> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>
>> Хоть миллион, хоть 15 миллионов. Но это был жесточайший геноцид. >> Крутишься как блоха на гребешке, какие-то детские сочинялки тут рассказываешь... >> Сродни свидомым.
>насчет оспы, был такой случай, один, нашли это американские историки и опубликовали.. одеяла от больных людей им отдали.
- Не просто отдали. А специально отдали ! Специально заражали !
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>>>> Австралия была заселена примерно 50 000 лет назад, остатками её коренного населения являются австралийские аборигены. >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>> Первая документированная высадка европейца на берегах Австралии произошла в 1606 году — им был голландец Виллем Янсзон. Помимо него в течение XVII века ещё 29 голландских мореплавателей исследовали западное и южное побережье континента, дав ему название «Новая Голландия». >>>>>>>
>>>>>>>>> Первый флот британских кораблей высадился в заливе Ботани в январе 1788 года[1] и основал там колонию для осуждённых. В последовавшем столетии британцы основали и другие колонии на континенте, а европейские исследователи проникли вглубь Австралии. В этот период австралийские аборигены были серьёзно ослаблены завезёнными болезнями и их численность сократилась, в том числе и в ходе конфликтов с колонистами. >>>>>>
>>>>> Коренное население Австралии- это австралийские аборигены.
>>>>> И тех и других истребляла нещадно европейская цивилизация. >>>>> Эта же, европейская цивилизация к любым эмигрантам у себя относится недружелюбно, так скажем.
>>
>> >>
>>>>> А вот там, где они сами истребили коренное население и припёрлись >>>>> туда, захватив их земли, там, да, там отношение к эмигрантам попроще.
>>>>> Тебя эта ложь не напрягает? Ты же явно сейчас фальшивишь. >>>>> Зачем? >>>> как пример, кто то переехал в голандию из франции 300 лет назад, у него родились там дети, внуки, правнуки и т.д.. >>>> через 300 лет вот эти прапрапрапраправнуки - будут считаться французами или голандцами? >>> >>> >>>> голандцами и причем коренными даже.. для эмигрантов, не так ли? >>>> а в чем разница с сша? >>>> никакой формальной же нет.. >>> >>> - В своих изворотах ты совсем запутался в понятиях интеграции и геноцида. >>> Или это одно и то же по твоему мнению? >>> В зависимости от обстановки....тут синтегрировался, а там отгеноцидил, можно.... >>> Даже 300 лет тому назад, француз, переехавший в Голландию должен интегрироваться, учить язык >>> и законы той страны, куда он приехал. >>> И да, он не будет коренным жителем, даже получив националитет той страны. >>> А его дети, внуки всегда будут называться по оригину.Оригинальному происхождению, имея >>> гражданство Голландии. >>> Морроканцы и в третьем поколении здесь остаются мороканцами...
>>> С одной стороны ты цинично списываешь всю жестокость и варварство на историческое прошлое, >>> а сдругой стороны тебе уже и 300 лет не помеха. >>> так и Америке всего-то чуть более 300 лет.
>>>> все то что ты пишешь о аборигенах и индейцах, повторю - это по сути детский сад.. >>> >>> - Правда? Ты правда так считаешь?
>>>> эмигрант - это человек переехавший в другую страну..в первом поколение.. >>>> второе и третье и т.д поколение это уже рожденные в той стране.. >>>
>>>> ничего общего с страной из которой уехал эмигрант они уже не имеют, кроме рассказов от родителей.. ну и конечно национальность остается..
>>>> вот так в сша есть русские, в третьем и четвертом поколение, которые по русски не говорят, никогда не были в россии, но они с гордостью говорят, что они русские.. >>>> это нормально..
>>я не писал, что должен делать эмигрант первого поколения, я писал, что эмигранты в 3 и так далее уже вполне коренные. >> твой пример с марраконцами - это не совсем серьезно..
> >
>> религия одинакова, цвет кожи? >> для европы это чуствительно.. >> при этом сохранение национальной идиентичности вполне нормально.. даже нужно.
> > -Это как раз и есть показательный пример.
> Хоть с русскими, хоть с мороканцами. > Их всегда будут называть по оригинальному происхождению и в 3-ем поколении, > несмотря на имеющееся гражданство той страны.
ну так я же писал, что есть в сша русские в 3 и в 4 поколение, которые с гордостью говорят, что они русские, хотя по русски уже не говорят и о россии знают не очень много.. они все русские - американцы, то есть коренные жители сша.
>>> так ты говоришь, что американцы уничтожили индейцев в северной америке?
>> >> В своём личном дневнике в этот же день Христофор Колумб оставляет запись с первыми впечатлениями: >> «Эти люди ни в чём не испытывали нужды. Они заботились о своих растениях, были искусными рыбаками, каноистами и пловцами. Они строили привлекательные жилища и держали их в чистоте. Эстетически они выражали себя в дереве. У них было свободное время, чтобы заниматься игрой в мяч, танцами и музыкой. Они жили в мире и дружбе. …Эти люди ходят, в чём их мать родила, но добродушны… их можно сделать свободными и обратить в нашу Святую Веру. Из них получатся хорошие и искусные слуги»[1].
>> >> Позже Колумб не раз описывал в бортовых журналах красоту островов и их дружелюбных, счастливых, мирных жителей, а через два дня после первого контакта, 14 октября того же года, в одном из бортовых журналов была сделана запись: >> « 50 солдат достаточно для того, чтобы покорить их всех и заставить делать всё, что мы хотим . Местные жители разрешают нам ходить, где мы хотим, и отдают нам всё, что мы у них просим»
> >
>>
>> -Такой была благодарность будущих американцев на гостеприимство коренного насления. >> Менталитет и до сих пор такой же....
>при чем здесь вообще колумб? > индейцы и аборигены карибских островов, как и аборигены гавай например - это не одно и тоже..
-Такой была благодарность будущих американцев на гостеприимство коренного насления. Менталитет и до сих пор такой же
>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> >>>>>>>>>> Первая документированная высадка европейца на берегах Австралии произошла в 1606 году — им был голландец Виллем Янсзон. Помимо него в течение XVII века ещё 29 голландских мореплавателей исследовали западное и южное побережье континента, дав ему название «Новая Голландия». >>>>>>>>
>>>>> >>>>>>>>>> Первый флот британских кораблей высадился в заливе Ботани в январе 1788 года[1] и основал там колонию для осуждённых. В последовавшем столетии британцы основали и другие колонии на континенте, а европейские исследователи проникли вглубь Австралии. В этот период австралийские аборигены были серьёзно ослаблены завезёнными болезнями и их численность сократилась, в том числе и в ходе конфликтов с колонистами. >>>>>>>
>>>>>>>>>> Можешь сам найти инфу как гнобили коренное население Австралии, отнимали у них детей и кого туда заселяли... >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> И почему Австралия до сих пор- под Английской короной.... >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> и, следовательно как-то там плохо относиться к эмигрантам, у этого коренного населения. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Небольшой эксурс в историю. >>>>
>>>> >>>>>>>> Не психуй. >>>>>>> при чем здесь отношение к эмигрантам от аборигенов?
>>>>>> Коренное население Австралии- это австралийские аборигены.
>>>>>> И тех и других истребляла нещадно европейская цивилизация. >>>>>> Эта же, европейская цивилизация к любым эмигрантам у себя относится недружелюбно, так скажем. >>>
>>>>> >>>>> >>>>>> Удобно тебе называть потомков колонистов , коренным населением и начинать свою историю с удобного тебе момента? >>> >>> >>>>>> Тебя эта ложь не напрягает? Ты же явно сейчас фальшивишь. >>>>>> Зачем? >>>>> как пример, кто то переехал в голандию из франции 300 лет назад, у него родились там дети, внуки, правнуки и т.д.. >>>>> через 300 лет вот эти прапрапрапраправнуки - будут считаться французами или голандцами? >>>> >>>> >>>>> голандцами и причем коренными даже.. для эмигрантов, не так ли? >>>>> а в чем разница с сша? >>>>> никакой формальной же нет.. >>>> >>>> - В своих изворотах ты совсем запутался в понятиях интеграции и геноцида. >>>> Или это одно и то же по твоему мнению? >>>> В зависимости от обстановки....тут синтегрировался, а там отгеноцидил, можно.... >>>> Даже 300 лет тому назад, француз, переехавший в Голландию должен интегрироваться, учить язык >>>> и законы той страны, куда он приехал. >>>> И да, он не будет коренным жителем, даже получив националитет той страны.
>>>> А его дети, внуки всегда будут называться по оригину.Оригинальному происхождению, имея >>>> гражданство Голландии. >>>> Морроканцы и в третьем поколении здесь остаются мороканцами...
>>>>> вот так в сша есть русские, в третьем и четвертом поколение, которые по русски не говорят, никогда не были в россии, но они с гордостью говорят, что они русские..
>>>>> это нормально.. >>> я не писал, что должен делать эмигрант первого поколения, я писал, что эмигранты в 3 и так далее уже вполне коренные. >>> твой пример с марраконцами - это не совсем серьезно..
>> >>
>>> религия одинакова, цвет кожи?
>>> для европы это чуствительно.. >>> при этом сохранение национальной идиентичности вполне нормально.. даже нужно.
>> >> -Это как раз и есть показательный пример.
> >
>> Хоть с русскими, хоть с мороканцами.
>> Их всегда будут называть по оригинальному происхождению и в 3-ем поколении, >> несмотря на имеющееся гражданство той страны.
>ну так я же писал, что есть в сша русские в 3 и в 4 поколение, которые с гордостью говорят, что они русские, хотя по русски уже не говорят и о россии знают не очень много.. > они все русские - американцы, то есть коренные жители сша.
- Ага, уже США. Так вот и выходит, что США= мордер. Я думаю, что давно пора поднять вопрос о геноциде индейцев Америки.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> так ты говоришь, что американцы уничтожили индейцев в северной америке?
>>> >>> В своём личном дневнике в этот же день Христофор Колумб оставляет запись с первыми впечатлениями: >>> «Эти люди ни в чём не испытывали нужды. Они заботились о своих растениях, были искусными рыбаками, каноистами и пловцами. Они строили привлекательные жилища и держали их в чистоте. Эстетически они выражали себя в дереве. У них было свободное время, чтобы заниматься игрой в мяч, танцами и музыкой. Они жили в мире и дружбе. …Эти люди ходят, в чём их мать родила, но добродушны… их можно сделать свободными и обратить в нашу Святую Веру. Из них получатся хорошие и искусные слуги»[1].
> >
>>>
>>> Позже Колумб не раз описывал в бортовых журналах красоту островов и их дружелюбных, счастливых, мирных жителей, а через два дня после первого контакта, 14 октября того же года, в одном из бортовых журналов была сделана запись: >>> « 50 солдат достаточно для того, чтобы покорить их всех и заставить делать всё, что мы хотим . Местные жители разрешают нам ходить, где мы хотим, и отдают нам всё, что мы у них просим»
>> >>
>>>
> >
>>> -Такой была благодарность будущих американцев на гостеприимство коренного насления.
>>> Менталитет и до сих пор такой же....
>>при чем здесь вообще колумб?
>> индейцы и аборигены карибских островов, как и аборигены гавай например - это не одно и тоже..
> > -Такой была благодарность будущих американцев на гостеприимство коренного насления. > Менталитет и до сих пор такой же
не понял, про какое гостеприимство ты пишешь, и за что будущим американцам их благодарить? честно не понял..
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>> Развернуть начало сообщения >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>> Первая документированная высадка европейца на берегах Австралии произошла в 1606 году — им был голландец Виллем Янсзон. Помимо него в течение XVII века ещё 29 голландских мореплавателей исследовали западное и южное побережье континента, дав ему название «Новая Голландия». >>>>>>>>> >>>
>>>>>> >>>>>>>>>>> Первый флот британских кораблей высадился в заливе Ботани в январе 1788 года[1] и основал там колонию для осуждённых. В последовавшем столетии британцы основали и другие колонии на континенте, а европейские исследователи проникли вглубь Австралии. В этот период австралийские аборигены были серьёзно ослаблены завезёнными болезнями и их численность сократилась, в том числе и в ходе конфликтов с колонистами. >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Можешь сам найти инфу как гнобили коренное население Австралии, отнимали у них детей и кого туда заселяли... >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> И почему Австралия до сих пор- под Английской короной.... >>>>> >>>>>
>>>>>>>>> Ты назвал страны. >>>>>>>>> А я указала причину такого отношения за неимением каких-либо прав управлять своей землёй >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> и, следовательно как-то там плохо относиться к эмигрантам, у этого коренного населения. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> Небольшой эксурс в историю. >>>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> -Видишь как вы легко манипулируете историческими событиями и фактами. >>>>>>> Удобно тебе пренебрегать историей? >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> Удобно тебе называть потомков колонистов , коренным населением и начинать свою историю с удобного тебе момента? >>>> >>>> >>>>>>> Тебя эта ложь не напрягает? Ты же явно сейчас фальшивишь. >>>>>>> Зачем? >>>>>> как пример, кто то переехал в голандию из франции 300 лет назад, у него родились там дети, внуки, правнуки и т.д.. >>>>>> через 300 лет вот эти прапрапрапраправнуки - будут считаться французами или голандцами? >>>>> >>>>> >>>>>> голандцами и причем коренными даже.. для эмигрантов, не так ли? >>>>>> а в чем разница с сша? >>>>>> никакой формальной же нет.. >>>>> >>>>> - В своих изворотах ты совсем запутался в понятиях интеграции и геноцида. >>>>> Или это одно и то же по твоему мнению? >>>>> В зависимости от обстановки....тут синтегрировался, а там отгеноцидил, можно....
>>>>> Даже 300 лет тому назад, француз, переехавший в Голландию должен интегрироваться, учить язык >>>>> и законы той страны, куда он приехал. >>>>> И да, он не будет коренным жителем, даже получив националитет той страны.
>>>>> С одной стороны ты цинично списываешь всю жестокость и варварство на историческое прошлое, >>>>> а сдругой стороны тебе уже и 300 лет не помеха. >>>>> так и Америке всего-то чуть более 300 лет.
>>> >>> >>>>> А варварство и жестокость как вообще в самые дикие времена.
>>>>>> все то что ты пишешь о аборигенах и индейцах, повторю - это по сути детский сад..
>>>>> >>>>> - Правда? Ты правда так считаешь?
>>
>>
>>>>>> эмигрант - это человек переехавший в другую страну..в первом поколение.. >>>>>> второе и третье и т.д поколение это уже рожденные в той стране.. >>>>>
>>>>>> вот так в сша есть русские, в третьем и четвертом поколение, которые по русски не говорят, никогда не были в россии, но они с гордостью говорят, что они русские.. >>>>>> это нормально.. >>>> я не писал, что должен делать эмигрант первого поколения, я писал, что эмигранты в 3 и так далее уже вполне коренные. >>>> твой пример с марраконцами - это не совсем серьезно..
>>>> при этом сохранение национальной идиентичности вполне нормально.. даже нужно.
>>> >>> -Это как раз и есть показательный пример.
>> >>
>>> Хоть с русскими, хоть с мороканцами.
> >
>>> Их всегда будут называть по оригинальному происхождению и в 3-ем поколении,
>>> несмотря на имеющееся гражданство той страны.
>>ну так я же писал, что есть в сша русские в 3 и в 4 поколение, которые с гордостью говорят, что они русские, хотя по русски уже не говорят и о россии знают не очень много..
>> они все русские - американцы, то есть коренные жители сша.
> > - Ага, уже США. Так вот и выходит, что США= мордер. > Я думаю, что давно пора поднять вопрос о геноциде индейцев Америки.
снова у тебя какой то прыжок в сторону.. при чем сейчас индейцы вообще, если мы обсуждали иное.. точнее являются ли коренными жителями каких то стран, родившиеся в ней люди в 3-4 поколение..
>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >> Развернуть начало сообщения >>
> >
>>
>>> Хоть миллион, хоть 15 миллионов. Но это был жесточайший геноцид.
>>> Крутишься как блоха на гребешке, какие-то детские сочинялки тут рассказываешь... >>> Сродни свидомым.
>>насчет оспы, был такой случай, один, нашли это американские историки и опубликовали.. одеяла от больных людей им отдали.
> > - Не просто отдали. А специально отдали ! Специально заражали !
в истории сша - это был единичный случай, насколько знаю..
01:26 11.06.2021
Furia (russky) писал (а) в ответ на :
> Я думаю, что давно пора поднять вопрос о геноциде индейцев Америки.
Интересно, почему такая избирательность. Почему не аборигенов Австралии, аборигенов Африки или коренных народов Азии… Примеров геноцида в мире множество.
Чем, например, геноцид индейцев Америки отличается от геноцида коренных народов Сибири и Дальнего Востока? Ведь процесс покорения Сибири и Дальнего Востока был не такой уж мирный и пушистый…
В 1640-е годы якуты были подвергнуты убийствам во время русского наступления на свою землю недалеко от реки Лены. За сорок лет популяция якутов в бассейне Лены сократилась на 70%, отмечается жестокость Петра Головина, первого якутского воеводы, по отношению к местному населению при невыплате ясака. Когда казаки не получили требуемого количества ясака у туземцев, губернатор Якутска Петр Головин использовал крючки для мяса, чтобы повесить местных людей. В бассейне Лены 70% якутского населения умерли в течение 40 лет, а изнасилование и порабощение использовались против местных женщин и детей, чтобы заставить туземцев заплатить ясак.
На Камчатке в 1690-х годах коряки, камчадалы и чукоты были также подвергнуты истреблению. Российский командующий офицер Павлуцкий отвечал за войну против чукчей и массовые убийства среди женщин и детей. В 1730−31 годах, геноцид чукчей и кораков был заказан императрицей Елизаветой, в 1742 году, чтобы полностью исключить их из родных земель и стереть их культуру через войну. В 1744 и 1753−4 годах была начата война против кораков К середине XVIII века коряки стали зависимы от алкоголя, табака, инструментов и оружия, которое получали от русских торговцев
Убийства, которые совершали казаки, опустошили коренные народы Камчатки. Дикая природа также понесла огромные потери при экспансии русских, которые убили огромное количество животных ради продажи меха. 90% камчадалов были убиты с XVIII по XIX века. Геноцид коренного населения привел к тому, что целые этнические группы были полностью уничтожены (порядка 12 истребленных групп).
Чукчи в 1729, 1730−31 (Афанасий Шестаков[80] и Дмитрий Павлуцкий[81]:145−146) и 1744−47 годах[79] В 1734 году казаки распространили оспу на чукотскую территорию, эпидемия продолжалась два года.
Все эти данные можно легко найти во множестве источников, в той же википедии…
Почему, не понятно, о геноциде индейцев Америки надо «давно поднять вопрос», а, например, о геноциде коренных народов Сибири и Дальнего Востока поднимать не надо, не понятно.
>> Я думаю, что давно пора поднять вопрос о геноциде индейцев Америки.
> > Интересно, почему такая избирательность. Почему не аборигенов Австралии, аборигенов Африки или коренных народов Азии… Примеров геноцида в мире множество. > > Чем, например, геноцид индейцев Америки отличается от геноцида коренных народов Сибири и Дальнего Востока? Ведь процесс покорения Сибири и Дальнего Востока был не такой уж мирный и пушистый… > > В 1640-е годы якуты были подвергнуты убийствам во время русского наступления на свою землю недалеко от реки Лены. За сорок лет популяция якутов в бассейне Лены сократилась на 70%, отмечается жестокость Петра Головина, первого якутского воеводы, по отношению к местному населению при невыплате ясака. Когда казаки не получили требуемого количества ясака у туземцев, губернатор Якутска Петр Головин использовал крючки для мяса, чтобы повесить местных людей. В бассейне Лены 70% якутского населения умерли в течение 40 лет, а изнасилование и порабощение использовались против местных женщин и детей, чтобы заставить туземцев заплатить ясак. > > На Камчатке в 1690-х годах коряки, камчадалы и чукоты были также подвергнуты истреблению. Российский командующий офицер Павлуцкий отвечал за войну против чукчей и массовые убийства среди женщин и детей. В 1730−31 годах, геноцид чукчей и кораков был заказан императрицей Елизаветой, в 1742 году, чтобы полностью исключить их из родных земель и стереть их культуру через войну. В 1744 и 1753−4 годах была начата война против кораков К середине XVIII века коряки стали зависимы от алкоголя, табака, инструментов и оружия, которое получали от русских торговцев > > Убийства, которые совершали казаки, опустошили коренные народы Камчатки. Дикая природа также понесла огромные потери при экспансии русских, которые убили огромное количество животных ради продажи меха. 90% камчадалов были убиты с XVIII по XIX века. Геноцид коренного населения привел к тому, что целые этнические группы были полностью уничтожены (порядка 12 истребленных групп). > > Чукчи в 1729, 1730−31 (Афанасий Шестаков[80] и Дмитрий Павлуцкий[81]:145−146) и 1744−47 годах[79] В 1734 году казаки распространили оспу на чукотскую территорию, эпидемия продолжалась два года. >
> Все эти данные можно легко найти во множестве источников, в той же википедии… > > Почему, не понятно, о геноциде индейцев Америки надо «давно поднять вопрос», а, например, о геноциде коренных народов Сибири и Дальнего Востока поднимать не надо, не понятно.
ты прав, я с тобой согласен... но повторю, не надо рассматривать историю с точки зрения морали 21 века.. проще попробовать представить себя в реалиях того времени.. более чем уверен, что любой из 21 века, вел себя в то время точно так же как вели себя наши предки.. и точно так же наши предки живя сейчас, осуждали бы то, что делали они в то время.. честно говоря вот это полоскание исторического белья уже немного напрягает..
13:33 11.06.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ты прав, я с тобой согласен... но повторю, не надо рассматривать историю с точки зрения морали 21 века..
Ну, во-первых, я постоянно об этом говорю. Вот, как пример, ссылочку нашел
.
> проще попробовать представить себя в реалиях того времени.. более чем уверен, что любой из 21 века, вел себя в то время точно так же как вели себя наши предки.. > и точно так же наши предки живя сейчас, осуждали бы то, что делали они в то время... честно говоря вот это полоскание исторического белья уже немного напрягает..
Во-вторых, это не простое полоскание исторического белья, а грубое и намеренное шельмование исторического белья, как часть "патриотизма"
Любой патриот будет страшно обеспокоен геноцидом индейцев и рабством в Америке. А то, что точно такой же геноцид был в России, против коренных народов Сибири и Дальнего Востока, это они и слушать не хотят.
Или то, что крепостное право в России и рабство в США существовали в одно и то же время, а русские крестьяне мало отличались от рабов.
Вот этот разговор с голландской патриоткой и есть тому пример, которую, якобы, страшно беспокоят индейцы Америки, до такой степени, что
давно пора поднять вопрос о геноциде индейцев Америки.
Всё это гнилое лицемерие, которое, согласен, напрягает
>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> так ты говоришь, что американцы уничтожили индейцев в северной америке?
>>>> В своём личном дневнике в этот же день Христофор Колумб оставляет запись с первыми впечатлениями: >>>> «Эти люди ни в чём не испытывали нужды. Они заботились о своих растениях, были искусными рыбаками, каноистами и пловцами. Они строили привлекательные жилища и держали их в чистоте. Эстетически они выражали себя в дереве. У них было свободное время, чтобы заниматься игрой в мяч, танцами и музыкой. Они жили в мире и дружбе. …Эти люди ходят, в чём их мать родила, но добродушны… их можно сделать свободными и обратить в нашу Святую Веру. Из них получатся хорошие и искусные слуги»[1].
>>>> >>>> Позже Колумб не раз описывал в бортовых журналах красоту островов и их дружелюбных, счастливых, мирных жителей, а через два дня после первого контакта, 14 октября того же года, в одном из бортовых журналов была сделана запись: >>>> « 50 солдат достаточно для того, чтобы покорить их всех и заставить делать всё, что мы хотим . Местные жители разрешают нам ходить, где мы хотим, и отдают нам всё, что мы у них просим»
>>> >>> >>>>
>>
>>
>>>> -Такой была благодарность будущих американцев на гостеприимство коренного насления. >>>> Менталитет и до сих пор такой же.... >>> при чем здесь вообще колумб?
>>> индейцы и аборигены карибских островов, как и аборигены гавай например - это не одно и тоже..
>>
>> -Такой была благодарность будущих американцев на гостеприимство коренного насления. >> Менталитет и до сих пор такой же
>не понял, про какое гостеприимство ты пишешь, и за что будущим американцам их благодарить? > честно не понял..
-Выдержки из дневника Колумба я тебе привела, что коренные жители были добродушны и приветливы, у них был свой мирный уклад жизни , поселения...
В следующий же рейс Колумб пишет; « 50 солдат достаточно для того, чтобы покорить их всех и заставить делать всё, что мы хотим . Местные жители разрешают нам ходить, где мы хотим, и отдают нам всё, что мы у них просим»
Вот так "отблагодарили" белые люди за гостеприимство.
>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>> Развернуть начало сообщения
>>>
>> >>
>>> >>>> Хоть миллион, хоть 15 миллионов. Но это был жесточайший геноцид.
>
>
>>>> Крутишься как блоха на гребешке, какие-то детские сочинялки тут рассказываешь...
>>>> Сродни свидомым. >>> насчет оспы, был такой случай, один, нашли это американские историки и опубликовали.. одеяла от больных людей им отдали.
>> >> - Не просто отдали. А специально отдали ! Специально заражали !
>в истории сша - это был единичный случай, насколько знаю..
- Я специально не привожу ррусскоязычные ссылки, чтобы не слышать вашего "бред, вывсёврёте..."... Привожу из ссылок ваших же партнёров и единомышленников, голландских. И там везде говорится во множественном числе. Случай может единичный, но как долго и интенсивно он использовался. Это была тактика. Понимаешь, не случай. От одного одеяла не будет поголовный мор. А он был поголовным, наравне с их физическими убийствами.
Как миллионы индийцев заболели 'безобидными' инфекционными заболеваниями из Европы
Вирус оспы также имеет печально известную репутацию в этой области; именно британские войска во главе с сэром Джеффри Амхерстом в 1763 году снабдили местные индейские племена Пенсильвании, Северная Америка, одеялами, зараженными оспой. Вирус убил миллионы коренных жителей Северной и Южной Америки.
Hoe miljoenen indianen bezweken aan ‘onschuldige’ infectieziektes uit Europa
Het pokkenvirus heeft ook een beruchte reputatie op dit vlak; het waren de Britse troepen die onder leiding van Sir Jeffrey Amherst in 1763 de plaatselijke indianenstammen in Pennsylvania, Noord-Amerika, voorzagen van dekens die met pokken besmet waren. Het kostte miljoenen oorspronkelijke bewoners Noord- en Zuid-Amerika het leven.
>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Развернуть начало сообщения >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> - студенты из Бельгии, Австрии, Франции...где они учились в СССР? >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Знаю негры были. Из Европы в СССР...чёт ты попутал.
>>>>>>>>>>>> Первая документированная высадка европейца на берегах Австралии произошла в 1606 году — им был голландец Виллем Янсзон. Помимо него в течение XVII века ещё 29 голландских мореплавателей исследовали западное и южное побережье континента, дав ему название «Новая Голландия».
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> Первый флот британских кораблей высадился в заливе Ботани в январе 1788 года[1] и основал там колонию для осуждённых. В последовавшем столетии британцы основали и другие колонии на континенте, а европейские исследователи проникли вглубь Австралии. В этот период австралийские аборигены были серьёзно ослаблены завезёнными болезнями и их численность сократилась, в том числе и в ходе конфликтов с колонистами. >>>>>>>>> >>> >>> >>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Можешь сам найти инфу как гнобили коренное население Австралии, отнимали у них детей и кого туда заселяли... >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> И почему Австралия до сих пор- под Английской короной.... >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> к чему это? >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> мы сейчас начнем осуждать то, что было в истории с точки зрения морали 21 века? >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> - Нет, мы говорили про эмиграцию и как к ней относится коренное население. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Ты назвал страны. >>>>>>>>>> А я указала причину такого отношения за неимением каких-либо прав управлять своей землёй >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> и, следовательно как-то там плохо относиться к эмигрантам, у этого коренного населения. >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> Не психуй. >>>>>>>>> при чем здесь отношение к эмигрантам от аборигенов? >>> >>> >>> >>>>>>>>> я писал о отношение к эмигрантам, людей которых называют коренными,
>>>>>>>> >>>>>>>> -Коренное население Америки- это индейцы. >>>>
>>>>>>>>> то есть тех, кто родился в втором, третьем и т.д. поколение.. >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> -Видишь как вы легко манипулируете историческими событиями и фактами. >>>>>>>> Удобно тебе пренебрегать историей? >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Удобно тебе называть потомков колонистов , коренным населением и начинать свою историю с удобного тебе момента? >>>>> >>>>> >>>>>>>> Тебя эта ложь не напрягает? Ты же явно сейчас фальшивишь. >>>>>>>> Зачем? >>>>>>> как пример, кто то переехал в голандию из франции 300 лет назад, у него родились там дети, внуки, правнуки и т.д.. >>>>>>> через 300 лет вот эти прапрапрапраправнуки - будут считаться французами или голандцами? >>>>>> >>>>>> >>>>>>> голандцами и причем коренными даже.. для эмигрантов, не так ли? >>>>>>> а в чем разница с сша? >>>>>>> никакой формальной же нет.. >>>>>>
>>>>>> - В своих изворотах ты совсем запутался в понятиях интеграции и геноцида. >>>>>> Или это одно и то же по твоему мнению? >>>>>> В зависимости от обстановки....тут синтегрировался, а там отгеноцидил, можно....
>>>>>> А его дети, внуки всегда будут называться по оригину.Оригинальному происхождению, имея >>>>>> гражданство Голландии. >>>>>> Морроканцы и в третьем поколении здесь остаются мороканцами... >>> >>> >>>
>>>>>> С одной стороны ты цинично списываешь всю жестокость и варварство на историческое прошлое, >>>>>> а сдругой стороны тебе уже и 300 лет не помеха. >>>>>> так и Америке всего-то чуть более 300 лет.
>>>>>>> эмигрант - это человек переехавший в другую страну..в первом поколение.. >>>>>>> второе и третье и т.д поколение это уже рожденные в той стране.. >>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>> >>> >>> >>>>>>> ничего общего с страной из которой уехал эмигрант они уже не имеют, кроме рассказов от родителей.. ну и конечно национальность остается.. >>> >>> >>>>>>> вот так в сша есть русские, в третьем и четвертом поколение, которые по русски не говорят, никогда не были в россии, но они с гордостью говорят, что они русские..
>>>>>>> это нормально.. >>>>> я не писал, что должен делать эмигрант первого поколения, я писал, что эмигранты в 3 и так далее уже вполне коренные. >>>>> твой пример с марраконцами - это не совсем серьезно..
>>>> Их всегда будут называть по оригинальному происхождению и в 3-ем поколении, >>>> несмотря на имеющееся гражданство той страны. >>> ну так я же писал, что есть в сша русские в 3 и в 4 поколение, которые с гордостью говорят, что они русские, хотя по русски уже не говорят и о россии знают не очень много..
>>> они все русские - американцы, то есть коренные жители сша.
>> >> - Ага, уже США. Так вот и выходит, что США= мордер. >> Я думаю, что давно пора поднять вопрос о геноциде индейцев Америки.
>снова у тебя какой то прыжок в сторону.. при чем сейчас индейцы вообще, если мы обсуждали иное.. точнее являются ли коренными жителями каких то стран, родившиеся в ней люди в 3-4 поколение..
- Ты сам свой прыжок не увидел. Мы говорили о коренных жителях континента Америки. Континента. И вдруг ! Ты заговорил о США. Твоя история начинается с США. А это вкорне неверно. Да и история-то совсем можно сказать недавняя, этого монстра США в общечеловеческой истории. А тебе когда удобно, ты списываешь на давнюю давность, как бы это уже не считается. А когда удобно, не стесняешься говорить о поколениях 300 лет тому назад. США возникло на геноциде и истреблении коренного населения. И да, создали свою американскую нацию. Но это не коренное население континента Америки. Так понятно?
14:37 11.06.2021
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я думаю, что давно пора поднять вопрос о геноциде индейцев Америки.
> > Интересно, почему такая избирательность. Почему не аборигенов Австралии, аборигенов Африки или коренных народов Азии… Примеров геноцида в мире множество.
-Да и их можно. Потому как геноцидили всё те же западные цивилизации.
> Чем, например, геноцид индейцев Америки отличается от геноцида коренных народов Сибири и Дальнего Востока? Ведь процесс покорения Сибири и Дальнего Востока был не такой уж мирный и пушистый… > > В 1640-е годы якуты были подвергнуты убийствам во время русского наступления на свою землю недалеко от реки Лены. За сорок лет популяция якутов в бассейне Лены сократилась на 70%, отмечается жестокость Петра Головина, первого якутского воеводы, по отношению к местному населению при невыплате ясака. Когда казаки не получили требуемого количества ясака у туземцев, губернатор Якутска Петр Головин использовал крючки для мяса, чтобы повесить местных людей. В бассейне Лены 70% якутского населения умерли в течение 40 лет, а изнасилование и порабощение использовались против местных женщин и детей, чтобы заставить туземцев заплатить ясак. > > На Камчатке в 1690-х годах коряки, камчадалы и чукоты были также подвергнуты истреблению. Российский командующий офицер Павлуцкий отвечал за войну против чукчей и массовые убийства среди женщин и детей. В 1730−31 годах, геноцид чукчей и кораков был заказан императрицей Елизаветой, в 1742 году, чтобы полностью исключить их из родных земель и стереть их культуру через войну. В 1744 и 1753−4 годах была начата война против кораков К середине XVIII века коряки стали зависимы от алкоголя, табака, инструментов и оружия, которое получали от русских торговцев > > Убийства, которые совершали казаки, опустошили коренные народы Камчатки. Дикая природа также понесла огромные потери при экспансии русских, которые убили огромное количество животных ради продажи меха. 90% камчадалов были убиты с XVIII по XIX века. Геноцид коренного населения привел к тому, что целые этнические группы были полностью уничтожены (порядка 12 истребленных групп). > > Чукчи в 1729, 1730−31 (Афанасий Шестаков[80] и Дмитрий Павлуцкий[81]:145−146) и 1744−47 годах[79] В 1734 году казаки распространили оспу на чукотскую территорию, эпидемия продолжалась два года. >
> Все эти данные можно легко найти во множестве источников, в той же википедии… > > Почему, не понятно, о геноциде индейцев Америки надо «давно поднять вопрос», а, например, о геноциде коренных народов Сибири и Дальнего Востока поднимать не надо, не понятно.
- Покоряли и присоединяли к Российской Империи на всех тех же равных условиях, что и остальное население России- это не то же самое что геноцид. Это сопровождалось сопротивлением местного населения. Но население это не истребляли физически с целью их истребления, как это делалось в Америке, Австралии, Азии... Все они оставались жить там же где и жили... Ты бы хоть не позорился и разницу для себя выяснил сначала.
>>> Я думаю, что давно пора поднять вопрос о геноциде индейцев Америки.
>> >> Интересно, почему такая избирательность. Почему не аборигенов Австралии, аборигенов Африки или коренных народов Азии… Примеров геноцида в мире множество. >> >> Чем, например, геноцид индейцев Америки отличается от геноцида коренных народов Сибири и Дальнего Востока? Ведь процесс покорения Сибири и Дальнего Востока был не такой уж мирный и пушистый… >> >> В 1640-е годы якуты были подвергнуты убийствам во время русского наступления на свою землю недалеко от реки Лены. За сорок лет популяция якутов в бассейне Лены сократилась на 70%, отмечается жестокость Петра Головина, первого якутского воеводы, по отношению к местному населению при невыплате ясака. Когда казаки не получили требуемого количества ясака у туземцев, губернатор Якутска Петр Головин использовал крючки для мяса, чтобы повесить местных людей. В бассейне Лены 70% якутского населения умерли в течение 40 лет, а изнасилование и порабощение использовались против местных женщин и детей, чтобы заставить туземцев заплатить ясак. >> >> На Камчатке в 1690-х годах коряки, камчадалы и чукоты были также подвергнуты истреблению. Российский командующий офицер Павлуцкий отвечал за войну против чукчей и массовые убийства среди женщин и детей. В 1730−31 годах, геноцид чукчей и кораков был заказан императрицей Елизаветой, в 1742 году, чтобы полностью исключить их из родных земель и стереть их культуру через войну. В 1744 и 1753−4 годах была начата война против кораков К середине XVIII века коряки стали зависимы от алкоголя, табака, инструментов и оружия, которое получали от русских торговцев >> >> Убийства, которые совершали казаки, опустошили коренные народы Камчатки. Дикая природа также понесла огромные потери при экспансии русских, которые убили огромное количество животных ради продажи меха. 90% камчадалов были убиты с XVIII по XIX века. Геноцид коренного населения привел к тому, что целые этнические группы были полностью уничтожены (порядка 12 истребленных групп).
>> >> Чукчи в 1729, 1730−31 (Афанасий Шестаков[80] и Дмитрий Павлуцкий[81]:145−146) и 1744−47 годах[79] В 1734 году казаки распространили оспу на чукотскую территорию, эпидемия продолжалась два года. >>
> >
>> Все эти данные можно легко найти во множестве источников, в той же википедии… >>
>> Почему, не понятно, о геноциде индейцев Америки надо «давно поднять вопрос», а, например, о геноциде коренных народов Сибири и Дальнего Востока поднимать не надо, не понятно.
>ты прав, я с тобой согласен… но повторю, не надо рассматривать историю с точки зрения морали 21 века. > проще попробовать представить себя в реалиях того времени. более чем уверен, что любой из 21 века, вел себя в то время точно так же как вели себя наши предки. > и точно так же наши предки живя сейчас, осуждали бы то, что делали они в то время.
— Это верно. Однако ты не можешь уяснить ту параллель, что я привожу. Менталитет, зародившийся на крови, варварстве, убийствах, грабежах….он никуда не делся. Он и сейчас живёт и процветает. Менталитет из 17 века тот же в США, несмотря на 21 век. Только врать стали нагло, прикрываясь красивыми «правами человека», «демократия», «свобода» Вот и всё. А тактика, методы всё те же. Для осликов морковка из мишуры о «самом демократичном» Западе.
> честно говоря вот это полоскание исторического белья уже немного напрягает.
— Живите спокойно, не лезьте не в свои дела и никто вас напрягать не будет. Напрягаете как раз вы, задрали уже пол-планеты.
