> Под это дело был выделен бюджет, и объект был построен со всей советской неэффективностью и со всеми советскими хищениями, только в нашем случае хищения были сразу «монетизированы» в виде дохода директоров трестов.
>>
Вот это я и хотел Вам объяснить. Рад что Вы это то же понимаете. Только в первом случае хищение было преступлением, а сегодня все легально.) Так что там с мостами при капитализме? оч. интересно. Что у них они дешевле обходятся? Не понимаю почему Вы считаете что если бы строила гос. компания, то было бы не эффективней. Я вот уверен что если бы Олимпиаду в Сочи строила. гос. компания. То в половину дешевле бы было, как минимум. Но мосты мостами, а дороги в целом в стране? почему их нельзя строить по гос. цене. по себестоимости? Или кап. строительство. Сколько там криминала, на сколько цены завышены. А это ведь основа жизни человека. Почему нельзя создать гос компании и строить километрами. Так себестоимость можно снизить раза в три. При этом реальным рабочим платить достойнейшую з.п. А коммерческое пусть строят частники. Элитное, или экспериментальное. То что творится сейчас это просто сумасшествие. Стыдно перед потомками за архитектурный позор нашего поколения.
20:20 11.03.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Критика общественно-экономического уклада со стороны человека, ничего не понимающего в экономике — это мнение дилетанта, и потому оно совершенно ничтожно. А если бы Достоевский дожил до «царства освобождённого труда», он бы совсем другие книги написал.
>>
Мы говорили о том что в Царской России к простолюдинам относились как к животным. И говорить при этом — зато ВВП был высоким это неуместно. Достоевского Вы недооцениваете. Это один из лучших писателей всех времен и народов. Это не он писал, это через него.) Братья Карамазовы — Русская библия. (мое мнение)
20:23 11.03.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
> Во всех социалистических странах произошел коллапс экономики. Корейский полуостров отличный пример. Один народ, один язык, одна культура, одна ментальность, а результаты прямо противоположные. > > Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И кстати больше всего в компании с гос. участием
>Где? В Америке?
>>
Одной Корее экономическая поддержка мощнейшая, а другой, санкции. Больше всего (охотней) инвестировали в российские компании с гос. участием.
20:29 11.03.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Политика Китая по отношению к госсектору формулировалась…
>Приведенная статистика как раз подтверждает мою точку зрения. Частный сектор поднял китайскую экономику.
>>
Да поднял, но только потому что было что поднимать. Гос. компании создают некий хребет, вокруг которого как мясо нарастает частный бизнес. Вот где лучше пекарню открыть, на улице сотрудников газ. прома или на улице тех кто на бирже труда отмечается?) … Мы ждем успехи от частного бизнеса уже 20 лет. А у них дела все хуже и хуже. Гос. экономика за это время СССР после войны в ведущие страны мира вывела, только на гос. предприятиях. А если бы еще и предприниматели были…) Гос. сектор можно поднять в любое время в любой ситуации. А вот частному какие то инвесторы нужны. Но только их нет и не будет. Пока РФ не распадется.) Нас точно так же с СССР развели: — Вы только начните рыночную экономику, мы уж вам поможем….))
09:42 12.03.2019
«Но при нерегулируемой экономике автоматически возникают банки с частичным резервированием. Теперь вы за их ограничение т. е. госрегулирование?» Частичное резервирование — мошенничество и, как таковое, должно преследоваться по закону. Это не «госрегулирование», а борьба с преступностью.
«Нафиг такой рынок значит!» Другого просто нет. Вся жизнь полна случайностями, воспринимаемыми как несправедливость, но это же не вызывает у вас желания пойти и «убить себя об стену»? Вы как-то приспосабливаетесь, в чём-то себя ограничиваете, прикладываете к чему-то больше усилий и т. д. В экономике (на рынке) точно так же… Всеобщую занятость, как и всеобщее счастье, могут обещать только такие экономисты, как Лиса Алиса и Кот Базилио. Нормальные экономисты говорят, что если хочешь продавать свой труд, то покупатель непременно найдётся. Если, конечно, цену за свой товар будешь просить разумную, а не «достойную»
«Без социализма хорошо живется только капиталистам.» А ещё умелым работникам; трудолюбивым крестьянам; квалифицированным инженерам, врачам и учителям; талантливым писателям и художникам; по-настоящему учёным учёным… Да много ещё кому, кроме шариковых и швондеров. Им без социализма никуда.
«Мальтузианство это здравый смысл. Население земли растет экспоненциально, а планета не резиновая. Мальтуз ошибся просто потому что не предвидел технологического прогресса который отодвинул катастрофу на некоторое время.» Мальтузианство — эсхатологическая догма. Есть у некоторых такая страсть — ждать конец света и предвещать его. Вот и Мальтус таким был. Разве не удивительно, что он не предвидел никакого прогресса в будущем, хотя не мог не наблюдать его в прошлом? Если бы он не был религиозной кликушей в мантии учёного, он бы непременно обратил внимание на то, что прогресс снижает издержки и позволяет вовлекать в экономику всё больше и больше ресурсов. И так практически ad infinitum.
«Пока не началась индустриализация которая все поменяла.» Индустриализация тут ничего не изменила. Высвобождая трудовые ресурсы, она существенно снизила издержки и позволила вовлечь в оборот ранее неиспользуемую землю и сырьё. Способные поглотить гораздо больше труда, чем высвободилось при индустриализации.
«В США банковские паники были каждые 10 лет.» Эти паники были не более опасными для экономики, чем грипп для человека. После них каждый раз всё восстанавливалось. Крах и разорение — неизменные спутники рынка, также как и успех и обогащение. Первые нужны для перераспределения ресурсов от неумелых к умелым, вторые — для вознаграждения умелых. И пока государство не стало пытаться «делать хорошо всем» — всё было нормально.
11:31 12.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Предприниматели скупает списанное старье в Германии и Китае, и на этом строят местячковый бизнес, не способный конкурировать с импортом по определению.
Вы не задавались вопросом почему инвесторы строят передовые предприятия в Европе и США несмотря на то что там гораздо выше налоги, дороже рабсила и ниже доходность вложений чем в России?
11:34 12.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> А вообще время рынка уже давно ушло. > 21 век уже) Рынок это когда ручной труд был.
Потребность в рынке отпадет когда все производство будет полностью автоматизировано. Даже по подсчетам самых оптимистичных футуристов это произойдет не раньше 2045 года. Я думаю что придется ждать еще пару сотен лет.
11:38 12.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Одной Корее экономическая поддержка мощнейшая, а другой, санкции.
Северную Корею Китай поддерживает.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Больше всего (охотней) инвестировали в российские компании с гос. участием.
Наверное потому что государство в любом случае отожмет успешный частный бизнес…
11:47 12.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Да поднял, но только потому что было что поднимать.
А можно поподробнее? А то я читал что в Китае промышленности не было пока ее не начали строить иностранцы которых начали приглашать с конца 70-х годов.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Вот где лучше пекарню открыть, на улице сотрудников газ. прома или на улице тех кто на бирже труда отмечается?)
Лучше конечно рядом с Эпплом или Боингом.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Мы ждем успехи от частного бизнеса уже 20 лет.
При этом постоянно прессуя предпринимателей и отжимая любое успешное предприятие? Может начать более цивилизованно относится к частникам как это делается в Сингапуре, США и даже Китае?
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Гос. экономика за это время СССР после войны в ведущие страны мира вывела, только на гос. предприятиях.
В СССР ни у кого не было машин, в США уже в 50-е в каждой семье был автомобиль. Я уж не говорю про туалетную бумагу.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Но только их нет
Их полно за границей. Они с жадностью смотрят на Россию где процентные ставки в 3 раза выше чем в Америке и рабочая сила дешевле, но вкладывать сюда не начнут пока им не гарантируют сохранность инвестиций.
11:53 12.03.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вообще время рынка уже давно ушло. >> 21 век уже) Рынок это когда ручной труд был.
>Потребность в рынке отпадет когда все производство будет полностью автоматизировано. Даже по подсчетам самых оптимистичных футуристов это произойдет не раньше 2045 года. Я думаю что придется ждать еще пару сотен лет.
А производство чего будет автоматизировано? Как узнать, что надо автоматизировать? Вот именно рынок это и определяет. Иначе автоматизируют производство барахла никому не нужного…
> > Мы ждем успехи от частного бизнеса уже 20 лет. А у них дела все хуже и хуже. > Гос. экономика за это время СССР после войны в ведущие страны мира вывела, только на гос. предприятиях. > А если бы еще и предприниматели были…) > Гос. сектор можно поднять в любое время в любой ситуации.
> А вот частному какие то инвесторы нужны. Но только их нет и не будет. Пока РФ не распадется.) > Нас точно так же с СССР развели: > — Вы только начните рыночную экономику, мы уж вам поможем….))
Успехов частного бизнеса полно. Нет никакого дефицита и изобилие товаров и услуг именно благодаря частному бизнесу. И на Западе мал госсектор и как нормально обходятся… Даже ВПК это частные предприятия. А госсектор нужен только в определенных отраслях и обстоятельствах… Например транспорт регулировать.
12:17 12.03.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Частичное резервирование — мошенничество
Не совсем. Банк никто не обязывает выдавать ровно столько долговых обязательств сколько у него есть золота. Он просто обещает вернуть все вложенные деньги по требованию и это уже дело клиента верить такому банку или нет.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Другого просто нет.
Практически весь мир живет по кейнсианской модели.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Всеобщую занятость, как и всеобщее счастье, могут обещать только такие экономисты, как Лиса Алиса и Кот Базилио.
Но США и другие развитые страны обеспечивают полную занятость уже на протяжении 80-ти лет.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Нормальные экономисты говорят, что если хочешь продавать свой труд, то покупатель непременно найдётся.
Хотелось бы увидеть доказательство этого утверждения. Прошу вас об этом уже не знаю в какой раз.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Если, конечно, цену за свой товар будешь просить разумную, а не «достойную»
А если разумная цена ниже прожиточного минимума?
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> А ещё умелым работникам; трудолюбивым крестьянам; квалифицированным инженерам, врачам и учителям; талантливым писателям и художникам; по-настоящему учёным учёным…
Капиталистам большая их часть вообщем то не нужна из-за автоматизации.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Разве не удивительно, что он не предвидел никакого прогресса в будущем, хотя не мог не наблюдать его в прошлом?
Не вижу в этом ничего удивительного. Разве Мальтуз мог знать о ДНК, других галактиках или радиоактивном распаде? Или вы наивно предполагаете что научный прогресс будет длится вечно?
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Эти паники были не более опасными для экономики, чем грипп для человека.
Паника 1930-х вызвала 25% безработицу.
13:48 12.03.2019
«Вот вы ведете машину, не справились с управлением, врезались в столб. По вашей логике на всех авто надо снять рули.» — Пример некорректный. Автомобиль создавался, как машина нуждающаяся в управлении. Рыночная экономика, как система, построенная на обратной связи, ни в каком управлении не нуждается.
«Я про каддафи ничего не знаю кроме того что есть в Гугле» — Hillary Emails Reveal NATO Killed Gaddafi to Stop Libyan Creation of Gold-Backed Currency
«А когда наступит технологическая сингулярность и автоматизировано будет ВСЕ, где люди будут работать?» — «…по-моему лучше вам перестать верить во всякую конспирологическую чушь.»
«У вас работали 100 человек с лопатами, вы купили экскаватор и оставили 1 человека. Чтобы занять остальных 99 теперь нужно купить еще 99 экскаваторов.» — Еще один совершенно оторванный от реальности «пример», которые так любят кейнсианцы… Экскаваторы замещали землекопов постепенно, и у тех всегда была возможность заняться другим трудом. Кстати, землекопы так и не «вымерли» из-за появления и широкого распространения экскаваторов. Вы не знали об этом?
«А еще сотни тысяч экономистов по всему миру и ни один из них не расскажет простому народу как их злобные кейнсианцы тайно поработили.» — Не тайно поработили, а купили. Были уже десятки тысяч специалистов в области 'социалистической экономики", писавших в СССР всякую чушь за квартиры без очереди, прикрепление к спецраспределителям, загранкомандировки и т. д.и т. п. Те продавались, как шлюхи, и эти тоже.
14:57 12.03.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Hillary Emails
Предложите ввести золотой стандарт любой стране с ядерным вооружением.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> "А когда наступит технологическая сингулярность и автоматизировано будет ВСЕ, где люди будут работать?" — «…по-моему лучше вам перестать верить во всякую конспирологическую чушь.»
Приведите примеры человеческой деятельности которую нельзя автоматизировать.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Экскаваторы замещали землекопов постепенно, и у тех всегда была возможность заняться другим трудом.
Кейнсианцы/банки создавали рабочие места для землекопов.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Не тайно поработили, а купили.
И ни одного честного экономиста который бы признался что ему платили деньги за распространение ошибочной экономической теории?
20:57 12.03.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
> Вы не задавались вопросом почему инвесторы строят передовые предприятия в Европе и США несмотря на то что там гораздо выше налоги, дороже рабсила и ниже доходность вложений чем в России?
>>
Нет. А равзе они там что-то строят?) Например? Возможно начинают. Но только суперсовременные, автоматизированные — с минимальным использованием ручного труда. В России не строят, потому что у нас холодно, у нас плохая инфраструктура, дороги, мы находимся в далеке от рыков сбыта, у нас дорогая рабочая сила. Есть места на планете где по интересней производства развивать. Это все известные опубликованные факты. А сегодня еще и санкции. … Вот только что Хазина прочитал, он говорит что рост производств уперся в максимум. Смысла увеличивать уже нет. Вот по этому Трам видимо и поставил цель перетаскивать их в Америку.
Очевидных причин создавать производства в РФ иностранным инвесторам нет.
