>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> много этажей, все так красиво. было это правда давно, да и эти моллы были построенны уже давно до моего приезда. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> понимаю гордость россиян за это, наконец то и у них это все начало появляться. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ну если б было давно, не постил бы эти фото, к привычному привыкаешь и внимания не обращаешь, а если как ты, то значит не так уж и давно. >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> У нас есть места, где растут пальмы. И у вас есть места, где они не растут. Так что не выкобенивайся. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Ихде это я так сказал !? >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> а то, что где-то в сочи они естъ. ну да, привезли наверное. >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> И что, что привезли? 150 лет растут как родные. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> да вот там. в переписке можешь найти. вот это >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> К морям и пальмам уж давно привыкли, а ведь показывают, а не языком ляпают как некоторые
>>>>>>>>>>>>> Даже не смотрю, что у вас за тема, но крайне поразило, как американцы «расправились», кажется, с секвойями — некоторым было по несколько сотен лет — которые в изобилии произрастали на американском континенте до прихода туда этих «покорителей» всего и вся… Самое интересное, что деревья не имели большой промышленной ценности, так как при ударе о земли при падении просто раскалывались…
>>>>>>>>>>>> приезжай и посмотри на эти деревъя им говорят более 1000 лет. >>>>>>>>>>>> у нас их много еще.
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> да и особо их никто не трогал, они растут в основном высоко в горах. а там дорог, особо нет, то естъ срубитъ и вывезти было проблематично. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> а дороги стали строитъ уже когда все эти места превратили в националъные парки, где подобное производство по закону запрещено… >>>>>>>>>>>> но мне понравился это миф… это типа как были индейцы и их уничтожили… >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> — заодно расскажи как истребили бизонов ваши цивилизованные варвары. >>>>>>>>>>> А заодно и среду для индейцев, с самими индейцами заодно. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> Учат в школе эти подвиги? Как вообще оправдывают геноцид индейцев? >>>>>>>>>>> Демократией? >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>> В 1875 году американский генерал Филип Шеридан заявил на слушаниях в Конгрессе: >>>>>>>>>>> «Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев… Пошлите им порох и свинец, коли угодно, … и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> /800px-Bison_skull_pile-restored.jpg >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> но мне понравился это миф… это типа как были индейцы и их уничтожили… >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> -Вот оно что…. миф…. >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Буду от души рада факту, когда ваша шарашка в миф превратится.
>>>>>>>>>> и что? >>>>>>>>>> при чем здесъ индейцы, которые никогда толком на бизонов и не охотилисъ? >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> — эти вещи вам тоже, конечно, знать не положено. >>>>>>>>> Потому ты их и не знаешь. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> Конечно, индейцы не охотились на бизонов по- варварски. >>>>>>>>> В то же время охота на них -это было почти единственное средство к выживанию индейцев. >>>>>>>>> Но индейцы охотились на них чисто в меру необходимых потребностей. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> Для собственных нужд. >>>>>>>>> Европейские колонизаторы сделали из этого бизнес, варварски убивая миллионы поголовья. >>>>>>>>> Стреляли прямо из вагонов, проложенных железных дорог. Забавлялись.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> «….ради шкур и мяса ежегодно убивали около 200 тысяч парнокопытных. >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Но самое страшное для бизонов начало происходить, когда американское правительство решило загнать все индейское население в резервации, лишив их основного пропитания и средств к существованию — бизонов. Ради того, чтобы сделать жизнь индейцев невыносимой, началась настоящая бойня несчастных парнокопытных. Начиная с 1830-х годов и вплоть до конца XIX века в США велась бесконтрольная охота на бизонов. Теперь их убивали не ради мяса или шкуры, а ради физического истребления и забавы. Железнодорожные компании даже организовывали специальные охотничьи рейсы, во время которых пассажиры могли пострелять по бизонам из окон вагонов. На Великих равнинах лежали трупы миллионов бизонов, а участники бойни стали уважаемыми людьми в американском обществе…." >>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>> Источник: >>>>>>>> детский сад,....
>>>>>>>> это было связано с низким развитием их, каменный век же.. >>>>>>>> лучше всего у них получалосъ загнатъ бизонов в ловушки, в какие то ямы где они погибали.. >>>>>>>> но это было единично все таки.. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> похоже, что написанное не понимают..
>>>>>>>> у индейцев не было ни лошадей, ни колеса, ни огнестрелъного оружие, у них были каменные топоры, стрелы с копъя на каменными или костянными наконечниками..
>>>>>>>> с этим оружием против бизонов было бесполезно.. ну скоростъ перемещения, это тоже оченъ серъезный фактор.. >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>> Видишь - это всё следствия вашей либеральной фальшивой политики. >>> >>> >>>>>>> Если что- доставать погремушки, ими отвлекать публику. >>>>>>> На меня не работают ваши погремушки.
>>>>>> я привел факты.. а у тебя и осталъных мифы.. >>>>> >>>>>
>>>> ага, нормальный и даже историю читал, мифами не пользуюсь..
>>>> в основном все знания и твои и патриотов из россии о индейцах - это на основе фильмов о них , художественных..
>>>> я эти фильмы тоже смотрел.. >>>
>>
>>
>>> -да знаешь, дело даже не в знаниях.
> >
>>> Дело в вашей манере " думать" и вести диалог.
>>> С фонарным столбом наверное проще.
>>а разве я призывал тебя, вести со мной диалог? >> я высказываю свое мнение, на него можно отвечать, можно и не отвечать..
>Ты своё мнение основываешь на некой милой американской истории , где истребление и геноцид индейцев отрицается . Как и уничтожение тех же бизонов , что бы индейцы дохли с голоду , а мясо сотнями тысяч тушек гнило в прериях .
а когда возникло слово и понятие геноцид? ты уверен, что в те времена знали о этом геноциде? ты знаешь о том, что индейцы охотились на бизонов продавая их шкуры белым торговцам? ну это после того, как им дали лошадей конечно.. история америки - это не так все просто типа пришли белые убили индейцев и бизонов.. еще раз - это столкновение цивилизаций и слабая ествественно, как и было не раз в истории человечества - проигрывала.. вся проблема, что рассматривают историю с позиций современной морали, вот и слово геноцид применяют.. а ведь в те времена мораль была иной и оценивать надо с точки зрения ее, а не современной.. с точки зрения современной великий полководец россии суворов занимался геноцидом в польше.. но с точки зрения того времени - он за это получил награды.. попробуй понять эту разницу..
>> - Хочешь поговорить об американских гуманностях ? Ну, давай.
> >
>> Исторические факты осилишь сначала? >> >> Только за 1661-1774 годы из Африки в США было ввезено около миллиона живых рабов, а свыше девяти миллионов погибло по дороге. Доход работорговцев от этой операции в ценах середины XVIII века составлял не меньше 2 млрд. долл., астрономическую по тем временам цифру.
> > у тебя не факты, у тебя непонятно что.. > факты вот здесь > > > > у тебя речь идет о всех рабах из африки которые вывезли в америку, но америка то большая.. есть южная, центральная, северная.. > так вот на территории современных сша, или тогда английских колоний привезли > > African Slave Imports into British North America and the United States, Including Louisiana[5] > > > 1620-1700 -20,500 > > 1701-1760 -188,600 > > 1761-1770 -62,668 > > 1771-1780 -14,902 > > 1771-1790 -55,750 > > 1791-1800 -79,041 > > 1801-1810 -114,090 > > 1761-1810 Louisiana import ---10,200 > > 1810-1870 51,000 > > Total > > > 596,751 > > > Countries that transported enslaved individuals to the New World: > England, France, Spain Portugal, Netherlands, United States.[6] >
> здесь количество по годам.. всего чуть менее 600 тыс.. а у тебя сколько? > вот так и создаются мифы.... > к слову там в статье и в целом о рабовладение, там огромные цифры конечно..
-Твоя ссылка только по рабам, да и то неверная. Изучай и последующее американское милосердие.
По рабам посмотрим что говорит Википедия:
По данным ООН за 400 лет из Африки в Северную и Южную Америку было вывезено около 17 миллионов человек (от 15 до 18 миллионов[6]), не считая тех, кто умер в пути. Схожие данные предоставляет американский историк Герберт Аптекер, утверждающий что за четыре столетия рабовладельцы перевезли в Западное полушарие около 15 миллионов африканцев. При этом на каждого выжившего раба приходится 5-6 погибших во время транспортировки и восстаний против рабовладельцев, ожидания прибытия судов в загонах, перемещения караванов с рабами к побережью и войнах
Главными центрами работорговли были города Бостон, Чарлстон и Новый Орлеан.
- Вообще прониклась темой...жуть,..неописумая жуть что с неграми творили "цивилизованные люди"... Представить не могу что чувствовал человек, когда его хватали из дома, набивали трюмы как селёдкой.... в цепях перевозили....можно ли этих людей называть людьми? И ведь по сути ничего в менталитете не изменилось. Просто ложью всё прикрывать стали, ложью и фантиками....
>>> - Хочешь поговорить об американских гуманностях ? Ну, давай.
>> >>
>>> Исторические факты осилишь сначала? >>> >>> Только за 1661-1774 годы из Африки в США было ввезено около миллиона живых рабов, а свыше девяти миллионов погибло по дороге. Доход работорговцев от этой операции в ценах середины XVIII века составлял не меньше 2 млрд. долл., астрономическую по тем временам цифру.
>> >> у тебя не факты, у тебя непонятно что.. >> факты вот здесь >> >> >> >> у тебя речь идет о всех рабах из африки которые вывезли в америку, но америка то большая.. есть южная, центральная, северная.. >> так вот на территории современных сша, или тогда английских колоний привезли >> >> African Slave Imports into British North America and the United States, Including Louisiana[5] >> >> >> 1620-1700 -20,500 >> >> 1701-1760 -188,600 >> >> 1761-1770 -62,668 >> >> 1771-1780 -14,902 >> >> 1771-1790 -55,750 >> >> 1791-1800 -79,041 >> >> 1801-1810 -114,090 >> >> 1761-1810 Louisiana import ---10,200 >> >> 1810-1870 51,000 >> >> Total >> >> >> 596,751 >> >>
>> Countries that transported enslaved individuals to the New World: >> England, France, Spain Portugal, Netherlands, United States.[6] >>
> >
>> здесь количество по годам.. всего чуть менее 600 тыс.. а у тебя сколько? >> вот так и создаются мифы.... >> к слову там в статье и в целом о рабовладение, там огромные цифры конечно..
> > > -Твоя ссылка только по рабам, да и то неверная. Изучай и последующее американское милосердие. > > По рабам посмотрим что говорит Википедия: > По данным ООН за 400 лет из Африки в Северную и Южную Америку было вывезено около 17 миллионов человек (от 15 до 18 миллионов[6]), не считая тех, кто умер в пути. > Схожие данные предоставляет американский историк Герберт Аптекер, утверждающий что за четыре столетия рабовладельцы перевезли в Западное полушарие около 15 миллионов африканцев. При этом на каждого выжившего раба приходится 5-6 погибших во время транспортировки и восстаний против рабовладельцев, ожидания прибытия судов в загонах, перемещения караванов с рабами к побережью и войнах > > Главными центрами работорговли были города Бостон, Чарлстон и Новый Орлеан. > > - Вообще прониклась темой...жуть,..неописумая жуть что с неграми творили "цивилизованные люди"... > Представить не могу что чувствовал человек, когда его хватали из дома, набивали трюмы как селёдкой....
> в цепях перевозили....можно ли этих людей называть людьми? > И ведь по сути ничего в менталитете не изменилось. > Просто ложью всё прикрывать стали, ложью и фантиками....
я же привел статью с фактами о рабовладение.. там не только о сша.. на все карибские острова их тоже завезли, в южную и центральную америку тоже.. вот помнишь фильм - рабыня изаура - ну так, это не в сша было.. в сша их везли для работы на плантациях на юге в основном.. отсюда и сравнительно небольшое их количество, надо сюда еще добавить и белых рабов, которых было совсем не мало..
>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> когда я приехал в сша, то меня огромные моллы порожали конечно… >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> много этажей, все так красиво. было это правда давно, да и эти моллы были построенны уже давно до моего приезда. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> понимаю гордость россиян за это, наконец то и у них это все начало появляться. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ну если б было давно, не постил бы эти фото, к привычному привыкаешь и внимания не обращаешь, а если как ты, то значит не так уж и давно. >>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> К морям и пальмам уж давно привыкли, а ведь показывают, а не языком ляпают как некоторые >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ага я привык и не показываю. но я рад что и в питере сейчас кругом пальмы >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> У нас есть места, где растут пальмы. И у вас есть места, где они не растут. Так что не выкобенивайся. >>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ихде это я так сказал !? >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> а то, что где-то в сочи они естъ. ну да, привезли наверное. >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> И что, что привезли? 150 лет растут как родные. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> да вот там. в переписке можешь найти. вот это >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> К морям и пальмам уж давно привыкли, а ведь показывают, а не языком ляпают как некоторые
>>>>>>>>>>>>>> Даже не смотрю, что у вас за тема, но крайне поразило, как американцы «расправились», кажется, с секвойями — некоторым было по несколько сотен лет — которые в изобилии произрастали на американском континенте до прихода туда этих «покорителей» всего и вся… Самое интересное, что деревья не имели большой промышленной ценности, так как при ударе о земли при падении просто раскалывались… >>>>>>>>>>>>> приезжай и посмотри на эти деревъя им говорят более 1000 лет. >>>>>>>>>>>>> у нас их много еще. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> да и особо их никто не трогал, они растут в основном высоко в горах. а там дорог, особо нет, то естъ срубитъ и вывезти было проблематично. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> а дороги стали строитъ уже когда все эти места превратили в националъные парки, где подобное производство по закону запрещено… >>>>>>>>>>>>> но мне понравился это миф… это типа как были индейцы и их уничтожили… >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> — заодно расскажи как истребили бизонов ваши цивилизованные варвары. >>>>>>>>>>>> А заодно и среду для индейцев, с самими индейцами заодно. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> Учат в школе эти подвиги? Как вообще оправдывают геноцид индейцев? >>>>>>>>>>>> Демократией?
>>>>>>>>>>>> В 1875 году американский генерал Филип Шеридан заявил на слушаниях в Конгрессе: >>>>>>>>>>>> «Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев… Пошлите им порох и свинец, коли угодно, … и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> /800px-Bison_skull_pile-restored.jpg >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> но мне понравился это миф… это типа как были индейцы и их уничтожили… >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> с бизонами круто обошлисъ, столъко кожи тогда в европу отправили… >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> и что? >>>>>>>>>>> при чем здесъ индейцы, которые никогда толком на бизонов и не охотилисъ? >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> — эти вещи вам тоже, конечно, знать не положено. >>>>>>>>>> Потому ты их и не знаешь. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> Конечно, индейцы не охотились на бизонов по- варварски. >>>>>>>>>> В то же время охота на них -это было почти единственное средство к выживанию индейцев. >>>>>>>>>> Но индейцы охотились на них чисто в меру необходимых потребностей. >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>> Для собственных нужд. >>>>>>>>>> Европейские колонизаторы сделали из этого бизнес, варварски убивая миллионы поголовья. >>>>>>>>>> Стреляли прямо из вагонов, проложенных железных дорог. Забавлялись.
>>>>>>>>>> Цели были две- наварить бабки и устранить любые возможности к существованию индейцев. >>>>>>>>>> Сейчас это называется принести кому-то демократию. >>>>>>>>>> Так как в школах это преподают? Что детям рассказывают? >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> «….ради шкур и мяса ежегодно убивали около 200 тысяч парнокопытных. >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Но самое страшное для бизонов начало происходить, когда американское правительство решило загнать все индейское население в резервации, лишив их основного пропитания и средств к существованию — бизонов. Ради того, чтобы сделать жизнь индейцев невыносимой, началась настоящая бойня несчастных парнокопытных. Начиная с 1830-х годов и вплоть до конца XIX века в США велась бесконтрольная охота на бизонов. Теперь их убивали не ради мяса или шкуры, а ради физического истребления и забавы. Железнодорожные компании даже организовывали специальные охотничьи рейсы, во время которых пассажиры могли пострелять по бизонам из окон вагонов. На Великих равнинах лежали трупы миллионов бизонов, а участники бойни стали уважаемыми людьми в американском обществе…."
>>>>>>>>> я не писал о охоте на бизонах белыми.. а написал, что индейцы оченъ мало охотилисъ на бизонов, >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> это было связано с низким развитием их, каменный век же.. >>>>>>>>> лучше всего у них получалосъ загнатъ бизонов в ловушки, в какие то ямы где они погибали.. >>>>>>>>> но это было единично все таки.. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> похоже, что написанное не понимают..
>>>>>>>>> у индейцев не было ни лошадей, ни колеса, ни огнестрелъного оружие, у них были каменные топоры, стрелы с копъя на каменными или костянными наконечниками.. >>>>>>>>> с этим оружием против бизонов было бесполезно.. ну скоростъ перемещения, это тоже оченъ серъезный фактор.. >>>>>>>> >>>
>>>>>>> и вот когда вам приводишь факты, то вы сразу зачем ты так, почему ты так.... >>>>>>> смешно вы все выкручиваетесъ... одинаково, или похоже.. >>>
>>>> Дело в вашей манере " думать" и вести диалог.
>>>> С фонарным столбом наверное проще. >>> а разве я призывал тебя, вести со мной диалог? >>> я высказываю свое мнение, на него можно отвечать, можно и не отвечать..
>>Ты своё мнение основываешь на некой милой американской истории , где истребление и геноцид индейцев отрицается . Как и уничтожение тех же бизонов , что бы индейцы дохли с голоду , а мясо сотнями тысяч тушек гнило в прериях .
>а когда возникло слово и понятие геноцид? > ты уверен, что в те времена знали о этом геноциде? > ты знаешь о том, что индейцы охотились на бизонов продавая их шкуры белым торговцам? > ну это после того, как им дали лошадей конечно.. > история америки - это не так все просто типа пришли белые убили индейцев и бизонов.. > еще раз - это столкновение цивилизаций и слабая ествественно, как и было не раз в истории человечества - проигрывала.. > вся проблема, что рассматривают историю с позиций современной морали, вот и слово геноцид применяют.. а ведь в те времена мораль была иной и оценивать надо с точки зрения ее, а не современной..
> с точки зрения современной великий полководец россии суворов занимался геноцидом в польше.. > но с точки зрения того времени - он за это получил награды.. > попробуй понять эту разницу..
-Что ты мелешь? Сколько поляков захватил в рабство Суворов? Одно дело- защита своего государства. Другое- грабёж любой произвольной страны. попробуй понять эту разницу..
>> насколько понимаю у тебя резервация — это что-то типа концлагеря?
>да вроде никак не давал повода считать меня дремучим дурачком)
>> но это не так. это территория которая принадлежит индейцам, которые живут там, при этом не малые территории. и их много.
>я ж говорю, рад за индейцев шо белые американцы позволили им жить), как и индейцы несомненна рады)...наверное как слоны в юаровском парке крюгера, там тож территория ого- го...в лапотной россии,кста, по другому, не цивилизованно..в россии, представляешь, индейцам республики сделали! и автономные округа целые,при том никуда не переселяя...
> > Рудер, ты пытаешься обелить тот факт, что добродушные и интеллегентные европейцы, приплыв на континент тупо подвинули аборигенов в угол, абсолютно не стесняясь)...но белила у тебя кривые получаются),типа индейцы несомнено рады своим резервациям...а терь представь , гипотетически, как на фоне крайнего у вас там бардака с черными, вдруг белых загоняют в резервации))...ролики снимать будут, кино там какое нить про вас и решать за вас, куда вас расселить...шоб всем было типа хорошо) > при всем при этом я хорошо понимаю, что в той же россии на земли аборигенов заходили так же как и европейцы в америку, жестко порой , но в отличии от белых в америке, белые в россии аборигенов не рассматривали как лишний элемент на земле
я не пытаюсь обелить ничего... я исхожу из простого предположения, что не будь создано резерваций, то скорей всего индейцев бы вообще не осталось сейчас в северной америке.. при этом я не считаю что европейцы были благодушными и миролюбивыми.. это все уже история и отношусь сейчас к ней как к истории.. более того, уверен, что лет через 200 всех нас сейчас живущих будут тоже обвинять в каких то преступлениях согласно морали уже 2200 годов..
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> когда я приехал в сша, то меня огромные моллы порожали конечно… >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> много этажей, все так красиво. было это правда давно, да и эти моллы были построенны уже давно до моего приезда. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ну если б было давно, не постил бы эти фото, к привычному привыкаешь и внимания не обращаешь, а если как ты, то значит не так уж и давно.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> К морям и пальмам уж давно привыкли, а ведь показывают, а не языком ляпают как некоторые >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ага я привык и не показываю. но я рад что и в питере сейчас кругом пальмы >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> ну да, ну да… так говоришь тебе на них уже и смотретъ не хочется, надоели… >>>>>>> >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ихде это я так сказал !? >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> а то, что где-то в сочи они естъ. ну да, привезли наверное. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> И что, что привезли? 150 лет растут как родные. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> да вот там. в переписке можешь найти. вот это >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> Даже не смотрю, что у вас за тема, но крайне поразило, как американцы «расправились», кажется, с секвойями — некоторым было по несколько сотен лет — которые в изобилии произрастали на американском континенте до прихода туда этих «покорителей» всего и вся… Самое интересное, что деревья не имели большой промышленной ценности, так как при ударе о земли при падении просто раскалывались… >>>>>>>>>>>>>> приезжай и посмотри на эти деревъя им говорят более 1000 лет. >>>>>>>>>>>>>> у нас их много еще. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> да и особо их никто не трогал, они растут в основном высоко в горах. а там дорог, особо нет, то естъ срубитъ и вывезти было проблематично. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> а дороги стали строитъ уже когда все эти места превратили в националъные парки, где подобное производство по закону запрещено… >>>>>>>>>>>>>> но мне понравился это миф… это типа как были индейцы и их уничтожили… >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> — заодно расскажи как истребили бизонов ваши цивилизованные варвары. >>>>>>>>>>>>> А заодно и среду для индейцев, с самими индейцами заодно. >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Учат в школе эти подвиги? Как вообще оправдывают геноцид индейцев? >>>>>>>>>>>>> Демократией?
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> В 1875 году американский генерал Филип Шеридан заявил на слушаниях в Конгрессе: >>>>>>>>>>>>> «Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев… Пошлите им порох и свинец, коли угодно, … и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Пирамида из бизоньих черепов, 1870-е годы. >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Буду от души рада факту, когда ваша шарашка в миф превратится. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> с бизонами круто обошлисъ, столъко кожи тогда в европу отправили… >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> и что? >>>>>>>>>>>> при чем здесъ индейцы, которые никогда толком на бизонов и не охотилисъ? >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> — эти вещи вам тоже, конечно, знать не положено. >>>>>>>>>>> Потому ты их и не знаешь. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> Конечно, индейцы не охотились на бизонов по- варварски. >>>>>>>>>>> В то же время охота на них -это было почти единственное средство к выживанию индейцев. >>>>>>>>>>> Но индейцы охотились на них чисто в меру необходимых потребностей.
>>>>>>>>>>> Европейские колонизаторы сделали из этого бизнес, варварски убивая миллионы поголовья. >>>>>>>>>>> Стреляли прямо из вагонов, проложенных железных дорог. Забавлялись.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> Цели были две- наварить бабки и устранить любые возможности к существованию индейцев. >>>>>>>>>>> Сейчас это называется принести кому-то демократию. >>>>>>>>>>> Так как в школах это преподают? Что детям рассказывают? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> «….ради шкур и мяса ежегодно убивали около 200 тысяч парнокопытных. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Но самое страшное для бизонов начало происходить, когда американское правительство решило загнать все индейское население в резервации, лишив их основного пропитания и средств к существованию — бизонов. Ради того, чтобы сделать жизнь индейцев невыносимой, началась настоящая бойня несчастных парнокопытных. Начиная с 1830-х годов и вплоть до конца XIX века в США велась бесконтрольная охота на бизонов. Теперь их убивали не ради мяса или шкуры, а ради физического истребления и забавы. Железнодорожные компании даже организовывали специальные охотничьи рейсы, во время которых пассажиры могли пострелять по бизонам из окон вагонов. На Великих равнинах лежали трупы миллионов бизонов, а участники бойни стали уважаемыми людьми в американском обществе…."
>>>>>>> >>>>>>>>>>> Источник: >>>>>>>>>> детский сад,.... >>> >>> >>> >>>>>>>>>> я не писал о охоте на бизонах белыми.. а написал, что индейцы оченъ мало охотилисъ на бизонов, >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> это было связано с низким развитием их, каменный век же.. >>>>>>>>>> лучше всего у них получалосъ загнатъ бизонов в ловушки, в какие то ямы где они погибали.. >>>>>>>>>> но это было единично все таки..
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> у индейцев не было ни лошадей, ни колеса, ни огнестрелъного оружие, у них были каменные топоры, стрелы с копъя на каменными или костянными наконечниками..
>>>>>>>>>> с этим оружием против бизонов было бесполезно.. ну скоростъ перемещения, это тоже оченъ серъезный фактор.. >>>>>>>>> >>>>
>>>> а разве я призывал тебя, вести со мной диалог? >>>> я высказываю свое мнение, на него можно отвечать, можно и не отвечать.. >>> Ты своё мнение основываешь на некой милой американской истории , где истребление и геноцид индейцев отрицается . Как и уничтожение тех же бизонов , что бы индейцы дохли с голоду , а мясо сотнями тысяч тушек гнило в прериях .
>>а когда возникло слово и понятие геноцид? >> ты уверен, что в те времена знали о этом геноциде? >> ты знаешь о том, что индейцы охотились на бизонов продавая их шкуры белым торговцам? >> ну это после того, как им дали лошадей конечно..
>> история америки - это не так все просто типа пришли белые убили индейцев и бизонов.. >> еще раз - это столкновение цивилизаций и слабая ествественно, как и было не раз в истории человечества - проигрывала.. >> вся проблема, что рассматривают историю с позиций современной морали, вот и слово геноцид применяют.. а ведь в те времена мораль была иной и оценивать надо с точки зрения ее, а не современной..
> >
>> с точки зрения современной великий полководец россии суворов занимался геноцидом в польше.. >> но с точки зрения того времени - он за это получил награды.. >> попробуй понять эту разницу..
>
> -Что ты мелешь? Сколько поляков захватил в рабство Суворов? > Одно дело- защита своего государства. Другое- грабёж любой произвольной страны. > попробуй понять эту разницу..
а зачем ему поляки
После смерти отца Александр Васильевич получил поместья, в которых проживало 1 900 душ крепостных. В последующие годы он приобрел еще несколько поместий. В 1785 году Суворов владел вотчинами с 2626 крепостными.
какое государство защищал в польше суворов, он там востание подавил.. то есть как сейчас говорят - борьбу за свободу..
>>> GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> когда я приехал в сша, то меня огромные моллы порожали конечно… >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> много этажей, все так красиво. было это правда давно, да и эти моллы были построенны уже давно до моего приезда. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ну если б было давно, не постил бы эти фото, к привычному привыкаешь и внимания не обращаешь, а если как ты, то значит не так уж и давно. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> К морям и пальмам уж давно привыкли, а ведь показывают, а не языком ляпают как некоторые >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ага я привык и не показываю. но я рад что и в питере сейчас кругом пальмы >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> У нас есть места, где растут пальмы. И у вас есть места, где они не растут. Так что не выкобенивайся. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ну да, ну да… так говоришь тебе на них уже и смотретъ не хочется, надоели… >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ихде это я так сказал !? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> а то, что где-то в сочи они естъ. ну да, привезли наверное. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> И что, что привезли? 150 лет растут как родные. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> да вот там. в переписке можешь найти. вот это
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> К морям и пальмам уж давно привыкли, а ведь показывают, а не языком ляпают как некоторые >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Даже не смотрю, что у вас за тема, но крайне поразило, как американцы «расправились», кажется, с секвойями — некоторым было по несколько сотен лет — которые в изобилии произрастали на американском континенте до прихода туда этих «покорителей» всего и вся… Самое интересное, что деревья не имели большой промышленной ценности, так как при ударе о земли при падении просто раскалывались… >>>>>>>>>>>>>>> приезжай и посмотри на эти деревъя им говорят более 1000 лет. >>>>>>>>>>>>>>> у нас их много еще. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> да и особо их никто не трогал, они растут в основном высоко в горах. а там дорог, особо нет, то естъ срубитъ и вывезти было проблематично. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> а дороги стали строитъ уже когда все эти места превратили в националъные парки, где подобное производство по закону запрещено… >>>>>>>>>>>>>>> но мне понравился это миф… это типа как были индейцы и их уничтожили… >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> — заодно расскажи как истребили бизонов ваши цивилизованные варвары.
>>>>>>>>>>>>>> А заодно и среду для индейцев, с самими индейцами заодно. >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> В 1875 году американский генерал Филип Шеридан заявил на слушаниях в Конгрессе: >>>>>>>>>>>>>> «Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев… Пошлите им порох и свинец, коли угодно, … и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Пирамида из бизоньих черепов, 1870-е годы. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> -Вот оно что…. миф…. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Буду от души рада факту, когда ваша шарашка в миф превратится. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> с бизонами круто обошлисъ, столъко кожи тогда в европу отправили… >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> и что? >>>>>>>>>>>>> при чем здесъ индейцы, которые никогда толком на бизонов и не охотилисъ? >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> — эти вещи вам тоже, конечно, знать не положено. >>>>>>>>>>>> Потому ты их и не знаешь. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Конечно, индейцы не охотились на бизонов по- варварски. >>>>>>>>>>>> В то же время охота на них -это было почти единственное средство к выживанию индейцев. >>>>>>>>>>>> Но индейцы охотились на них чисто в меру необходимых потребностей.
>>>>>>>>>>>> Для собственных нужд. >>>>>>>>>>>> Европейские колонизаторы сделали из этого бизнес, варварски убивая миллионы поголовья. >>>>>>>>>>>> Стреляли прямо из вагонов, проложенных железных дорог. Забавлялись. >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Цели были две- наварить бабки и устранить любые возможности к существованию индейцев. >>>>>>>>>>>> Сейчас это называется принести кому-то демократию. >>>>>>>>>>>> Так как в школах это преподают? Что детям рассказывают? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> «….ради шкур и мяса ежегодно убивали около 200 тысяч парнокопытных. >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Но самое страшное для бизонов начало происходить, когда американское правительство решило загнать все индейское население в резервации, лишив их основного пропитания и средств к существованию — бизонов. Ради того, чтобы сделать жизнь индейцев невыносимой, началась настоящая бойня несчастных парнокопытных. Начиная с 1830-х годов и вплоть до конца XIX века в США велась бесконтрольная охота на бизонов. Теперь их убивали не ради мяса или шкуры, а ради физического истребления и забавы. Железнодорожные компании даже организовывали специальные охотничьи рейсы, во время которых пассажиры могли пострелять по бизонам из окон вагонов. На Великих равнинах лежали трупы миллионов бизонов, а участники бойни стали уважаемыми людьми в американском обществе…."
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Источник: >>>>>>>>>>> детский сад,.... >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> я не писал о охоте на бизонах белыми.. а написал, что индейцы оченъ мало охотилисъ на бизонов, >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>> это было связано с низким развитием их, каменный век же.. >>>>>>>>>>> лучше всего у них получалосъ загнатъ бизонов в ловушки, в какие то ямы где они погибали.. >>>>>>>>>>> но это было единично все таки..
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> похоже, что написанное не понимают.. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>>>> у индейцев не было ни лошадей, ни колеса, ни огнестрелъного оружие, у них были каменные топоры, стрелы с копъя на каменными или костянными наконечниками..
>>>>>> >>>>>>>>>> Если что- доставать погремушки, ими отвлекать публику. >>>>>>>>>> На меня не работают ваши погремушки. >>> >>> >>> >>>>>>>>> я привел факты.. а у тебя и осталъных мифы..
>>>>> >>>>> >>>>>>> ага, нормальный и даже историю читал, мифами не пользуюсь.. >>> >>> >>>>>>> в основном все знания и твои и патриотов из россии о индейцах - это на основе фильмов о них , художественных.. >>> >>> >>>>>>> я эти фильмы тоже смотрел.. >>>>>> >>>>> >>>
>>> >>>>> >>>>>> -да знаешь, дело даже не в знаниях.
>>>>>> С фонарным столбом наверное проще. >>>>> а разве я призывал тебя, вести со мной диалог? >>>>> я высказываю свое мнение, на него можно отвечать, можно и не отвечать.. >>>> Ты своё мнение основываешь на некой милой американской истории , где истребление и геноцид индейцев отрицается . Как и уничтожение тех же бизонов , что бы индейцы дохли с голоду , а мясо сотнями тысяч тушек гнило в прериях . >>> а когда возникло слово и понятие геноцид?
>>> ты уверен, что в те времена знали о этом геноциде? >>> ты знаешь о том, что индейцы охотились на бизонов продавая их шкуры белым торговцам? >>> ну это после того, как им дали лошадей конечно..
>>> история америки - это не так все просто типа пришли белые убили индейцев и бизонов..
>>> еще раз - это столкновение цивилизаций и слабая ествественно, как и было не раз в истории человечества - проигрывала.. >>> вся проблема, что рассматривают историю с позиций современной морали, вот и слово геноцид применяют.. а ведь в те времена мораль была иной и оценивать надо с точки зрения ее, а не современной..
>>
>>
>>> с точки зрения современной великий полководец россии суворов занимался геноцидом в польше.. >>> но с точки зрения того времени - он за это получил награды.. >>> попробуй понять эту разницу..
>>
> >
>> -Что ты мелешь? Сколько поляков захватил в рабство Суворов? >> Одно дело- защита своего государства. Другое- грабёж любой произвольной страны. >> попробуй понять эту разницу..
>а зачем ему поляки >
> После смерти отца Александр Васильевич получил поместья, в которых проживало 1 900 душ крепостных. В последующие годы он приобрел еще несколько поместий. В 1785 году Суворов владел вотчинами с 2626 крепостными. > какое государство защищал в польше суворов, он там востание подавил.. > то есть как сейчас говорят - борьбу за свободу..
-Суворов участвовал в польской войне 1768–1772 гг. Крепко бил конфедератов. Память о Суворове среди поляков после Ландскроны и Кракова стала легендарной. Русский генерал, хозяйничавший в Люблине, разбивший Дюмурье, Пулавских и Огиньского, заставил себя помнить и уважать. Громкие победы русского генерала над турками сделали его имя в Польше общеизвестным — и оно действительно наводило ужас на противников России. Из русских генералов, воевавших в Польше в 1770–1780-е, Суворов отличался бережливым отношением к мирным обывателям и рыцарским уважением к таким благородным врагам, как Пулавские.
> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>
>> -Что ты мелешь? Сколько поляков захватил в рабство Суворов? >> Одно дело- защита своего государства. Другое- грабёж любой произвольной страны. >> попробуй понять эту разницу..
>а зачем ему поляки
- Действительно. Менталитета такого у русских не было. Работорговлей не занимались.
> После смерти отца Александр Васильевич получил поместья, в которых проживало 1 900 душ крепостных. В последующие годы он приобрел еще несколько поместий. В 1785 году Суворов владел вотчинами с 2626 крепостными.
- И что ? Крепостные были, да. Жили своими семьями, в своих домах... Что сказать хотел?
23:50 14.12.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на
> я исхожу из простого предположения, что не будь создано резерваций, то скорей всего индейцев бы вообще не осталось сейчас в северной америке..
>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> когда я приехал в сша, то меня огромные моллы порожали конечно… >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> много этажей, все так красиво. было это правда давно, да и эти моллы были построенны уже давно до моего приезда. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> понимаю гордость россиян за это, наконец то и у них это все начало появляться. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ну если б было давно, не постил бы эти фото, к привычному привыкаешь и внимания не обращаешь, а если как ты, то значит не так уж и давно. >>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> К морям и пальмам уж давно привыкли, а ведь показывают, а не языком ляпают как некоторые >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ага я привык и не показываю. но я рад что и в питере сейчас кругом пальмы >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> У нас есть места, где растут пальмы. И у вас есть места, где они не растут. Так что не выкобенивайся. >>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ихде это я так сказал !? >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> а то, что где-то в сочи они естъ. ну да, привезли наверное. >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> И что, что привезли? 150 лет растут как родные. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> да вот там. в переписке можешь найти. вот это >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> К морям и пальмам уж давно привыкли, а ведь показывают, а не языком ляпают как некоторые
>>>>>>>>>>>>>> Даже не смотрю, что у вас за тема, но крайне поразило, как американцы «расправились», кажется, с секвойями — некоторым было по несколько сотен лет — которые в изобилии произрастали на американском континенте до прихода туда этих «покорителей» всего и вся… Самое интересное, что деревья не имели большой промышленной ценности, так как при ударе о земли при падении просто раскалывались… >>>>>>>>>>>>> приезжай и посмотри на эти деревъя им говорят более 1000 лет. >>>>>>>>>>>>> у нас их много еще. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> да и особо их никто не трогал, они растут в основном высоко в горах. а там дорог, особо нет, то естъ срубитъ и вывезти было проблематично. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> а дороги стали строитъ уже когда все эти места превратили в националъные парки, где подобное производство по закону запрещено… >>>>>>>>>>>>> но мне понравился это миф… это типа как были индейцы и их уничтожили… >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> — заодно расскажи как истребили бизонов ваши цивилизованные варвары. >>>>>>>>>>>> А заодно и среду для индейцев, с самими индейцами заодно. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> Учат в школе эти подвиги? Как вообще оправдывают геноцид индейцев? >>>>>>>>>>>> Демократией?
>>>>>>>>>>>> В 1875 году американский генерал Филип Шеридан заявил на слушаниях в Конгрессе: >>>>>>>>>>>> «Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев… Пошлите им порох и свинец, коли угодно, … и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> /800px-Bison_skull_pile-restored.jpg >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> но мне понравился это миф… это типа как были индейцы и их уничтожили… >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> с бизонами круто обошлисъ, столъко кожи тогда в европу отправили… >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> и что? >>>>>>>>>>> при чем здесъ индейцы, которые никогда толком на бизонов и не охотилисъ? >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> — эти вещи вам тоже, конечно, знать не положено. >>>>>>>>>> Потому ты их и не знаешь. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> Конечно, индейцы не охотились на бизонов по- варварски. >>>>>>>>>> В то же время охота на них -это было почти единственное средство к выживанию индейцев. >>>>>>>>>> Но индейцы охотились на них чисто в меру необходимых потребностей. >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>> Для собственных нужд. >>>>>>>>>> Европейские колонизаторы сделали из этого бизнес, варварски убивая миллионы поголовья. >>>>>>>>>> Стреляли прямо из вагонов, проложенных железных дорог. Забавлялись.
>>>>>>>>>> Цели были две- наварить бабки и устранить любые возможности к существованию индейцев. >>>>>>>>>> Сейчас это называется принести кому-то демократию. >>>>>>>>>> Так как в школах это преподают? Что детям рассказывают? >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> «….ради шкур и мяса ежегодно убивали около 200 тысяч парнокопытных. >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Но самое страшное для бизонов начало происходить, когда американское правительство решило загнать все индейское население в резервации, лишив их основного пропитания и средств к существованию — бизонов. Ради того, чтобы сделать жизнь индейцев невыносимой, началась настоящая бойня несчастных парнокопытных. Начиная с 1830-х годов и вплоть до конца XIX века в США велась бесконтрольная охота на бизонов. Теперь их убивали не ради мяса или шкуры, а ради физического истребления и забавы. Железнодорожные компании даже организовывали специальные охотничьи рейсы, во время которых пассажиры могли пострелять по бизонам из окон вагонов. На Великих равнинах лежали трупы миллионов бизонов, а участники бойни стали уважаемыми людьми в американском обществе….»
>>>>>>>>> я не писал о охоте на бизонах белыми. а написал, что индейцы оченъ мало охотилисъ на бизонов, >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> это было связано с низким развитием их, каменный век же. >>>>>>>>> лучше всего у них получалосъ загнатъ бизонов в ловушки, в какие то ямы где они погибали. >>>>>>>>> но это было единично все-таки. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> похоже, что написанное не понимают.
>>>>>>>>> у индейцев не было ни лошадей, ни колеса, ни огнестрелъного оружие, у них были каменные топоры, стрелы с копъя на каменными или костянными наконечниками. >>>>>>>>> с этим оружием против бизонов было бесполезно. ну скоростъ перемещения, это тоже оченъ серъезный фактор. >>>>>>>> >>>
>>> а разве я призывал тебя, вести со мной диалог? >>> я высказываю свое мнение, на него можно отвечать, можно и не отвечать.
>>Ты своё мнение основываешь на некой милой американской истории, где истребление и геноцид индейцев отрицается. Как и уничтожение тех же бизонов, что бы индейцы дохли с голоду, а мясо сотнями тысяч тушек гнило в прериях.
>а когда возникло слово и понятие геноцид? > ты уверен, что в те времена знали о этом геноциде?
Возникло …, знали ….. Во времена геноцида турками армян не было этого слова. Однако это не помешало США в 2019 году его признать.
> ты знаешь о том, что индейцы охотились на бизонов продавая их шкуры белым торговцам?
Я много чего знаю.
> ну это после того, как им дали лошадей конечно.
До этого они как добывали шкуры для своих вигвамов без лошадей то?
> история америки — это не так все просто типа пришли белые убили индейцев и бизонов.
Не так канешно. Это ещё история и о том, как белые уничтожали белых за эту территорию. При помощи тех же индейцев. Ибо у каждого народа белых были свои краснокожие.
> еще раз — это столкновение цивилизаций и слабая ествественно, как и было не раз в истории человечества — проигрывала.
И только в русском освоении Сибири это не было заложено уничтожения коренных народов. Как и не было резерваций.
> вся проблема, что рассматривают историю с позиций современной морали, вот и слово геноцид применяют. а ведь в те времена мораль была иной и оценивать надо с точки зрения ее, а не современной.
Эта мораль пронизала всю сущность государства, под флагом которой ты тут выпендриваешься. И осталась в ней навсегда.
> с точки зрения современной великий полководец россии суворов занимался геноцидом в польше.
Что-нибудь приведи в пример. Раздавал полякам тифозные одеяла? Или казнил пару сотню изменников и бунтовщиков, согласно морали того времени?
> но с точки зрения того времени — он за это получил награды. > попробуй понять эту разницу.
Вот и пойми сам.
00:02 15.12.2020
lastonog (ластоног) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на
>> я исхожу из простого предположения, что не будь создано резерваций, то скорей всего индейцев бы вообще не осталось сейчас в северной америке..
>и по какой же причине?)
причине? у меня есть два знакомых индейца.. они из племени навахо. два брата, оба закончили универы, старший финансист, младший компьютерщик.. оба живут в моей каунти, но мать у них живет в их резервации, где они и выросли, школу там закончили.. так вот их мать по английски не говорит, а в школе английский - это второй язык.. вот эти братья покинули резервацию и стали обычными американцами, но в резервации живет индейцев достаточно много.. у них очень серьезная проблема с алкоголизмом.. поэтому иногда в резервациях их племя вводит сухой закон.. понимаешь им дали возможность жить так, как они хотели.. у них там свои законы, свои порядки и т.д.. единственная возможность обеспечить это и было создание резерваций, иначе бы давно бы уже вымерли.. или ассимилировались частично.. они свои земли сейчас сдают в аренду и получают неплохие деньги, особенно если там строят казино.. у нас в калифорнии казино - не мало, но все они построены на земле индейцев.. было у нас как то забавный случай, один человек обратился в суд из за того, что его не приняли в какое то племя.. это оказывается не так просто..
> > lastonog (ластоног) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на
>>> я исхожу из простого предположения, что не будь создано резерваций, то скорей всего индейцев бы вообще не осталось сейчас в северной америке..
>>и по какой же причине?)
>причине? > у меня есть два знакомых индейца.. они из племени навахо.
> два брата, оба закончили универы, старший финансист, младший компьютерщик.. оба живут в моей каунти, но мать у них живет в их резервации, где они и выросли, школу там закончили.. > так вот их мать по английски не говорит, а в школе английский - это второй язык.. > вот эти братья покинули резервацию и стали обычными американцами, но в резервации живет индейцев достаточно много..
то есть пока они в резервации, они к обычным американцам не относятся?...типа как куры в курятнике, кто их там считает?...демократия, куле тут)
> у них очень серьезная проблема с алкоголизмом.. поэтому иногда в резервациях их племя вводит сухой закон..
и у наших индейцев серьезная проблема с алкашкой
> понимаешь им дали возможность жить так, как они хотели.. > у них там свои законы, свои порядки и т.д..
да, помню..ты написал там выше правильное американское слово "разрешили" жить))
> единственная возможность обеспечить это и было создание резерваций, иначе бы давно бы уже вымерли.. или ассимилировались частично..
эт тебе так кажется, что единственная)...была бы возможность, если бы изначально политика переселения колонистов не сводилась к выдавливанию мешающих им аборигенов... а исходя из того что им, аборигенам, совсем не нравилось сие действо, и они коварно сопротивлялись,соответственно самым простым способом убрать аборигена было его свести на нет...нет аборигена, нет проблемы,- земля свободна..так шо не миф, Рудер, не миф), херачили амеры новоявленные всяких риу, сиу, навахо и т.д. за милу душу)
> они свои земли сейчас сдают в аренду и получают неплохие деньги, особенно если там строят казино..
ну жить то как то надо не "обычным" американцам)
> у нас в калифорнии казино - не мало, но все они построены на земле индейцев..
все пральна...алкашкой залили и сверху азартом прижали)..индейцы то сами, кста, играют?
> было у нас как то забавный случай, один человек обратился в суд из за того, что его не приняли в какое то племя.. это оказывается не так просто..
а у нас один хрен в "алтайцы" пробился..модно ща в администрациях индейских индейцем быть)
>> >> lastonog (ластоног) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на
>>>> я исхожу из простого предположения, что не будь создано резерваций, то скорей всего индейцев бы вообще не осталось сейчас в северной америке.. >>> и по какой же причине?)
>>причине? >> у меня есть два знакомых индейца.. они из племени навахо.
> >
>> два брата, оба закончили универы, старший финансист, младший компьютерщик.. оба живут в моей каунти, но мать у них живет в их резервации, где они и выросли, школу там закончили..
>> так вот их мать по английски не говорит, а в школе английский - это второй язык.. >> вот эти братья покинули резервацию и стали обычными американцами, но в резервации живет индейцев достаточно много..
>то есть пока они в резервации, они к обычным американцам не относятся?...типа как куры в курятнике, кто их там считает?...демократия, куле тут)
>> у них очень серьезная проблема с алкоголизмом.. поэтому иногда в резервациях их племя вводит сухой закон..
>и у наших индейцев серьезная проблема с алкашкой
>> понимаешь им дали возможность жить так, как они хотели.. >> у них там свои законы, свои порядки и т.д..
>да, помню..ты написал там выше правильное американское слово "разрешили" жить))
>> единственная возможность обеспечить это и было создание резерваций, иначе бы давно бы уже вымерли.. или ассимилировались частично..
>эт тебе так кажется, что единственная)...была бы возможность, если бы изначально политика переселения колонистов не сводилась к выдавливанию мешающих им аборигенов... а исходя из того что им, аборигенам, совсем не нравилось сие действо, и они коварно сопротивлялись,соответственно самым простым способом убрать аборигена было его свести на нет...нет аборигена, нет проблемы,- земля свободна..так шо не миф, Рудер, не миф), херачили амеры новоявленные всяких риу, сиу, навахо и т.д. за милу душу)
>> они свои земли сейчас сдают в аренду и получают неплохие деньги, особенно если там строят казино..
>ну жить то как то надо не "обычным" американцам)
>> у нас в калифорнии казино - не мало, но все они построены на земле индейцев..
>все пральна...алкашкой залили и сверху азартом прижали)..индейцы то сами, кста, играют?
>> было у нас как то забавный случай, один человек обратился в суд из за того, что его не приняли в какое то племя.. это оказывается не так просто..
>а у нас один хрен в "алтайцы" пробился..модно ща в администрациях индейских индейцем быть)
индейцам в их резервациях дали очень большие права, они ими и до сих пор пользуются.. на то время - это было в реале очень даже демократично.. ты упускаешь из вида, что поток эмигрантов из европы был из разных стран и установить какие то отношения, или создать законы - было более чем проблематично.. поэтому государства европы создавали там колонии и уже в свою очередь законы своих стран в пределах этих колоний.. на территории сша были две основные это английская и французская.. причем они и враждавали немного между собой.. выдавливания особого не было, колонисты обустраивались и имели определенные отношения с индейцами.. торговля процветала, например скупали меха, за них давали много чего, от лошадей до оружия и инструментов.. у индейцев же был каменный век, а им металические ножи, томогавки, потом и огнестрельное оружие.. в какой то степени шел взаимообмен.. но все же столкновение культур и цивилизаций было, вот оно и сказывалось.. и нападения индейцев на поселения переселенцев были и ответные карательные поселенцев в отношение индейцев тоже.. в конечном итоге и пришли к этому решению.. создание резерваций и разделению по сути цивилизаций.. вы живите как хотите, а мы будем так как мы хотим..
насчет того, играют ли индейцы, наверняка да, наверное.. в казино моронго (по названию их племени) возле входа в казино, на паркинге первые места там, не... не для инвалидов, как принято в сша, а для индейцев, это их резервные паркинги.. на вид достаточно непросто отличить современных индейцев от обычных американцев если они живут среди них..
10:44 15.12.2020
Furia (russky) писал (а) в ответ на :
> -Что ты мелешь? Сколько поляков захватил в рабство Суворов? >
