>> Представьте себе что вы берете ипотеку под 10% а инфляция скакнула до 15% в результате выплачивать вам нужно меньше.
>Это шедевр считаю
В 1990 купил дом за 15 тыщ рублей в кредит на 10 лет. Сумма выплаты была очень большой, не помню точно сколько, но решиться на взятие кредита долго не мог. Через пару лет закрыл кредит одномесячным доходом. Инфляция подмогнула.
10:47 19.02.2019
эдельвейс
> Это шедевр считаю
ну если взять покупательную способность, ну ты сам посуди- взял ты положим сто рублей, и купил себе хату, но вдруг что случилось, и булка хлеба стала стоить двести…
ну дык отдай полбулки за хату, и не греши, как говориться, профит налицо…
в 98-ом году немало так поднялось, да и сча я на инфляции примерно тем же самым зарабатываю, так сказать в пассивном режиме….
11:13 19.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
> Без банков никто не давал бы денег на развитие
Центральный банк через посредничество коммерческих банков не дает деньги, а продает эквивалент совокупного продукта страны, то есть продает то, что ему не принадлежит.
Эта совокупная цена продажи в виде коммерческого процента в совокупности с высокими размерами различных комиссий способствует росту высокого посреднического банковского дохода, в расчете на одного работающего, значительно превышающего производственный доход.
Вот эта растущая банковская ростовщическая составляющая невольно способствует росту инфляции. Рост производства тормозится еще и тем, что банки не обслуживают производство, а фактически командуют им, превращаясь из кровеносных сосудов экономики в ненасытную её голову.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Страшен не ссудный процент, страшно частичное резервирование — это насос по перекачке благосостояния от граждан в банки. Вы знаете, что такое частичное резервирование?
> > Так можно посмотреть. > > Частичное банковское резервирование — банковская деятельность, при которой только некоторая часть банковского вклада хранится как банковские резервы в виде наличности или других высоколиквидных активов, доступных для изъятия (снятия денег со счёта)[1][2][3][4]. Большую же часть отданных на хранение денег банк выдаёт обратно в виде кредитов, при этом оставляя возможность изъятия только части депозитов по требованию. Частичное банковское резервирование практикуется большинством современных коммерческих банков.
> Вики > > А что такое полное резервирование? Банк должен только принимать вклады и не использовать их для выдачи кредитов? Тогда он должен называться сейф, а не банк.
У термина «частичное резервирование» есть и другой смысл — депонировав в ЦБ часть своих активов (резерв), коммерческий банк получает возможность выдавать кредиты на сумму в несколько раз превышающую размер резерва. Т.н. банковский мультипликатор. Депонировали миллиард, выдали кредитов на пять миллиардов. Допустим, под 10%. В идеале должны получить обратно пять с половиной. Допустим, из-за невозвратов потеряли полтора. Получили четыре. Прибыль — 300%. Причём свой капитал они создают «из воздуха», а погашается кредит «настоящими», т. е. заработанными деньгами, полученными от продажи произведенных товаров и услуг.
>> >> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Страшен не ссудный процент, страшно частичное резервирование — это насос по перекачке благосостояния от граждан в банки. Вы знаете, что такое частичное резервирование?
>>
>> Так можно посмотреть. >> >> Частичное банковское резервирование — банковская деятельность, при которой только некоторая часть банковского вклада хранится как банковские резервы в виде наличности или других высоколиквидных активов, доступных для изъятия (снятия денег со счёта)[1][2][3][4]. Большую же часть отданных на хранение денег банк выдаёт обратно в виде кредитов, при этом оставляя возможность изъятия только части депозитов по требованию. Частичное банковское резервирование практикуется большинством современных коммерческих банков.
>
>> Вики
>> >> А что такое полное резервирование? Банк должен только принимать вклады и не использовать их для выдачи кредитов? Тогда он должен называться сейф, а не банк.
> > У термина «частичное резервирование» есть и другой смысл — депонировав в ЦБ часть своих активов (резерв), коммерческий банк получает возможность выдавать кредиты на сумму в несколько раз превышающую размер резерва. Т.н. банковский мультипликатор. Депонировали миллиард, выдали кредитов на пять миллиардов. Допустим, под 10%. В идеале должны получить обратно пять с половиной. Допустим, из-за невозвратов потеряли полтора. Получили четыре.
Это не верно. При возврате банковского кредита он уничтожается.
12:38 19.02.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> При полном резервировании банки не вредны, поскольку есть и иные — кроме кредита — способы привлечения финансирования.
полное резервирование — это хранение денег какое-то, вы с тем же успехом их в тумбочку можете засунуть, потому что процентам по ним тоже неоткуда взяться будет, если банки будут отправлять в резерв всю сумму вашего вклада и кредиты — это размещение денежных средств для банка, а не привлечение. а если вы про заемщиков, то подскажите, какие еще есть виды капитала и, соответственно, привлечения финансирования, кроме «debt» (привет кредиты и займы) и equity (акционерный капитал, доли, паи), где второе как правило дороже и сложнее для привлекающего, чем первое?
12:42 19.02.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> У термина «частичное резервирование» есть и другой смысл — депонировав в ЦБ часть своих активов (резерв), коммерческий банк получает возможность выдавать кредиты на сумму в несколько раз превышающую размер резерва. Т.н. банковский мультипликатор. Депонировали миллиард, выдали кредитов на пять миллиардов. Допустим, под 10%. В идеале должны получить обратно пять с половиной. Допустим, из-за невозвратов потеряли полтора. Получили четыре. Прибыль — 300%. Причём свой капитал они создают «из воздуха», а погашается кредит «настоящими», т. е.< заработанными деньгами, полученными от продажи произведенных товаров и услуг.
У термина «частичное резервирование» есть свой четко зафиксированный смысл, именно тот, который отцитирован выше. А тот процесс, который вы описываете, называется банковским мультипликатором. Однако вы его описываете неверно.
Банковский мультипликатор — это увеличение денежной массы (мультипликация денег) в результате депозитно-кредитных операций коммерческих банков. Этот процесс регулируется центральными банками в рамках денежно-кредитной политики с помощью нормативов обязательного резервирования.
Мультипликация денежной массы возможна только для банковской системы в целом, но не для отдельного банка. Предположим, ставка обязательного резерва для кредитных организаций установлена в размере 5%. Тогда если клиент банка размещает депозит в размере 1 тыс. рублей, то 50 руб. остаются на корреспондентском счете в ЦБ, а 950 поступают в распоряжение банка и выдаются в кредит. Кредитор их тратит, и они попадают на счет в другой банк. Из полученной суммы вторая кредитная организация 5% переводит в резерв, а на остальные 95% вновь выдает ссуду. И так далее. В результате количество безналичных денег в банковской системе многократно увеличивается. Это процесс также называют кредитным расширением, или эмиссией кредитных денег банковской системой.
Предположим, что клиент отозвал свой депозит. Тогда процесс происходит в обратной последовательности — происходит кредитное сжатие.
Таким образом, при изначально неизменной денежной базе осуществляется увеличение или уменьшение денежной массы, а коэффициент банковской мультипликации может быть рассчитан как отношение денежной массы (агрегата М2) к денежной базе.
Увеличение процента обязательного резервирования уменьшает возможности банковской системы по эмиссии кредитных денег и наоборот.
В условиях, когда экономике требуется стимулирование, ставки снижаются. Денежная масса увеличивается, а проценты по кредитам снижаются. В ситуации, когда происходит перегрев экономики или возникает угроза высокого уровня инфляции, предпринимаются обратные действия.
>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Вы считаете что ссудный процент и выходящие из него последствия для людей норма? >>>>>>>>> Для людей норма, это иметь временнЫе предпочтения. Мы больше ценим 100 рублей сейчас, чем 100 рублей через год. Разница в оценке это и есть процент, и он будет существовать всегда. >>>>>>>> И в итоге, банк создает деньги из долгов получая маржинальную прибыль, а люди получает фигу без масла за свою работу. >>>>>>>> Как-то так. >>>>>>> Без банков никто не давал бы денег на развитие бизнеса и большая часть населения осталась бы без работы. Ничего страшного если ссудный процент не большой (как в развитых странах например) да и если большой тоже не всегда плохо. >>>>>> >>>>>> Страшен не ссудный процент, страшно частичное резервирование — это насос по перекачке благосостояния от граждан в банки. Вы знаете, что такое частичное резервирование? >>>>> 1 Знаю >>>>> 2 Ровно наоборот, банковская деятельность повышает благосостояние населения за счет кредитования предпринимателей которые вас и нанимают на работу >>>> >>>> Значит, не знаете. >>> Знаю, уж поверьте мне как бывшему адепту австрийской школы экономики. >>>> При полном резервировании банки не вредны, поскольку есть и иные — кроме кредита — способы привлечения финансирования. >>> Финансирование станет крайне дорогим. Процентные ставки вырастут до 30−40% >>>> При частичном резервировании («создание денег из воздуха») банки фактически превращаются в фальшивомонетчиков.
>>> Если государство одобряет такую деятельность то они не фальшивомонетчики
>>>> Как если бы у вас дома был принтер, который печатает деньги, и вы каждое утро печатали бы себе «пару сантиметров» — чьё благосостояние при этом повышалось бы? Всех или только ваше?
>>> В том то и дело что кредиты выдаются предпринимателям и они в свою очередь платят вам ВАШУ зарплату. Частичное резервирование повышает благосостояние рабочих.
>> >> 1) Бывшему адепту логики и здравого смысла?!
>Любая нормальная наука кроме математики основана на принципе апостериори. Австрийская школа экономики основана на принципе априори что само по себе говорит об ее ошибочности
>> 2) Во-первых, голословно
>Погуглите историю ростовщичества до появления банков.
>> 3) Государство может одобрять (или запрещать) что угодно — в экономике от этого ничего не изменится. Эмиссия даёт тот же эффект, что и фальшивомонетчество.
>Во-первых объем эмиссии контролируется государством. > Во-вторых от поддельных денег выигрывают фальшивомонетчики, а от банковсковской эмиссии те кто живет в долг т. е. большая часть населения.
>> 4) Рост благосостояния рабочих особенно хорошо заметен в конце каждого boom-bust cycle.
>boom-bust циклы неизбежны в рыночной экономике. При грамотном регулировании большая часть населения практически не страдает от этих циклов
1) Австрийская школа основана на психологии, и она изучает вовсе не взаимодействие неодушевленных предметов. Вы же читали «Человеческая деятельность»… 2) А между ростовщичеством и частичным резервированием? 3) «Объём эмиссии контролируется государством» — для экономики это означает «объём узаконенного фальшивомонетчества регулируется государством». В долг можно жить и при полном резервировании. 4) Неизбежность циклов — это не аксиома, а теорема, которую кейнсианцы выдвинули, но доказывать не собираются. «Практически не страдает»? Чужую беду руками разведу…
12:54 19.02.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> полное резервировнаие — это хранение денег какое-то, вы с тем же успехом их в тумбочку можете засунуть, потому что процентам по ним тоже неоткуда взяться будет, если банки будут отправлять в резерв всю сумму вашего вклада
В принципе, можно представить банковскую модель с полным резервированием. Предположим, некий миллионер хочет заняться банковским делом. Он берет 10 млн. и кладет их в обеспечительный резерв, который просто лежит и никуда не расходуется.
Потом он берет еще 10 млн и начинает обычную банковскую деятельность, то есть, начинает выдавать из этой суммы кредиты и привлекать депозиты. Зарабатывая на процентах, он увеличивает кредитные активы, но при этом аккуратно пополняет обеспечительный резерв, поддерживая баланс с кредитными суммами.
Но тут возникает вопрос: а что это нам дает? Да, это страховое обеспечение для вкладчиков, но и только. Больше никакой пользы от этого нет. Ссудный процент, так нелюбимый Рыжей бестией, никуда не девается, а кроме того, резервные суммы являются замороженными деньгами, которые не работают в экономике.
В настоящее время функции обеспечительного резерва для вкладчиков взяло на себя государство, создав Фонд страхования вкладов. Для экономики такой фонд обходится гораздо дешевле, чем полное резервирование у каждого банка.
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Страшен не ссудный процент, страшно частичное резервирование — это насос по перекачке благосостояния от граждан в банки. Вы знаете, что такое частичное резервирование? >>>
>>> >>> Частичное банковское резервирование — банковская деятельность, при которой только некоторая часть банковского вклада хранится как банковские резервы в виде наличности или других высоколиквидных активов, доступных для изъятия (снятия денег со счёта)[1][2][3][4]. Большую же часть отданных на хранение денег банк выдаёт обратно в виде кредитов, при этом оставляя возможность изъятия только части депозитов по требованию. Частичное банковское резервирование практикуется большинством современных коммерческих банков.
>>
>>> Вики
>>> >>> А что такое полное резервирование? Банк должен только принимать вклады и не использовать их для выдачи кредитов? Тогда он должен называться сейф, а не банк.
>> >> У термина «частичное резервирование» есть и другой смысл — депонировав в ЦБ часть своих активов (резерв), коммерческий банк получает возможность выдавать кредиты на сумму в несколько раз превышающую размер резерва. Т.н. банковский мультипликатор. Депонировали миллиард, выдали кредитов на пять миллиардов. Допустим, под 10%. В идеале должны получить обратно пять с половиной. Допустим, из-за невозвратов потеряли полтора. Получили четыре.
>Это не верно. При возврате банковского кредита он уничтожается.
Погашается внесёнными платежами?
13:02 19.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
>> Насколько я помню инфраструктурные проэкты финансируются из общей копилки. > Ну фискальная политика это отдельная тема
И тем не менее это пример того когда деньги выделяются не из банков, а из налоговых сборов. И они по идее должны идти на полезные проэкты, которые приведут к созданию новых высокотехнологических мест с высоким уровнем прибытка товаров.
>> А ссудный процент порождает инфляцию. > Инфляцию порождает эмиссия денег превышающая рост объема товаров производимых экономикой
А не ссудный процент плодит необходимость долгов которые в свою очередь преобразуются банками в денежную массу?
>> Как вы считаете инфляция благо для простого человека или нет? > Умеренная инфляция естесственно благо. Представьте себе что вы берете ипотеку под 10% а инфляция скакнула до 15% в результате выплачивать вам нужно меньше.
Это похоже на выбор меньшего из зол. Если идти по этой дорожке то можно вообще задаться вопросом, почему Вам понадобилась ипотека? Думаю она хоть и не напрямую, но связана с теми самыми доходами населения которые нещадно поедает инфляция. Давайте я Вам другой пример приведу. Умеренная дефляция компенсирующаяся на основе расчетов по типу блокчейна. В такой схеме сумма денег в системе автоматически будет подстариватся под наличие товаров/услуг в стране что приведет к нулевой инфляции. Но эта схема невыгодна текущей системе, которая не умеет думать. И хочет заставить не думать нас. А ведь все просто … ссудный процент это налог на жизнедеятельность.
>>> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Вы считаете что ссудный процент и выходящие из него последствия для людей норма? >>>>>>>>>> Для людей норма, это иметь временнЫе предпочтения. Мы больше ценим 100 рублей сейчас, чем 100 рублей через год. Разница в оценке это и есть процент, и он будет существовать всегда. >>>>>>>>> И в итоге, банк создает деньги из долгов получая маржинальную прибыль, а люди получает фигу без масла за свою работу. >>>>>>>>> Как-то так. >>>>>>>> Без банков никто не давал бы денег на развитие бизнеса и большая часть населения осталась бы без работы. Ничего страшного если ссудный процент не большой (как в развитых странах например) да и если большой тоже не всегда плохо. >>>>>>> >>>>>>> Страшен не ссудный процент, страшно частичное резервирование — это насос по перекачке благосостояния от граждан в банки. Вы знаете, что такое частичное резервирование? >>>>>> 1 Знаю >>>>>> 2 Ровно наоборот, банковская деятельность повышает благосостояние населения за счет кредитования предпринимателей которые вас и нанимают на работу >>>>>
>>>>> Значит, не знаете. >>>> Знаю, уж поверьте мне как бывшему адепту австрийской школы экономики. >>>>> При полном резервировании банки не вредны, поскольку есть и иные — кроме кредита — способы привлечения финансирования.
>>>>> При частичном резервировании («создание денег из воздуха») банки фактически превращаются в фальшивомонетчиков. >>>> Если государство одобряет такую деятельность то они не фальшивомонетчики >>>>> Как если бы у вас дома был принтер, который печатает деньги, и вы каждое утро печатали бы себе «пару сантиметров» — чьё благосостояние при этом повышалось бы? Всех или только ваше?
>>>> В том то и дело что кредиты выдаются предпринимателям и они в свою очередь платят вам ВАШУ зарплату. Частичное резервирование повышает благосостояние рабочих.
>>>
>>> 1) Бывшему адепту логики и здравого смысла?!
>>Любая нормальная наука кроме математики основана на принципе апостериори. Австрийская школа экономики основана на принципе априори что само по себе говорит об ее ошибочности
>>> 2) Во-первых, голословно
>>Погуглите историю ростовщичества до появления банков.
>>> 3) Государство может одобрять (или запрещать) что угодно — в экономике от этого ничего не изменится. Эмиссия даёт тот же эффект, что и фальшивомонетчество.
>>Во-первых объем эмиссии контролируется государством. >> Во-вторых от поддельных денег выигрывают фальшивомонетчики, а от банковсковской эмиссии те кто живет в долг т. е. большая часть населения.
>>> 4) Рост благосостояния рабочих особенно хорошо заметен в конце каждого boom-bust cycle.
>>boom-bust циклы неизбежны в рыночной экономике. При грамотном регулировании большая часть населения практически не страдает от этих циклов
> > 1) Австрийская школа основана на психологии
А австрийская физика на филологии…
> 2) А между ростовщичеством и частичным резервированием?
> 3) «Объём эмиссии контролируется государством» — для экономики это означает «объём узаконенного фальшивомонетчества регулируется государством».
Ну и нормально, главное чтоб народу хорошо жилось
> В долг можно жить и при полном резервировании.
При ростовщичеких то процентах? Ну если только крестьянином
> 4) Неизбежность циклов — это не аксиома, а теорема, которую кейнсианцы выдвинули, но доказывать не собираются.
По-моему это прямо следует из рыночного характера экономики. Никто же никого не контролирует поэтому случится может все что угодно.
> "Практически не страдает"?
В США со времен Великой Депрессии лишь один серьезный кризис был в 2008 году.
>>> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Страшен не ссудный процент, страшно частичное резервирование — это насос по перекачке благосостояния от граждан в банки. Вы знаете, что такое частичное резервирование? >>>>
>>>> Так можно посмотреть. >>>> >>>> Частичное банковское резервирование — банковская деятельность, при которой только некоторая часть банковского вклада хранится как банковские резервы в виде наличности или других высоколиквидных активов, доступных для изъятия (снятия денег со счёта)[1][2][3][4]. Большую же часть отданных на хранение денег банк выдаёт обратно в виде кредитов, при этом оставляя возможность изъятия только части депозитов по требованию. Частичное банковское резервирование практикуется большинством современных коммерческих банков. >>> >>>> Вики >>>>
>>>> А что такое полное резервирование? Банк должен только принимать вклады и не использовать их для выдачи кредитов? Тогда он должен называться сейф, а не банк.
>>> >>> У термина «частичное резервирование» есть и другой смысл — депонировав в ЦБ часть своих активов (резерв), коммерческий банк получает возможность выдавать кредиты на сумму в несколько раз превышающую размер резерва. Т.н. банковский мультипликатор. Депонировали миллиард, выдали кредитов на пять миллиардов. Допустим, под 10%. В идеале должны получить обратно пять с половиной. Допустим, из-за невозвратов потеряли полтора. Получили четыре.
>>Это не верно. При возврате банковского кредита он уничтожается.
> > Погашается внесёнными платежами?
Полностью обнуляется. Денег которые вернули банку по кредиту больше нет в экономике.
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При полном резервировании банки не вредны, поскольку есть и иные — кроме кредита — способы привлечения финансирования.
>полное резервирование — это хранение денег какое-то, вы с тем же успехом их в тумбочку можете засунуть, потому что процентам по ним тоже неоткуда взяться будет, если банки будут отправлять в резерв всю сумму вашего вклада > и кредиты — это размещение денежных средств для банка, а не привлечение. > а если вы про заемщиков, то подскажите, какие еще есть виды капитала и, соответственно, привлечения финансирования, кроме «debt» (привет кредиты и займы) и equity (акционерный капитал, доли, паи), где второе как правило дороже и сложнее для привлекающего, чем первое?
Такого правила нет. Сравните стоимость банковского кредита со стоимостью займа у физических лиц, процент по которому будет чуть выше ставки долгосрочного депозита. Тут всё дело в репутации заёмщика (рискованности операции для займодателя). Если она плохая (высокий риск), то дело только в этом.
13:17 19.02.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Сравните стоимость банковского кредита со стоимостью займа у физических лиц, процент по которому будет чуть выше ставки долгосрочного депозита.
А какая стоимость займа у физических лиц? И кто эти лица?
