> Сначало прочитайте приведённые мной доводы , а потом поговорим ! годы рождения техники СССР (в противовес немецкой) на границе я привёл ... ! (усторевшей её назовёт только олух)
Ну если Сталин за 15 лет создал втрое больше современной военной техники чем Германия на которую работала вся Европа, то он Величайший Вождь Всех Времён и Народов. Но к сожалению это не так, располагай Сталин такими силами он влепёшку смял бы Гитлера, а заодно провернул бы Мировую Революцию. Вы привели для примера Т-34 и КВ, это действительно на тот момент передовая техника, но такой было очень мало, а вот бронированных тракторов с кукурузниками было действительно много.. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Вы хоть книжки четаете ? - РИ победили ? вникните в успехи РИ !
Когда? В войне с Наполеоном? Да. А в первой мировой были жестоко биты и РИ прекратила существование.Курбатов писал(а) в ответ на :
> В июне 1917 г. из 521 дивизии, которыми располагала Антанта, 288 (55,3 %) были русскими.
И что? Я сам писал о 15 миллионной армии РИ, вот только за всю войну они практически ничего не добились. Курбатов писал(а) в ответ на :
> В 1917 г. на нужды войны работало: в России - 76 % рабочих
И этого не хватало даже на то, чтобы накормить и вооружить свою армию. Курбатов писал(а) в ответ на :
> в России 5 млн. чел (НУ НЕ КАК В ВОВ у Сталина
Мало? Только погибли они ни за что, в ходе захватнической войны развязанной царизмом в которой потерпели поражение. Да и противник во ВМ был куда серьёзнее, и задачи ставил другие, на кону стояло существование народов СССР. Курбатов писал(а) в ответ на :
> австрийская крепость
Курбатов писал(а) в ответ на :
> потери австро-венгерской армии
Да, против Австро-Венгрии, прекратившей своё существование после ПМ действительно получалось действовать относительно успешно, но не против немцев. Исход войны в ПМ решался на Западном фронте, а во ВМ уже на восточном. Курбатов писал(а) в ответ на :
> В апреле 1917 г. в войну на стороне Антанты вступили США (т.е. война уже была потенциально выиграна)
Я же говорю, вовремя встряли. Хотя потери составили более 100 тыс человек, сейчас США никогда не ввяжутся в войну грозящую такими потерями.
01:55 09.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Ремарка. Сталин и Берия планировали единое нейтральное государство Германия. По факту союзники первыми объявили о создании ФРГ. СССР ничего не оставалось как объявить о создании ГДР.
Вы совершенно правы, своим постом я хотел сказать, что СССР разгромил орды Гитлера, очистил от них территорию СССР и взял Берлин.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> (я имею в виду умением , а не трупами как тупорылый Сталин)
Да, у РИ славное военное прошлое, хотя и страшные поражения редкостью не были, но победа в ВОВ не менее славная страница военного прошлого, удивительно что нам удалось сокрушить столь грозного противника. Можно сказать что мы и Наполеона сокрушили, но всё же он не представлял такой угрозы и не создал столь эффективной военной машины как Гитлер. Вровень с Гитлером по мощи и степени угрозы в истории России могут встать лишь татаро-монголы, надеюсь не надо напоминать чем это обернулось, и удалось ли нам хоть что то противопоставить их мощи.
02:00 09.01.2010
Факел писал(а) в ответ на :
> Ленинская власть ! И территорию окупированную немца ми РИ возвращались !Да, но не мы отбили эту территорию, нам её вернули.
дипломатия сильнее безумной сталинщины.
После предательства Антанты Лениным , военные действия были менее значительны с Германией ! - тогда для возврата РИ достаточно было лишь отсидется в окопах меньше года , а не до 22г воевать со своим народом ! - что доказывает , что военных сил у РИ бвло ещё на 5 лет после МВ Факел писал(а) в ответ на :
> И что ж тогда они даже с незначительными силами немцев не справились? Немного статистики: у Германии в начале ПМ было 600 тяжёлых артелерийских батарей, у РИ 1 ( одна ), нас активно вооружали англичане и французы, иначе бы вообще с кремниевыми ружьями в бой бы шли. Вольный, добровольный это по 16 часов в день на какого нибудь Путилова? Это работа с 10 лет, в мирное время? Ты о чём, окснись. Население в РИ куда скорее можно считать рабами чем при Сталине.
К началлу ПМ 240 вообщето тяжёлых орудий у РИ к концу за тысячу (врать не хорошо) Посмотрите в таблицах соотношения там и о произведённом \"сельской\"РИ за ПМ
ПОВЫШАЙТЕ ЗНАНИЯ Факел писал(а) в ответ на :
>> Доля топлива в структуре экспорта выросла с 15,6% в 1970 г. до 54,4% в 1984 г.; экспортная выручка выросла в 22,5 раза – с 1,8 млрд. валютных руб. до 40,5 млрд (29*). Однако эти огромные ресурсы были истрачены на редкость неэффективно. Огромные средства ушли в разраставшийся военно-промышленный комплекА при чём тут Сталин, он даже мёртвый всем управляет?
это опечатка... - ... Факел писал(а) в ответ на :
> Вся статистика о потерях лжива, современной власти, а особенно либералам-демонкратам выгодно всё представить так словно Сталин ничего не умел и ничего не понимал, выгодно приводить фантастические цифры потерь: вот какой он идиот, но это не так. 7 млн человек - цифра приведённая Сталиным - это действительно число погибших солдат регулярной армии, не партизанских отрядов, не мирного населения, не пропавших без вести или попавших в плен. Касательно немцев, если они несли столь незначительные потери то почему потерпели поражение, это не так. Им самим выгодно называть низкие цифры потерь, вот как воевали - гордитесь потомки! Хотя на самом деле есть чем гордиться. Финны так же называют заниженные данные, вот какие мы крутые, но это ложь. Если они такие крутые то почему отдали все требуемые территории и капитулировали?
Вообщето лживые Сталинские 7 Млн погибших касаются всех потерь СССР ! А если не правда о потерях советских воинов куда же делось оружие Сталина !
1941 г. промышленность произвела 5600 танков, а потери на фронте достигли 20 500, в 1942 г. соответственно 24 500 и 15 100, в 1943 г. вооруженные силы получили 24 100, а потеряли 23 500 танков. Производство промышленной продукции по отношению к довоенному, 1940 г., составило: в 1941 - 98%, в 1942 - 77%, в 1943 - 90%, в 1944 - 104%
И сравните сколько потери вермахта ! А РФ вообщето правоприемник СССР ! - позор СССР это позор и Путину с современниками !
И если вы в отстое , то цифра 27 млн в ВОВ СССР была утверждена коммунистами на съезде депутатов в 91-92г коммунары сами себя чтоли оболгали ? Факел писал(а) в ответ на :
> Финны так же называют заниженные данные, вот какие мы крутые, но это ложь. Если они такие крутые то почему отдали все требуемые территории и капитулировали?
Вы кого с кем сравнили ? Гитлер даже Польшу прошол за 2 недели , а СССР с финами за 3 мес не разобралось ! Далее для чего Сталин организовал марионеточное правительство финляндии ? , да для того только чтобы оно правило Финляндией ! - и правительство это не понадобилось только по таму , что Сталин не смог (посчитал для себя дороже) разбить финские войска . - они были истощены но не уничтожены ! Сталин неумеха как воюющие грузины тепрерь.
02:11 09.01.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> К началлу ПМ 240 вообщето тяжёлых орудий у РИ к концу за тысячу (врать не хорошо)
А я не вру, тяжелое орудие и тяжёлая артиллерийская батарея - это разные вещи. Курбатов писал(а) в ответ на :
> 1941 г. промышленность произвела 5600 танков, а потери на фронте достигли 20 500, в 1942 г. соответственно 24 500 и 15 100, в 1943 г. вооруженные силы получили 24 100, а потеряли 23 500 танков.Производство промышленной продукции по отношению к довоенному, 1940 г., составило: в 1941 - 98%, в 1942 - 77%, в 1943 - 90%, в 1944 - 104%
А чего же вы ожидали? Мировая война всё-таки.Курбатов писал(а) в ответ на :
> а не до 22г воевать со своим народом !
Не с народом, а с белыми - врагами народа. Курбатов писал(а) в ответ на :
> И сравните сколько потери вермахта !
Сколько? Что ж тогда, вермахт был всё-таки разгромлен и советские войска взяли Берлин, а не гитлеровцы Москву? Имеет место намеренное искажение статистических данных. Курбатов писал(а) в ответ на :
> И если вы в отстое , то цифра 27 млн в ВОВ СССР была утверждена коммунистами на съезде депутатов в 91-92г коммунары сами себя чтоли оболгали ?
Конечно, это уже совершенно другие коммунисты, разрушившие СССР. К тому же эту цифру я не оспариваю, вот только она по моему включает всех жителей СССР погибших за данный период, а не военные потери. Курбатов писал(а) в ответ на :
> СССР с финами за 3 мес не разобралось !
Разобралось - это раз. Операцию планировал провести силами одного округа - два. Глубоко эшелонированная оборона на узком участке фронта три. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Сталин неумеха как воюющие грузины тепрерь.
Воевал бы он как современные грузины, из наших предков мыло бы сделали.
02:16 09.01.2010
Факел писал(а) в ответ на :
>> Но для Сталина , это в тройне преступно ! т.к. население он изнасиловал именно ради подгатовки страны к наступательной войне !Чушь собачья - это маршалы считали что одержат лёгкую победу, Сталин же разработал план эвакуации заводов, создал грандиозные промышленные мощности, так как знал что воевать придёться серьёзно и долго.
А Сталин и его маршалы не одно и то же ? Не его приказы они выполняли ? Не он неумех назначил , выбрал ? , научил? - вы адекватны ? Факел писал(а) в ответ на :
> Ты что всерьёз считаешь немцев слабаками, столкнись современная Россия с такой силой ( с поправкой на наше время разумеется ), нас бы как соплю размазали. То же самое случилось бы если бы у руля вместо Сталина встал Путин. Если немцы слабаки, то как им удалось подчинить всю Европу? Как им за неделю удалось сломить могучую державу: Францию? Немцы нападая на нас знали с какой силой им предстоит столкнуться, но знали что победа возможна. Если бы они были столь слабы по отношению к СССР они никогда бы не напали. Но если предположить что Сталин ( и не важно еврей он или нет ) действительно создал вооружённые силы втрое превосходящие по мощи сверхмощные немецкие ( использовали мощь всей Европы, между прочим Крестовый Поход обьявленный Папой Римским в 1930 ) это означает что он вобще полубог, если из страны в которой практически не было производства, а армия походила на бандформирования всего за какие-то 10-12 лет создал военно-промышленного монстра ( на самом деле он сделал невозможное, но сделать СССР втрое сильнее Германии - было в принципе невозможно, это откровенная глупость). Даже если представить, что статистика приводимая вами верна, это лишь подтверждает от какого страшного и опасного врага Сталин спас нас, а без него быть бы народам СССР мылом.
Зачем тройное превосходство обороняющейся армии СССР ?- достаточно сил в 3 раза меньше чем наступающих! Зачем дарить технику врагу ! (это тройное превосходство) - мож лучше было не бездарно дарить Гитлеру , а народ НАКОРМИТЬ РАССЕЛИТЬ ? Сталин создал индустриализацию) с ваших слов_ для Гитлера ? если молодец тем , что создал то , что оставил ПОЗОРНО ВРАГУ ?
О какой внезапности вы для СССР ? Причём здесь вористский коммунар Путин ? - являющийся СЛЕДСТВИЕМ СИСТЕМЫ СТАЛИНА !(в системе кап стран таких как Путин сейчас нет).
И германия была слабее технически и численно , но сильнее в совокупности ! - т.е. не в том , из за чего Сталин мучил народ ! - он мучил людей иполучается напрасно !
02:30 09.01.2010
Факел писал(а) в ответ на :
>> Потери РККА и Вермахта с 22 июня по 10 июля : РККА; - ВермахтЛичный состав 815 700; - 79 058Орудия и минометы 21 500 ; - 1061Самолеты 4013; - 826Танки 12 249; - 350Самые трагические, первые дни войны, а вы чего ожидали? Огромных потерь немцев и незначительных потерь РККА? Весьма глупо, по другому быть и не могло, учитывая что мы столкнулись с лучшей в мире сухопутной армией того времени, удивительно что мы вообще смогли их остановить и уничтожить.
Вы адекватны ? А фины столкнулись с СССр сколько потеряв ? - а СССР потерял почти всё !
Чем же Вермахт лучше СССР в трое превосходящего численно и технически немцев ?
УМОМ ЛИДЕРА ЕГО БЕЗДАРНОСТЬЮ ? Эти потери связаны с бездарностью руководства и отсутствием связи ! - только Сталина просчёты ! - за всё отвечает руководитель ! Факел писал(а) в ответ на :
> Именно этим и следует гордиться, а ведь Сталин сделал это из практически уничтоженного государства.
Ну гордитесь ! А кто его уничтожил если гр война началась при Ленинцах и Сталине ? Кто довёл противоречия ? Факел писал(а) в ответ на :
> Тебе смешно? А мне нет. Надо знать не только конечные цифры но и начальные, а если понять что климатические условия в данных странах куда благоприятнее и что начинали они в отличии от СССР далеко не с нуля ( у Англии в то время и вовсе были обширные колонии ) станет ясно, что достичь тех же показателей было вообще невозможно.
Ой ли Цитирую статистику из истории (\"Россия Великая судьба\") \"В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна . Население страны неуклонно росло : в 1858г в России проживало 68млн чел. , в 1897г. 116 млн чел. а к 1914г. число жителей России составило 163 млн чел (ещё без учёта жителей Финляндии и Польши) А это означает , что за 56 лет население страны увеличилось на 95млн чел, т.е.почти в 2,5раза ! Причём всего за 17 лет (с 1897-1914) прирост населения составил 47 млн чел , т.е.число жителей Россииза немногим более полутора десятков лет увеличилась в 1,4 раза ! А доля жителей России в мире возросла в 1858-1914г , с 5 до 8%. Какая великая перспектива открывалась перед Россей в 20столетии.\" - перепечатал дословно Любой критин легко посчитает с такими темпами прироста населения величину в 500 млн чел в России к 50годам 20 века , если бы не Ленин - Сталин
02:37 09.01.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Зачем тройное превосходство обороняющейся армии СССР ?- достаточно сил в 3 раза меньше чем наступающих!
Не в том случае если наступала немецкая армия. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Зачем дарить технику врагу ! (это тройное превосходство) - мож лучше было не бездарно дарить Гитлеру , а народ НАКОРМИТЬ РАССЕЛИТЬ ?
Никто дарить её не планировал, но Гитлер с генералами всё замечательно спланировал. Курбатов писал(а) в ответ на :
> А Сталин и его маршалы не одно и то же ? Не его приказы они выполняли ? Не он неумех назначил , выбрал ? , научил? - вы адекватны ?
Ни один из маршалов начала войны не сохранил своего звания, они были заменены более компетентными маршалами. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Сталин создал индустриализацию) с ваших слов_ для Гитлера ? если молодец тем , что создал то , что оставил ПОЗОРНО ВРАГУ ?
Для СССР, и не для того чтобы позорно оставить врагу, а для того чтобы достичь победы над ним, что и было сделано. Курбатов писал(а) в ответ на :
> О какой внезапности вы для СССР ?
Французы долго и основательно готовились к отражению нападения Гитлера, и тем не менее оно оказалось для них внезапным и уничтожило всю их казавшуюся несокрушимой оборону. А на момент нападения на СССР, Гитлер был уже вдвое сильнее. Сталин далеко отодвинул границу, используя и договоры с Гитлером, без этого Гитлеру несомненно удался бы блицкриг. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Причём здесь вористский коммунар Путин ? - являющийся СЛЕДСТВИЕМ СИСТЕМЫ СТАЛИНА !
Он не имеет никакого отношения к системе Сталина. Курбатов писал(а) в ответ на :
> И германия была слабее технически и численно , но сильнее в совокупности !
Если б так, они бы победили. На самом деле они были сильнее технически, но слабее как численно, так и в совокупности. Курбатов писал(а) в ответ на :
> т.е. не в том , из за чего Сталин мучил народ ! - он мучил людей иполучается напрасно !
Без индустриализации армию Гитлера топорами и вилами бы встречали. Кого это Сталин замучал? Врагов народа - вот кого. Курбатов писал(а) в ответ на :
> в системе кап стран таких как Путин сейчас нет
Россия сейчас в системе кап.стран, является источником сырья и ресурсов для стран Запада, впрочем не мы одни.
02:41 09.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Так сообщите, в каком месте я историю \"перевираю\".
\"Википедия.\" (И др.- то же самое.)
\"Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом.\" \"Пакт Молотова - Риббентропа.\"
В СССР существование СЕКРЕТНОГО протокола категорически отрицалось.\"
\"Кроме всего прочего, заключив сделку с Гитлером, Сталин дал сигнал к началу войны, которой наверняка предстояло перерасти в конфликт мирового масштаба.\" 23.08.1939 г. - подписан договор. 01.09.1939 г. - Германия начала вторжение в Польшу. 17.09.1939 г. - на территорию Польши вошли советские войска.\"
\"Как полагает ряд исследователей, договор стал проявлением экспансионистских устремлений Сталина, который стремился столкнуть Германию с \"западными демократиями\", а после их ослабления - советизировать Западную Европу.\"
02:42 09.01.2010
Добавим из \"полного энциклопедического справочника истории России\"(в картах , схемах, таблицах) это : \"В 1897 установлен золотой эквивалент рубля. Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях.\" ! Мож коммунары могут похвастать такими темпами Ж/Д ? ---------------------------------------- ---------------------------------------- -------------------------------------- ------- из справочника истории России: Ленинизм был под 70 годков. в результате под коммунаров погибло : 7млн чел. - в гражд. войне 6. млн - от голода к 22г. 2.5 млн.эпидемии 18- 21г. 2 млн. уехали в эммиграцию к 21г 8 млн - голод 32-33г.
Потери от недорода в СССР исчисляются значениями сотнями миллионов А приведённые вами голодоморы(1901г -3 млн. и 1911г - 1,5 млн) на экономическом подъёме РИ это преступление ! но на удивление меньшее по количеству погибших , чем при Ленинистах 1922г - 6 млн чел + 33г.- 8 млн. чел. , (и это не прибавляя погибших в репрессиях 3млн.чел - 1938г) Повторю вопрос Ленинци пришли , чтобы убивать граждан больше , чем Царь ?
Также вот из справочника истории : \"...в 1952г продуктивность одного гектара , была ниже , чем в 1913г , а скота меньше , чем в 1916 г при увеличившемся населении на 30млн чел)\" ; \"в 1946г разразилась засуха . Начался голод , преимущественно на Украине\" ; \"...любому солдату было совершенно очевидно , что простые люди повсюду (завоёв. кап. страны) жили богаче , чем в стране победившего социализма\" ---------------------------------------- ---------------------------------------- -------------------------------------- -------- А про войны , напомню , что например Японии войны не помешали , на безресурсном острове , развиваться быстрее остальных , став мощнейшей державой.
И ещё сравнение , сколько Америка нажилась с европейских войн , предпологаю , несопоставимо меньше того , СКОЛЬКО РОССИЯ НАЖИЛАСЬ С ПРОДАЖИ РЕСУРСОВ !!! И ВЕРОЯТНО РОССИЯ МЕНЬШЕ ПОТРАТИЛА ДЕНЕГ НА ВОССТАНОВЛЕНИЕ после войн , чем ПОИМЕЛА С ПРОДАЖИ РЕСУРСОВ , сравнивая ещё и то , что америка ресурсы покупает , а не на холяву имеет ! По этому ссылаться на войны, оправдывая нашу экономическую слабость , считаю не корректным
по реальному промышленному производству. 1872г. = США производит 50% от лидера !, а РИ вообще не видно после отмены крепостного права ! 1913г. =Р. И. отстаёт в 9 раз от США 1938 г. = СССР отстаёт от США 3,3 раза (очевидно по промышленности догоняет но по ВНП ухудшению на 0,2% видимо спад на столько за счёт с/х или чего ещё) 1950г.= СССР отстаёт от США в 4 раза 1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (в 50-е в СССР читал был неимоверный рывок 10лет) но этот промышленный рывок СССР в сравнении с Японией ни чего особенного :Маленькая капит. Япония (без торговли ресурсами) ,в 1950г. отставала от США в 5 раз , а в 1984. уже в 3,5 раза ! В чём преимущество СССР в сравнении с капит. Японией ?
Уровень жизни 1. в РИ в 1913г , был меньше США так всего в 3 раза (как и в СССР ) А в стране победившего социализма (учитывая торговлю ресурсами) всегда был в 4 (1950г) - 2 (1988г) раза меньше , чем в США (по паритету покуп способности в международных долларах ) Подчёркиваю ! уровень жизни в СССР всегда отставал от США на столько же ниже , как и РИ !!! – ЗАЧЕМ ЖЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ЖЕРТВЫ НАРОДА В СССР ?
В России 1896 г. было 52 высших учебных заведения (без Финляндии). В 1893-94 гг. в них училось 25 166. Из чего виден прогресс в увеличение за 19 лет на 102.000 учащихся или в ПЯТЬ РАЗ С увеличением финансирования в 2 раза ! (с 2 до 4,5 % бюджета)
Мясо 1913=22,3кг(рабочие); = 12(среднее по РИ) ; =52,3 (современное потр.) Молоко 1913= 43,5 (рабочие) ; = 154л (среднее) ;=153,4 (современное потребление) Картофель13г.=124кг.(рабоч) ; =114кг(в среднем) = 125,6 (современное) Ну и РИ плохо кушал народ .. ?
На Северном Кавказе площадь посевов в 1931-1932 годах 12,7 млн га уже превысила площадь посевов в 1913 году 11,4 млн га [31]. (только в 31г. догнали!) Голод на Украине в 1928-1929 году был третьим голодом , с которым пришлось бороться советскому правительству амбарные урожаи зерна в СССР ПОСТОЯННО ПРЕВЫШАЮТ рекордные сборы: 1913 г. (92 млн. тонн; по территории империи без Финляндии); 1937 г. (97 млн. тонн \"бункерного\" веса; по территории СССР в границах 1926-1938 гг.); 1940 г. (96 млн. тонн \"бункерного\" веса; по территории СССР в границах 1946-1990 гг. Чем СССР лучше РИ ?
по ВНП 1870г.= США и Р.И. на равных 1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза 1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе) 1950г.= СССР отстаёт от США в 3 раза 1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (вероятно догоняли как теперь за счёт продажи нефти , ресурсов? с отставали больше в С/Х ЧЕМ ЛУЧШЕ ЧЕМ В РИ ?
---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------------------------------- Государство \"рабочих и крестьян\" возглавлял ДВОРЯНИН - Ленин Остальные правители были так же не работяги
Статистика сравнений РИ - СССР и США
Из чего следует что Уровень жизни 1. в РИ в 1913г , был меньше США так всего в 3 раза (как и в СССР ) А в стране победившего социализма (учитывая торговлю ресурсами) всегда был в 4 (1950г) - 2 (1988г) раза меньше , чем в США (по паритету покуп способности в международных долларах ) Подчёркиваю ! уровень жизни в СССР всегда отставал от США на столько же ниже , как и РИ !!! – ЗАЧЕМ ЖЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ЖЕРТВЫ НАРОДА В СССР ? ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------------------- --------- 2.по ВНП 1870г.= США и Р.И. на равных 1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза 1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе) 1950г.= СССР отстаёт от США в 3 раза 1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (вероятно догоняли как теперь за счёт продажи нефти , ресурсов? с отставали больше в С/Х ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------------------------- 3. по реальному промышленному производству. 1872г. = США производит 50% от лидера !, а РИ вообще не видно после отмены крепостного права ! 1913г. =Р. И. отстаёт в 9 раз от США 1938 г. = СССР отстаёт от США 3,3 раза (очевидно по промышленности догоняет но по ВНП ухудшению на 0,2% видимо спад на столько за счёт с/х или чего ещё) 1950г.= СССР отстаёт от США в 4 раза 1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (в 50-е в СССР читал был неимоверный рывок 10лет) но этот промышленный рывок СССР в сравнении с Японией ни чего особенного :Маленькая капит. Япония (без торговли ресурсами) ,в 1950г. отставала от США в 5 раз , а в 1984. уже в 3,5 раза !
Википедия РИ
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %. По валовому промышленному производству — 5,7 млрд рублей (3,8 % от общемирового)
Место РИ в мире
УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.
02:53 09.01.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Вы адекватны ? А фины столкнулись с СССр сколько потеряв ? - а СССР потерял почти всё !
У финнов была короткая укреплённая граница, а у СССР огромная протяжённая граница, которую было невозможно укрепить подобным образом, но и такая линия обороны не помогла бы. СССР мог уничтожить поголовно население Финляндии, после того как линия была прорвана, за три месяца. Сказки про непобедимых финнов расказывайте детям. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Чем же Вермахт лучше СССР в трое превосходящего численно и технически немцев ?
Немцы превосходили СССР технически, неудивительно, на них работала вся Европа, да и численно, благодаря спланированным действиям, зачастую превосходили РККА во многих операциях. В Германии тоже было призвано более 17 млн человек, не..ерово + союзные войска. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ти потери связаны с бездарностью руководства и отсутствием связи ! - только Сталина просчёты ! - за всё отвечает руководитель !
Он всего лишь человек, и всё контролировать он не мог. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Ну гордитесь ! А кто его уничтожил если гр война началась при Ленинцах и Сталине ? Кто довёл противоречия ?
Как кто? Имперскре правление довело страну до ручки, и по другому произойти не могло. В потерях в Гражданскую следует винить белых, но не красных.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> \"В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?)
Это чистой воды ложь, могу привести контрстатистику. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна .
А население вымирало от голода, голодные годы были далеко не только при Сталине. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Население страны неуклонно росло
Да это так, г..ндонов ещё не было и абортов тоже. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Любой критин легко посчитает с такими темпами прироста населения величину в 500 млн чел в России к 50годам 20 века , если бы не Ленин - Сталин
Это было невозможно: 1) Рост не может бесконечно происходить по экспоненте, еды бы на всех перестало хватать. 2)В огромных человеческих потерях виноваты не Ленин и Сталин, а имперкое правительство, белые и фашисты 3)Переход от аграрного к индустриальному обществу всегда связан со снижением темпов рождаемости 4)Если бы не бездарная перестройка в 1985 году, то на территории Советского Союза проживало бы на данный момент не менее 400млн человек, спасибо Горбачёву, Ельцину с командой и Путина не забудем.
02:54 09.01.2010
Факел писал(а) в ответ на :
>>Сначало прочитайте приведённые мной доводы , а потом поговорим ! годы рождения техники СССР (в противовес немецкой) на границе я привёл ... ! (усторевшей её назовёт только олух)Ну если Сталин за 15 лет создал втрое больше современной военной техники чем Германия на которую работала вся Европа, то он Величайший Вождь Всех Времён и Народов. Но к сожалению это не так, располагай Сталин такими силами он влепёшку смял бы Гитлера, а заодно провернул бы Мировую Революцию. Вы привели для примера Т-34 и КВ, это действительно на тот момент передовая техника, но такой было очень мало, а вот бронированных тракторов с кукурузниками было действительно много..
ВЫ МЕНЯ УТОМЛЯЕТЕ ЗАСТАВЛЯЯ ПОВТОРЯТЬ : вчитайтесь...
(СУПЕР ГРАМОТНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ Соотношение немецких войск (и войск союзников Германии) и РККА на 22 июня 1941 г. на западной границе СССР Вермахт и союзники РККА
Германии - СССР
Дивизии 166 - 190
Личный состав 4 306 800 - 3289 850
Орудия и минометы 42 601 - 59 787
Танки 3582 - 15 687
Самолеты, 4846 - 10 743
в том числе истребители 1067 - 3311
К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек, к концу 1941 г. — 7,2 миллиона человек.
Соотношение немецких и советских войск на основных направлениях Группа\"Север\" (генерал-фельдмаршал Вильгельм фон Лееб) Прибалтийский особый военный округ (генерал-полковник Ф.И.Кузнецов) Личный состав 787 500- 375 863 Орудия и минометы 8348- 7467 Танки 679- 1514 Самолеты 830 -1814
Группа \"Центр\" (генерал-фельдмаршал фон Бок) Западный особый военный округ (генерал Д.Г.Павлов) Личный состав 1 445 900 (по другим источникам – 820 000)- 680 000 Орудия и минометы 15 161 - 15 000 Танки 2156- Около 3000 Самолеты 1670- 1939
Группа \"Юг\" (генерал-фельдмаршал Герд фон Рундштедт) Киевский и Одесский особые военные округа (генерал-полковник М.П.Кирпонос) Личный состав 1 508 500- 1 412 200 Орудия и минометы 16 008 -26 580 Танки 1144- 8069 Самолеты 1223- 2263
Бронетанковые войска Германии и РККА к 22 июня 1941 г. на западной границе СССРГермания СССР
НЕМЕЦ Т-I (180 штук) 2 пулемета (1934) НАШИ. Т-26 (9998 штук)Пушка калибра 45 м(производился с1931 по 1941 г.)
НЕМ, Т-II (746 штук)Пушка калибра 20 мм (1936) НАШИ БТ-5 и БТ-7 (около 5000 штук) Пушка калибра 45 мм (1937)
НЕМЕЦ. Т-35 (t) – чешские танки (772 штуки)Пушка калибра 37 мм (1935); НАШИ Т-28 (504 штуки)Пушка калибра 76,2 мм (выпускался до 1940 г.)
НЕМЕЦ. Т-III (965 штук)Пушка калибра 37 или 50 мм (1938); НАШИ Т-35 (около 57 штук)Одна пушка калибра 76,2 мм и две пушки калибра 45 мм
НЕМ. Т-IV (439 штук)Пушка калибра 75 мм (1938); НАШИ Бронетранспортер БД-10 (3258 штук)Пушка калибра 45 мм
НАШИ Т-34 (967 штук)Пушка – 76 мм (1940) НАШИ КВ (508 штук)Пушка калибра 76 или 152 мм (1940)
Сравнение мощи Танков СССР и ГЕРМАНИИ
03:06 09.01.2010
Факел писал(а) в ответ на :
> В июне 1917 г. из 521 дивизии, которыми располагала Антанта, 288 (55,3 %) были русскими.И что? Я сам писал о 15 миллионной армии РИ, вот только за всю войну они практически ничего не добились.
Вы не всасываете ? перечитайте успехи РИ армии в моих постах выше ВАМ ! они значительны ! - повторять больше не буду - Факел писал(а) в ответ на :
> Французы долго и основательно готовились к отражению нападения Гитлера, и тем не менее оно оказалось для них внезапным и уничтожило всю их казавшуюся несокрушимой оборону. А на момент нападения на СССР, Гитлер был уже вдвое сильнее.
Вы адекватны ? - по вашему превосходство в технике и силе в разы СССР не в счёт ? - ВАЖНЕЕ УМЕНИЕ КОТОРОГО СТАЛИНУ И НЕ ХВАТАЛО ! - в этом и правдо преступление Сталина ! - не зачем было народ насиловать ! А Немецкие новобранци лётчики , танкисты , стрелки ... и т.п. в 5 раз подготавливались тщательнее советских по налёту , незду часов на обучении ! - и ком состав был не обучен - да енщё и репрессирован Сталиным под корень ! (хотя ещё недавно командовали заколённые в боях гражданской коммандиры) - одним словом грузинский недоумок Сталин в главном !
03:10 09.01.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях.\" !
Да что ты? Темпы роста ведущих держав в начале 20 века превосходили темпы роста в РИ, реальное положение рабочих и крестьян в РИ продолжало ухудшаться. Курбатов писал(а) в ответ на :
> 7млн чел. - в гражд. войне6. млн - от голода к 22г.2.5 млн.эпидемии 18- 21г.2 млн. уехали в эммиграцию к 21г8 млн - голод 32-33г.
А со статистикой недородов в РИ вы вероятно не знакомились? Зря. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Потери от недорода в СССР исчисляются значениями сотнями миллионов
В соответствии с математической моделью всего от двух человек через тысячу лет потомство не поместиться на планете, их тоже надо записать в демографические потери.Курбатов писал(а) в ответ на :
> .в 1952г продуктивность одного гектара , была ниже , чем в 1913г , а скота меньше , чем в 1916 г при увеличившемся населении на 30млн чел)
Последствия войны. Курбатов писал(а) в ответ на :
> \"...любому солдату было совершенно очевидно , что простые люди повсюду (завоёв. кап. страны) жили богаче , чем в стране победившего социализма\"
Разумеется, а иначе в силу исторических и географических причин быть и не могло. Курбатов писал(а) в ответ на :
> По этому ссылаться на войны, оправдывая нашу экономическую слабость , считаю не корректным
Это вполне корректно, не было бы войн - коммунизм бы построили Курбатов писал(а) в ответ на :
> 1913г. =Р. И. отстаёт в 9 раз от США 1938 г. = СССР отстаёт от США 3,3 раза (очевидно по промышленности догоняет но по ВНП ухудшению на 0,2% видимо спад на столько за счёт с/х или чего ещё)1950г.= СССР отстаёт от США в 4 раза 1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза
Вот видишь, какой прогрессКурбатов писал(а) в ответ на :
> Маленькая капит. Япония (без торговли ресурсами) ,в 1950г. отставала от США в 5 раз , а в 1984. уже в 3,5 раза !
Торгует электроникой, ориентирована на мировую экономику, сама по себе мало что представляет. +ловкие промышленные шпионы и более удобный климат, да и на ВПК они не тратились.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЗАЧЕМ ЖЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ЖЕРТВЫ НАРОДА В СССР ?
Без них бы отстали куда сильнее. Курбатов писал(а) в ответ на :
> (только в 31г. догнали!)
А как ещё, гражданская да НЭП Курбатов писал(а) в ответ на :
> Государство \"рабочих и крестьян\" возглавлял ДВОРЯНИН - ЛенинОстальные правители были так же не работяги
Это понятное дело, а разве могло быть иначе?
Если тогда в РИ всё так хорошо было, чего ж тогда больше 100 тысяч человек были убиты царскими войсками учавствуя в стачках, забастовках и митингах, наверно ..иды нашептали?
03:19 09.01.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Вы не всасываете ? перечитайте успехи РИ армии в моих постах выше ВАМ ! они значительны ! - повторять больше не буду
Грубить не надо. Успехи почти нулевые, повторять не буду. Курбатов писал(а) в ответ на :
>Вы адекватны ? - по вашему превосходство в технике и силе в разы СССР не в счёт ?
Вы неадекватны, не было никакого превосходства в разы. Курбатов писал(а) в ответ на :
>одним словом грузинский недоумок Сталин в главном !
Это ты неумок, если не способен увидеть простых и понятных вещей, пытаешься скрыться за статистикой, но даже эта статистика показывает, что силы которыми располагал Гитлер были не намного меньше сил, которыми располагал Сталин. Сказки про трёхкратное превосходство в детском саде рассказывай.
03:28 09.01.2010
Факел писал(а) в ответ на :
>>В 1917 г. на нужды войны работало: в России - 76 % рабочихИ этого не хватало даже на то, чтобы накормить и вооружить свою армию.
Вы хотите сказать , что сталинская армия лучше питалась и одевалась ? Факел писал(а) в ответ на :
>Только погибли они ни за что, в ходе захватнической войны развязанной царизмом в которой потерпели поражение.
Вы не в курсе , что Германия объявила войну РИ ? - читайте историю ... (достали) Факел писал(а) в ответ на :
>. Да и противник во ВМ был куда серьёзнее, и задачи ставил другие, на кону стояло существование народов СССР.
Не тот что ли противник ? - вам уже сказать нечего ? Факел писал(а) в ответ на :
>Да, у РИ славное военное прошлое, хотя и страшные поражения редкостью не были, но победа в ВОВ не менее славная страница военного прошлого, удивительно что нам удалось сокрушить столь грозного противника. Можно сказать что мы и Наполеона сокрушили, но всё же он не представлял такой угрозы и не создал столь эффективной военной машины как Гитлер. Вровень с Гитлером по мощи и степени угрозы в истории России могут встать лишь татаро-монголы, надеюсь не надо напоминать чем это обернулось, и удалось ли нам хоть что то противопоставить их мощи.
И кого цари только не сокрушили , чтобы ленинци разбозаривали РИ (в т.ч. разделив ЕДИНУЮ страну на страны - СССР внутри РИ)
Я приводил соотношение потерь РИ с центральным союзом) сравните с позором Сталина в ВОВ ! - урода душегуба ! Разве Гитлер убивал столько людей в завоёванных странах , как Сталин убивал своих соплеменников , да + ещё сколько уничтожил бездумно в пекле ВОВ ? И ещё вы в курсе , что Сталин не ратифицировал международную крнвенцию военнопленных ? - НАСРАВ НА СВОИХ ПРЕДАННЫХ ЕМУ ВОИНОВ ? (в отличии от других руководителей стран )
(Вы видимо мало знаете о татаро монголах на руси...Если Александр Невский остался героем , например став приёмным сыном Батыя привёл на Русь татарский корпус из орды и разбил войска своих братьев противостоящих татарам , чтобы стать верховным князем каганом собирающим в орду дань , татары мало занимались Русью)
- мож лучше было не бездарно дарить Гитлеру , а народ НАКОРМИТЬ РАССЕЛИТЬ ?
