под коммунизмом, но да вероятно не удалось бы, до коммунизма ещё предстоит путь длинной в сотни лет, в лучшем случае. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Население его не увидело в жизненном уровне , а народу это важное в народном государстве
То есть центрального отопления, газа, электричества, современного на то время жилья, выпускаемых автомобилей и СХ техники, огромных строительных предприятий, железных дорог население по вашему не увидело?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Всё как в РИ , точнеее хуже раза в два - три ! Зачем переворот то делали ?
Вообще то империю не большевики снесли, она оказалась более нежизнеспособной.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Всё как в РИ , точнеее хуже раза в два - три !
Это вряд ли. Курбатов писал(а) в ответ на :
> США , Японии , ФРГ , щвеции
Не сравнивайте эти страны с Россией между ними пропасть, обусловленная географическими, климатическими и историческими факторами.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Вы за террор ! и жертвы ! а я против ! - я за свободный труд , более производительный ради выгоды , а не ради принуждения насилием !
Свободный труд - это труд на некого толстосума, который рассматривает тебя как свою собственность? Так что ли. Я за командно-плановую экономику. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ИСТОЧНИК О ВАШИХ 100ТЫС В СТУДИЮ !
Смотрите выше. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Я за САМОУПРАВЛЕНИЕ НАРОДНОЕ , А ВЫ ? - за вижу насилие ?
Самоуправление народное - путь к краху. Жертвы Сталина, учитывая количество его врагов, он был необычайно гуманен, именно так. Людоеды, и те беломорканал строили. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВАШИХ опровержений , приведённых мною побед РИ над центральными державами не последовало ! - этого и следовало ожидать !
Это над Австро-Венгрией что ли? А о распаде Восточного фронта и о том что немцы в ПМ заняли огромные территории принадлежавшие РИ вы не слышали? Курбатов писал(а) в ответ на :
> ссылок о техническом и живом превосходстве наприводил несколько ! они подтверждаются всеми косвенными источниками !
Они не подтверждают существенного превосходства. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Танки в 5 раз (и новей)истребители в 3 раза превосходили вермахт. на границе в 41г
Это были не танки, а бронированные тракторы, к тому же незаправленные и без боекомплектов. Кукурузники полноценными самолётами считать нельзя.Курбатов писал(а) в ответ на :
> Да да вы правы в 5 раз в танках Гитлер уступал СССР ! на границе в 41г
Вот они эти танки: наиболее массовые были лёгкие танки неспособные эффективно противодействовать немецким танкам. Количественное превосходство в данном случае ни о чём не говорит. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ КРАСНОРЕЧИВЕЕ КОНКРЕТНЫХ ЦИФР С ТАКИМИ БЕЗБАШЕННЫМИ ИДЕАЛИСТАМИ НАСИЛИЯ КАК ВЫ ! - только результат в цифрах вас успокаевает !
Не убедил, согласно вашей же статистике в начале войны Гитлер располагал не меньшими силами, считая по людям. Много бронетракторов и кукурузников не говорит о превосходстве Сталина.
13:22 09.01.2010
Факел писал(а) в ответ на :
> Союзников надо было с умом выбирать, к тому же фактически первыми боевые действия начала РИ против Германии.
Вы хотели , чтобы РИ объявили войну без союзников ? - вы адекватны ? РИ с антантой вообщето победила агрессора ! Поподробнее о начале действий РИ !? А почему РИ должен был смотреть на врага ОБЪЯВИВШЕГО НАМ ВОЙНУ ? - вы адекватны ? Факел писал(а) в ответ на :
> Только с виду противник тот же самый, на самом деле куда более страшный, и ставящий совершено иные цели. К тому же в ПМ РИ была повержена, а во ВМ СССР победил.
Более страшный ? - ну что потеряла Франция или польша от Гитлера более страшного чем в 16г ? ПО ВАШЕМУ ЦАРСКАЯ АНТАНТА ПРОИГРАЛА ГЕРМАНИИ ? в которую РИ входила... - ну вы
ЭТО ВАШИ ЛЕНИНЦИ СДАЛИСЬ УЖЕ ОЧЕВИДНО ПОТЕНЦИАЛЬНО ПОВЕРЖЕННОЙ ГЕРМАНИИ (не зря их германия заслала )
И СССР МОГ СДАТЬСЯ ГИТЛЕРУ В ИЮНЕ 1945г (как Ленин в 1917г ) сделай переворот в СССР немецкий шпион как Ленин ! - мож возразите ? Факел писал(а) в ответ на :
>> Вы хотите сказать , что сталинская армия лучше питалась и одевалась ?В конце войны да, намного лучше,
Нет ,что сталинская армия питалась НЕ ЛУЧШЕ ЦАРСКОЙ !
13:26 09.01.2010
Факел писал(а) в ответ на :
> да и боевой дух был куда как выше.
Дух армии СССР был выше армии РИ ? Вы с луны свалились ? Именно в РИ был СУПЕР ПАТРИОТИЧЕСКИЙ ПОРЫВ НАСЕЛЕНИЯ (даже сухой закон ввели...) после объявления войны Германией , РИ был супер патриотический порыв !
А ВОТ В СССР КАК РАЗ НАОБОРОТ !
А.И. Солженицин «Архипелага ГУЛАГ».
И далее,
«Сопротивление отдельных застав, частей и гарнизонов не могло скрыть от командования совершенно невероятное поведение армии. Такого история войн еще не знала.
Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров.
Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом «оружие» подразумевается не только винтовка или пистолет, но все до танка и самолета включительно.)
500 тысяч человек были захвачены в плен при различных обстоятельствах.
1 миллион человек откровенно дезертировали (из них 65?`354 человека было выловлено, 10200 —расстреляно, остальные исчезли без следа).
800 тысяч человек были убиты и ранены.
Примерно миллион человек рассеялся по лесам»8.
Разумеется, причина всех этих поражений кроется исключительно в нежелании армии воевать за людоедский сталинский режим.
«Когда началась советско-германская война — через 10 лет после душегубской коллективизации, через 8 лет после великого украинского мора (шесть миллионов мертвых и даже не замечены соседнею Европой), через 4 года после бесовского разгула НКВД, через год после кандальных законов о производстве, и все это — при 15-миллионных лагерях в стране и при ясной памяти еще всего пожилого населения о дореволюционной жизни, — естественным движением народа было — вздохнуть и освободиться, естественным чувством — отвращение к своей власти. И не «застиг врасплох» и не «численное превосходство авиации и танков» (кстати, всеми численными превосходствами обладало РККА) так легко замыкало катастрофические котлы — по 300 тысяч (Белосток, Смоленск) и по 650 тысяч вооруженных мужчин (Брянск, Киев), разваливало целые фронты и гнало в такой стремительный и глубокий откат армий, какого не знала Россия за все 1000 лет, да наверно и ни одна страна, ни в одной войне, — а мгновенный паралич ничтожной власти, от которой отшатнулись подданные как от виснущего трупа»9.
«Находясь в полной уверенности, что проводимые с 1917 г. воспитательные мероприятия с русским народом, главным из которых было постоянно проводимое массовое истребление этого народа, окончательно превратили его в оболваненную, бессловесную массу, годную только для перемолки в лагерную, а теперь и окопную пыль, товарищ Сталин был потрясен тем сюрпризом, что ему преподнесла любимая армия.
Извращенная психология, культивируемая в коммунистическом антимире, заставила и самого вождя поверить, что красноармейцы и командиры (среди которых практически не найти человека, у кого бы не был расстрелян, замучен, раскулачен, сослан, арестован или бесследно исчез кто-нибудь из родных, близких или друзей) настолько растеряли все нормальные человеческие чувства и эмоции, настолько мутировали на страшном пути от обычного человека к человеку советскому, что не имеют уже никаких других желаний, кроме как идти в поход, чтобы завоевать для преступного режима мировое господство.
К великой чести русского народа надо сказать, что этого не произошло. События лета 1941 г. можно без всяких преувеличений назвать стихийным восстанием армии против сталинской деспотии»10.
«С утра 22 июня сталинская номенклатура оказалась даже не между двух, а меж трех огней.
С запада наступали гитлеровцы, своих намерений по отношению к коммунистам не скрывавшие.
С востока, из Кремля и с Лубянки, летели приказы, одинрасстрелънее другого. Самый многочисленный враг был рядом — и та безрассудная решимость, с которой большевики когда-то сожгли все мосты между собой и обманутым, замордованным народом, обернулась теперь против них. Вот и пришлось их женам хватать горшок с фикусом и в панике бежать, куда глаза глядят.
Последствия массового бегства руководителей оказались фатальными. Любая система выходит из строя после разрушения центра управления. Любая армия временно (а то и навсегда) теряет боеспособность в случае потери командиров. Но у нас-то была не «любая», а очень даже специфическая система: система, скрепленная террором и террором управляемая. Вместе со сбежавшим начальством ушел страх — и Красная Армия, великая и ужасная, стала стремительно и неудержимо разваливаться.
сравните с потерями вермахта своими если есть или моими которые уже привёл вам... Факел писал(а) в ответ на :
Факел писал(а) в ответ на :
- вы адекватны ? 