> Многие экономисты считают что если бы в США/Европе действовали отрицательные процентные ставки то выход из кризиса 2008 года был гораздо более быстрым и безболезненным (и я уже не говорю про Великую Депрессию)
То есть, отрицательные процентные ставки это метод выхода из кризиса? Средство лечения болезни? Как хирургическая операция?
12:34 21.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на :
> Реальных денег вообще нет, это способ учета труда, измерители труда. > > Это как считать количество хлеба — деньгами. У мира просто сдвиг по фазе, все все перепутали, произошла подмена количественного измерителя множеств и их обмена отдельным множеством (деньгами).
Ну деньги и ссудный процент разные вещи. Исламская система предложила новый вариант работы в котором банк выступает гарантом платежа, но непосредственно не вовлечен в договор купли продажи. В данной схеме много плюсов. Отсутствие перекупов, отсутствие денег из ничего. Тех самых абстрактных денег которые должны балансировать торговое сальдо в целом по замкнутой экономике.
12:37 21.02.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Имеющиеся у человека деньги могут быть направлены либо в потребление, либо в накопление. Накопления делаются с целью получения в будущем больших денег, чем есть сейчас. Ссудный процент — это плата за добровольное ограничение человеком удовлетворения своих потребностей. Зарабатывать деньги — нормально, а давать в долг под проценты часть своих ЗАРАБОТАННЫХ денег — «паразитирование»?
Любое одалживание в долг под проценты паразитирование. Это означает что ты живешь за счет другого. --- ПАРАЗИТИ́ЗМ Мужской род Сосуществование двух организмов, при к-ром один организм (паразит) питается за счёт другого. ---
12:41 21.02.2019
Патриот (23350) писал (а) в ответ на :
> Т, е в наше время, не так уж и важно на сколько бедны низы, главное то, на что они претендуют, защищало нужное количество людей, на следующей ступеньке. и все будет шизгарет))
Ну мне кажется все несколько сложнее. Надо тем кто внизу чем-то заменять, что что есть у тех кто повыше. А иначе они сами найдут чем развлечься. В принципе сейчас с этим успешно справляется сми. Каждую неделю новый враг и новая победа. И так до известной бесконечности. Тем кто не хочет это, есть предложение стать помоднее. Надо просто начать паразитировать и вот ты уже повыше. =)
12:49 21.02.2019
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на :
> Исламская система предложила новый вариант работы в котором банк выступает гарантом платежа, но непосредственно не вовлечен в договор купли продажи.
Девушка, почитайте про исламский банкинг.
Виды исламских займов
Баи' аль ‘ина (Bai' al 'inah) (продажа и договор о выкупе) Буквально «Ссуда в форме продажи». Баи' аль ина — это финансовый договор, по которому кредитор покупает актив у клиента по спотовой цене, которая и является «ссудой». В последующем актив перепродается клиенту с отсрочкой платежа, разделенного на несколько взносов, что представляет собой погашение ссуды. *** Баи' муадджал (Bai' muajjal) (продажа в кредит) Буквально Баи' муадджал обозначает продажу в кредит. Технически это схема финансирования, принятая исламскими банками, которая имеет форму мурабаха муаджал. Это контракт, по которому банк получает прибыль, заложенную в цене покупки, и позволяет покупателю оплатить цену товара в будущем одной суммой или частями. Необходимо отметить, что стоимость товара и надбавки согласована между сторонами. Цена, закрепленная контрактом для товара, может быть равна спотовой цене, либо может быть выше или ниже такой цены. Баи' муадджал также называют продажей с отсрочкой платежа. *** Мудараба (Распределение прибыли) — это контракт, в рамках которого одна из сторон предоставляет 100% капитала, а другая предоставляет свои специальные знания и опыт, необходимые для инвестирования капитала и управления инвестиционным проектом. Полученная прибыль распределяется между сторонами согласно заранее согласованному соотношению. *** Мурабаха (Murâbaḥah) Данная концепция относится к продаже товаров (таких как недвижимость, товары или транспорт), при которой цена продажи, надбавка и другие расходы четко определены на момент заключения договора продажи. С развитием исламского банкинга, Мурабаха стал «наиболее используемым» исламским финансовым механизмом. Мурабаха работает, когда заемщик/покупатель выплачивает банку/продавцу в течение определенного периода времени стоимость товаров, компенсируя банку/продавцу временную стоимость его денег в форме «прибыли" (не процента). Учитывая фиксированную норму прибыли, установленную в качестве надбавки за приобретение недвижимости, такая схема представляет собой ссуду с фиксированным доходом. *** И так далее. Везде, по всем видам банковских сделок клиент выплачивает банку бОльшую сумму, чем стоит товар, для приобретения которого заключена банковская сделка. Или же банк залезает в прибыли предпринимателя, становясь совладельцем его бизнеса.
13:49 21.02.2019
⍟ Рыжая бестия (iseed), надеюсь, вы хоть что-то поняли в отношении исламского банкинга.
Может быть непонятен первый пункт: Баи' аль ‘ина (Bai' al 'inah) (продажа и договор о выкупе).
Эта схема сродни ломбарду. Вам нужны деньги, вы продаете банку свою корову, машину, дом и пр. Получаете деньги. А затем проданное вы должны выкупить за оговоренный срок и за оговоренную сумму. И, поверьте, эта сумма будет выше, чем та, которую вы получили.
Так что, в исламском банкинге почти все также, как и в традиционном, просто в нем не произносится слово «процент». Не говорится: у вас кредит на 100 тыс. рублей под 10 процентов, а говорится: мы вам даем 100 тыс. рублей, а вы нам вернете 120 тыс. рублей в течение двух лет.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Имеющиеся у человека деньги могут быть направлены либо в потребление, либо в накопление. Накопления делаются с целью получения в будущем больших денег, чем есть сейчас. Ссудный процент — это плата за добровольное ограничение человеком удовлетворения своих потребностей. Зарабатывать деньги — нормально, а давать в долг под проценты часть своих ЗАРАБОТАННЫХ денег — «паразитирование»?
>Любое одалживание в долг под проценты паразитирование. > Это означает что ты живешь за счет другого. > --- > ПАРАЗИТИ́ЗМ
> Мужской род > Сосуществование двух организмов, при к-ром один организм (паразит) питается за счёт другого. > ---
Если говорить о паразитировании, то кто больший паразит — тот, кто сумел ограничить собственное потребление и создал сбережения (которые можно дать в долг), или тот, кто не может обойтись без заёмных средств? Но лучше посмотреть в толковом словаре слово «симбиоз».
14:06 21.02.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Они должны получать пищу и кров, но не более того.
А вы сами не боитесь оказаться в этой категории?
> > В этом и состоит сущность современной (в отличии от античной и средневековой) демократии — «социально ответственные» политики плодят бездельников и платят им пособие (за счёт трудящихся)
трудящиеся тоже получают пособие в виде зарплаты. Не может нерегулируемая рыночная экономика всех обеспечить рабочими местами.
14:07 21.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Многие экономисты считают что если бы в США/Европе действовали отрицательные процентные ставки то выход из кризиса 2008 года был гораздо более быстрым и безболезненным (и я уже не говорю про Великую Депрессию)
> > То есть, отрицательные процентные ставки это метод выхода из кризиса? Средство лечения болезни? Как хирургическая операция?
Видимо так
14:19 21.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Многие экономисты считают что если бы в США/Европе действовали отрицательные процентные ставки то выход из кризиса 2008 года был гораздо более быстрым и безболезненным (и я уже не говорю про Великую Депрессию)
>> >> То есть, отрицательные процентные ставки это метод выхода из кризиса? Средство лечения болезни? Как хирургическая операция?
>Видимо так
Операцию пережить можно, а вот жить с воткнутым в брюхо скальпелем нельзя. Поэтому никогда отрицательные процентные ставки не будут основой банковской деятельности.
14:22 21.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они должны получать пищу и кров, но не более того.
>А вы сами не боитесь оказаться в этой категории?
>> >> В этом и состоит сущность современной (в отличии от античной и средневековой) демократии — «социально ответственные» политики плодят бездельников и платят им пособие (за счёт трудящихся)
>трудящиеся тоже получают пособие в виде зарплаты. Не может нерегулируемая рыночная экономика всех обеспечить рабочими местами.
«А вы сами не боитесь оказаться в этой категории?» — В ней невозможно «оказаться». Вход в неё исключительно добровольный, пароль — «Пусть трактор работает, он железный.»
«Трудящиеся тоже получают пособие в виде зарплаты» — они получают оплату выполненной работы, а получающие пособие никакой работы не выполняют. Ну, разве что голосуют за «социально ответственных" политиков…
Насчёт «не может» — всех желающих работать и получать соответственно своему труду — может; а нежелающих работать или желающих иметь «достойную зарплату» — даже не собирается. Ведь для этого пришлось бы ограбить (через налоги) трудящихся. А это и иррационально, и аморально.
>>>> Многие экономисты считают что если бы в США/Европе действовали отрицательные процентные ставки то выход из кризиса 2008 года был гораздо более быстрым и безболезненным (и я уже не говорю про Великую Депрессию) >>>
>>> То есть, отрицательные процентные ставки это метод выхода из кризиса? Средство лечения болезни? Как хирургическая операция?
>>Видимо так
> > Операцию пережить можно, а вот жить с воткнутым в брюхо скальпелем нельзя. > Поэтому никогда отрицательные процентные ставки не будут основой банковской деятельности.
Болезнь может быть и хронической
14:28 21.02.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Насчёт «не может» — всех желающих работать и получать соответственно своему труду — может; а нежелающих работать или желающих иметь «достойную зарплату» — даже не собирается.
В Великую Депрессию в США 25% населения не могли найти работу с достойной зарплатой. Вы им предлагаете с голоду умереть? В современной демократии такая ситуация не допустима
>> >> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Имеющиеся у человека деньги могут быть направлены либо в потребление, либо в накопление. Накопления делаются с целью получения в будущем больших денег, чем есть сейчас. Ссудный процент — это плата за добровольное ограничение человеком удовлетворения своих потребностей. Зарабатывать деньги — нормально, а давать в долг под проценты часть своих ЗАРАБОТАННЫХ денег — «паразитирование»?
>>Любое одалживание в долг под проценты паразитирование.
>> Это означает что ты живешь за счет другого. >> --- >> ПАРАЗИТИ́ЗМ
>
>> Мужской род >> Сосуществование двух организмов, при к-ром один организм (паразит) питается за счёт другого.
>> ---
> > Если говорить о паразитировании, то кто больший паразит — тот, кто сумел ограничить собственное потребление и создал сбережения (которые можно дать в долг), или тот, кто не может обойтись без заёмных средств? > Но лучше посмотреть в толковом словаре слово «симбиоз».
Жизнь за счет других симбиозом никак не назовешь.
14:53 21.02.2019
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на :
> Жизнь за счет других симбиозом никак не назовешь.
А лектор, читающий лекцию, певец, получающий деньги за песни, они живут за свой счет или нет? Вот уж кто делает деньги буквально за счет сотрясения воздуха.
