> Так, а где они эти вновь созданные предприятия которые приносят прибыль, и я так понимаю налоги, и благо для всех? > Нет таких.
Они в Америке и Европе потому что там есть защита от коррумпированных чиновников.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Как бизнес может приносить прибыль если им не заниматься?
Очень просто, вы организовали производство, назначили мозговитых менеджеров и они все за вас делают, а вы на рабочем месте раз в месяц появляетесь.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Даже бандиты поняли что получать дань не эффективно, эффективней самому «дела крутить» и ушли в бизнес.
Вот потому что у нас в бизнесе одни бандиты никто из нормальных людей сюда вкладывать не будет.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> А вот «создавать условия» чтобы что-то там в экономике само выросло. Это как раз не математика, а мракобесие.
В Китае как раз само выросло. Да и в США в 19 веке само росло потому что они не мешали богатым европейским инвесторам.
08:43 14.03.2019
ODPCL (ODPCL) писал (а) в ответ на :
> На самом деле они врут нам в уши, когда говорят, что денег стало больше
Их действительно стало больше
08:55 14.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Там же компартия.
Которая вполне мирно сосуществует с 500 китайскими же миллиардерами.
Китай лишь чуть чуть менее капиталистичен чем Америка.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Обратите внимание что внешними инвестициями в КНР занимаются в основном гос. компании.
И при этом 65% прямых инвестиций идут в Америку и Европу.
09:00 14.03.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Живёт, но как?
>золотой миллиард просто охрененно в сравнении с Россией по крайней мере
По данным на август 2012 года, Греция занимала второе место среди стран еврозоны по уровню безработицы: 24,4 процента против 25,1 процента у Испании, которая также несет огромные потери из-за кризиса. В то же время по числу безработных среди молодежи Греция является неоспоримым лидером: в июне без постоянной работы оставались 55,4 процента молодых людей в возрасте до 25 лет (52,9 процента в Испании по данным на август).
А вот такое насколько охрененно?
Майские и июньские выборы выявили новую тенденцию в греческом обществе, которая вызывает беспокойство как в самой стране, так и за ее пределами. Речь идет об усилении праворадикальных воззрений среди населения, причем эксперты склонны видеть в этом признаки все более нарастающего недовольства греков своими властями. В ходе голосования в мае почти семь процентов получила партия «Золотой рассвет», идеология которой считается неофашистской. Результат не самый впечатляющий, но ощутимый, если учесть, что во время предыдущих выборов в 2009 году ее поддержали менее полупроцента избирателей.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это уже вопрос перехода из современного состояния с огромным количеством бездельников, которых наплодили кейнсианцы, в иное состояние, где их количество будет естественным.
>Если естесственное количество это 25% населения? Или 50%?
На 1 января 1899 г. в России насчитывалось 14 854 благотворительных учреждений, из них 7 349 обществ и 7 505 заведений. Общее число жителей страны, которым была оказана помощь со стороны благотворительных заведений, в начале ХХ в., по некоторым оценкам, превысило 1 млн. чел., что в денежном выражении составило примерно 500 млн руб.
КиберЛенинка:
0.8% населения. Меньше процента.
Кстати, Чернышевски — по поводу отношения к людям в РИ, как к скотам или какую там чушь вы написали — знал ваш Достоевский эти цифры? Знал, подлец. Не мог не знать!
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Была, есть и будет нужна.
>Докажите…
Вы хоть раз доказали обратное?
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это уже была не рыночная паника, а последствие кейнсианской кредитной экспансии. Разные вещи.
>Банки одинаково выдавали липовые долговые обязательства что 1837 году что в 1929.
The spectacular crash of 1929 followed five years of reckless credit expansion by the Federal Reserve System under the Coolidge administration. In 1924, after a sharp decline in business, the Reserve banks suddenly created some $ 500 million in new credit, which led to a bank credit expansion of over $ 4 billion in less than one year. While the immediate effects of this new powerful expansion of the nation's money and credit were seemingly beneficial, initiating a new economic boom and effacing the 1924 decline, the ultimate outcome was most disastrous. It was the beginning of a monetary policy that led to the stock-market crash in 1929 and the following depression. In fact, the expansion of Federal Reserve credit in 1924 constituted what Benjamin Anderson in his great treatise on recent economic history (Economics and the Public Welfare, D. Van Nostrand, 1949) called «the beginning of the New Deal."
Было в 1837 году что-то подобное?
09:14 14.03.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
> Европа и США на 2 и 3 месте после Китая по промышленному производству в мире >
>>
Это остатки роскоши. Рост только в Китае. Хотя возможно в скором будущем производства будут появляться снова. Так как как раз 4-я пром революция позволяет размещать производства ближе к потребителю. Так как резко уменьшается расходы на рабочую силу. …. Но сам факт что 30 лет назад сша и европа и так были лидерами. А китай далеко далеко позади. И вот они уже первые. Ну очевидно же что основное отличие КНР от остальных это сильное влияние государства на экономику. Они этого и не скрывают. Кстати 20 лет назад они в несколько раз были меньше по ВВП и вообще по развитию от СССР. Но мы пошли разными путями, они сохранили гос. сектор и систему контроля и управления экономикой. А мы по пути полной либерализации и развала гос. предприятий. И сейчас Вы говорите — просто мало свободы.)) При этом что предлагается? создать еще лучшие условия чтобы пришел западный инвестор? Ну так он не приходит, и не придет это же уже политика. И у них самих проблемы. А вот поднять гос. сектор мы в состоянии. Но Вы говорите — это не эффективно.) Что не эффективно построить тысячу новых современных предприятий? Завязанных между собой? Ну на крайняк продадите их частникам, или китайцам, раз уж считаете себя неполноценными.)) Хоть на этом заработаете. Ну или через залоговые аукционы….))
09:15 14.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Мардашев друг Путина?
Разве нет?
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Не знаю какой Дерипаска друг, но помню как он как раз купил огромное производство чего-то состоящее из сети предприятий, забрал себе сырьевые вроде, а остальные производства (градообразующие) просто забросил. И Путин заставлял его подписать какие то бумаги что все будет работать.)) Вот это рынок?
Рынок это когда Дерипаска вполне обоснованно закрыл нерентабельные производства, а на их месте иностранные инвесторы построили новые конкурентноспособные на внешнем рынке фабрики и заводы.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Вот у Вас странная позиция, страна 20 лет в диком капитализме.
Ну так я говорю не про воровской коррумпированный капитализм нынешней России, а нормальный честный грамотно регулируемый капитализм Запада.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Но нельзя так на пустом месте, надо всю экономику в целом поднимать. А это под силу только Государству.
Америку и Китай поднимали частники, а не государство
09:24 14.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> в 50-х?))
Хотя бы в 80-х.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Вы про войну слышали)
ФРГ тоже в ней участвовала. И Япония. Машины для народа им это делать не мешало.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Персональный автомобиль, это для разъединения людей.
Персональный автомобиль это для объединения семей. Без машины в наше время за вас ни одна девушка замуж не пойдет
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Судя по фильмам в Нью йорке так все и ездят.)
Это только Нью Йорк. На самом деле США на 3 месте по количеству авто на человека.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> В 50- х мы еще от них сильно отставали, а вот в 80- х уже на пятки наступали.
Чушь.
?w=640
09:27 14.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Какие рабочие места создают банки?
Ваш работодатель бизнесмен идет за кредитом в банк. Покупает оборудование, снимает помещение, нанимает вас на работу. Нет кредита нет работы.
09:32 14.03.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Вы не хотите соответствующую статистику привести? Величины ссудного процента в США, Западной Европе или России в конце 19 века.
В США, Европе и России в 19 веке существовали банки т. е. процент уже был не рыночным, а заниженно «мошенническим»
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Можно. В счёт будущего урожая.
Это эквивалентно выдаче кредита. Кто вам выдаст дешевый кредит при отсутствии банков с частичным резервированием?
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> продавец труда должен повысить качество своего товара
Он не может. И так уже работает на пределе.
09:44 14.03.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
>> Тесла это исключение из правил. Но у них вроде даже конвейера нет.) >
Илон Маск отчитался об очередной производственной вехе: за последнюю неделю июня было собрано семь тысяч машин. Таким образом, глава Теслы формально сдержал обещание довести объем выпуска до пяти тысяч «троек» в неделю к концу первого полугодия. Но какой ценой!
Суперсовременная сборочная линия с высочайшей степенью автоматизации, построенная специально для Модели 3, так и не заработала в штатном режиме: налицо серьезные просчеты в проектировании. Попытки заменить роботов людьми успехом не увенчались: линия физически не рассчитана на вмешательство сборщиков, а работа в тесноте только ухудшает процесс. Весной конвейер работал с постоянными перебоями. Поэтому в июне всего за две недели на площадке возле корпусов завода была установлена вторая сборочная линия, накрытая… тентом! Строение длиной около 300 метров и площадью 12,8 тысячи квадратных метров возведено компанией Sprung, которая в восьмидесятых создавала подобные «палатки» для космической программы Space Shuttle. Судя по документам, с которыми ознакомилось издание Fortune, внутри есть система пожаротушения, однако кондиционеры не предусмотрены. Установленный под тентом сборочный конвейер имеет нулевую автоматизацию.
Вот это как раз настоящий подход частного бизнеса. Собирать на коленках в палатке.
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
> Китайские государственные автопроизводители производили абсолютный трэш который даже на внутреннем рынке никому не нужен был. > Все изменилось когда они организовали партнерство с иностранными частными компаниями вроде Фольксвагена или Ауди. Если верить википедии то большинство легковых автомобилей которые идут на экспорт производят частные китайские автопроизводители. > Само государство без поддержки частников ни на что не способно.
>>
Ну Вы сами подумайте как частник в Китае может создать автопроизводство. Причем одновременно несколько частников. Все были в шоке за 6 лет автопром практически с 0! Откуда Вы знаете отношения китайских частников и государства? Почему частники в Китае создают копии иностранных автомобилей (так начинали) и их за это государство не то что не наказывает, а даже и поддерживает. Почему Гос. компания китая инвестирует в развитее автопромы в других странах — в Казахстане. При этом компания вроде занимается лишь торговлей автомобилями. Это же Китай. Там все не так просто как на первый взгляд. … В чем преимущество Частинка перед государством? Вот сформулируйте только как можно конкретней.
Я с утра увидел инфу что видеомагнитофон первый показали в 56 году в США. И мне кажется что когда он уже появился в продаже потом стал частниками завозиться в СССР, потом его заметили обсудили и решили создать свой. В этм была ошибка. Необходимо было не создавать изделия изобретенные на Западе, а создать условия чтобы наши изобретатели создавали передовые новинки мирового уровня. Что движет такими изобретателями? желание «заработать» так же? Хотя есть и другие мотивации, но эта основная. Так вот внедрить этот механизм не так сложно, Даже при огромной Гос. машине, которая действительно не поворотлива. Необходимо лишь создать условия для таких изобретателей предпринимателей. Выделить им сектор в экономике. Это будет где-то 20−30% Поддерживать их даже материально. И как только какое то изделие начнет расти в продажах выше какого то уровня, выкупать права на него и производить уже в серьезных масштабах. Фактически большие производства будут заинтересованы в этих предпринимателях. Им будет выгодно их поддерживать. И все встанет на свои места. Предприниматели будут предпринимать. а Заводы работать). А частный крупный бизнес нам нафиг не нужен. Вот Липецкий Металлургический. Попал в частные руки. И что? Где развитие? Русал. Где развитие? и т. д. Кто сегодня в нашей стране создал что-то крупное? Вот с. х сектор растет. Так сколько в него вложено государством? Если бы на эти средства создать гос. предприятия то они бы в разы эффективней были. Но нужно еще одно условие. Эффективное управление. Это не сложная проблема если власть нормальная. Все крупные корпорации ни чем не отличаются в управлении от гос компаний. Ни чем.
09:56 14.03.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> А вот такое насколько охрененно? >
Так там никто не умер, в Европе же серьезная соцподдержка. Что вы так к Греции прицепились? Полно же стран где жить при кейнсианстве хорошо.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> 0.8% населения. Меньше процента.
Россия аграрная страна была. В США сейчас 2% в сельском хозяйстве работает. Введем в Америке золотой стандарт и 50% населения откажутся работать на грядках, а небольшая часть что согласится не будет иметь такой возможности т.к. вся земля уже поделена и дешевого кредита на ее покупку никто не даст.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Вы хоть раз доказали обратное?
Вы делаете утверждение, вам его и доказывать
09:57 14.03.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
>> Так, а где они эти вновь созданные предприятия которые приносят прибыль, и я так понимаю налоги, и благо для всех?
>> Нет таких.
>Они в Америке и Европе потому что там есть защита от коррумпированных чиновников. >
>>
Речь шла о новых предприятиях созданных здесь, и отжатых фсбшниками, которые потом с них получают прибыль. Где эти предприятия?) bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
> Очень просто, вы организовали производство, назначили мозговитых менеджеров и они все за вас делают, а вы на рабочем месте раз в месяц появляетесь.
>>
)) Это мечты. Такого не бывает. Так можно только недвижку купить и сдавать) Мозговитые менеджеры в миг разворуют и разорят. Россия же. Это заблуждение, когда считают что вот на гос. предприятиях воруют, а у частников нет. У меня товарищ охранников в одном гипермаркете работал. Они дорогой алкоголь тележками вывозили.)) А уж сковородок….)) Пришлось хозяину продать свой бизнес)) (Это очень крупная сеть)
И вообще в бизнесе нет стабильности. Любо ты растешь. либо падаешь. Стабильность это то же падаешь считается.
> Которая вполне мирно сосуществует с 500 китайскими же миллиардерами.
> > Китай лишь чуть чуть менее капиталистичен чем Америка. >
Развивая свое дело, долларовые миллионеры Китая не чувствуют себя владельцами собственности. Они часть большой страны, народа, который, как им кажется, дал им эту собственность В России мало знают о Китае в целом и о бизнесе Поднебесной в частности. Многие российские китаисты, обожающие эту страну, прикладывают неимоверные усилия к изучению сложнейшего языка и древней культуры, могут хорошо понимать, каким был Китай в древние времена и до начала реформ Дэн Сяопина, но, к сожалению, не всегда имеют достаточно полное представление о современном Китае.
Я 10 лет возглавлял российско-китайский деловой совет, много раз бывал в Китае и часто общался с китайскими предпринимателями разного уровня и поэтому составил себе о них достаточно предметное мнение.
Для начала напомню, что в Китае больше миллиона долларовых миллионеров. И, строго говоря, все они, развивая свое дело, не чувствуют себя владельцами собственности. Они часть большой страны, народа, который, как им кажется, дал им эту собственность, для того чтобы они ею управляли и развивали ее. Но в любой момент, когда «прозвучит труба», все как один встанут в ряд и добровольно принесут ее на «алтарь Отечества». (Б. Титов.)
10:15 14.03.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Кстати, Чернышевски — по поводу отношения к людям в РИ, как к скотам или какую там чушь вы написали — знал ваш Достоевский эти цифры? Знал, подлец. Не мог не знать!
>>
)) Благотворительные фонды это же от Гордыни. Как раз об этом Достоевский в основном и писал. Жалость это Гордыня, страшнейший грех. Сострадание это высшее человеческое чувство. Вот и думайте) Не гордитесь пред малыми, не гордитесь и пред великими. .... Стал я тогда, еще в офицерском мундире, после поединка моего, говорить про слуг в обществе, и все-то, помню, на меня дивились: «Что же нам, говорят, посадить слугу на диван да ему чай подносить?» А я тогда им в ответ: «Почему же и не так, хотя бы только иногда». Все тогда засмеялись. Вопрос их был легкомысленный, а ответ мой неясный, но мыслю, что была в нем и некая правда.
10:31 14.03.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какие рабочие места создают банки?
>Ваш работодатель бизнесмен идет за кредитом в банк. Покупает оборудование, снимает помещение, нанимает вас на работу. Нет кредита нет работы.
>>
Ну так это банкиры так придумали.) А если я на свои, или в долг у соседа взял? Могу обойтись без банка? А вот он без нас не может))
