>>> maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Я думаю, что давно пора поднять вопрос о геноциде индейцев Америки. >>>> >>>> Интересно, почему такая избирательность. Почему не аборигенов Австралии, аборигенов Африки или коренных народов Азии… Примеров геноцида в мире множество. >>>> >>>> Чем, например, геноцид индейцев Америки отличается от геноцида коренных народов Сибири и Дальнего Востока? Ведь процесс покорения Сибири и Дальнего Востока был не такой уж мирный и пушистый…
>>>> >>>> В 1640-е годы якуты были подвергнуты убийствам во время русского наступления на свою землю недалеко от реки Лены. За сорок лет популяция якутов в бассейне Лены сократилась на 70%, отмечается жестокость Петра Головина, первого якутского воеводы, по отношению к местному населению при невыплате ясака. Когда казаки не получили требуемого количества ясака у туземцев, губернатор Якутска Петр Головин использовал крючки для мяса, чтобы повесить местных людей. В бассейне Лены 70% якутского населения умерли в течение 40 лет, а изнасилование и порабощение использовались против местных женщин и детей, чтобы заставить туземцев заплатить ясак. >>>>
>>>> На Камчатке в 1690-х годах коряки, камчадалы и чукоты были также подвергнуты истреблению. Российский командующий офицер Павлуцкий отвечал за войну против чукчей и массовые убийства среди женщин и детей. В 1730−31 годах, геноцид чукчей и кораков был заказан императрицей Елизаветой, в 1742 году, чтобы полностью исключить их из родных земель и стереть их культуру через войну. В 1744 и 1753−4 годах была начата война против кораков К середине XVIII века коряки стали зависимы от алкоголя, табака, инструментов и оружия, которое получали от русских торговцев
>>>>
>>>> Убийства, которые совершали казаки, опустошили коренные народы Камчатки. Дикая природа также понесла огромные потери при экспансии русских, которые убили огромное количество животных ради продажи меха. 90% камчадалов были убиты с XVIII по XIX века. Геноцид коренного населения привел к тому, что целые этнические группы были полностью уничтожены (порядка 12 истребленных групп).
>> >>
>>>> >>>> Чукчи в 1729, 1730−31 (Афанасий Шестаков[80] и Дмитрий Павлуцкий[81]:145−146) и 1744−47 годах[79] В 1734 году казаки распространили оспу на чукотскую территорию, эпидемия продолжалась два года.
>>>> Все эти данные можно легко найти во множестве источников, в той же википедии… >>>>
>> >>
>>>> Почему, не понятно, о геноциде индейцев Америки надо «давно поднять вопрос», а, например, о геноциде коренных народов Сибири и Дальнего Востока поднимать не надо, не понятно.
>>> ты прав, я с тобой согласен… но повторю, не надо рассматривать историю с точки зрения морали 21 века.
>>> проще попробовать представить себя в реалиях того времени. более чем уверен, что любой из 21 века, вел себя в то время точно так же как вели себя наши предки. >>> и точно так же наши предки живя сейчас, осуждали бы то, что делали они в то время.
>> >> >> — Это верно. >> Однако ты не можешь уяснить ту параллель, что я привожу. >> Менталитет, зародившийся на крови, варварстве, убийствах, грабежах….он никуда не делся. >> Он и сейчас живёт и процветает. >> Менталитет из 17 века тот же в США, несмотря на 21 век.
>> Только врать стали нагло, прикрываясь красивыми «правами человека», «демократия», >> «свобода» Вот и всё. >> А тактика, методы всё те же.
> >
>> Для осликов морковка из мишуры о «самом демократичном» Западе.
>>> честно говоря вот это полоскание исторического белья уже немного напрягает.
>> >> — Живите спокойно, не лезьте не в свои дела и никто вас напрягать не будет.
>> Напрягаете как раз вы, задрали уже пол-планеты.
>полный бред.. > если твоя матушка была канибалом, это не означает, что и ты сейчас будет ей ю... > это уже от тебя зависит..
- Не истери, оставь матушку в покое.
> у тебя слишком много примитивизма... почему?
-Может это у тебя примитивизм? Почему? Ты не можешь провести параллели между варварством и подлостью первых " эмигрантов" и варварством и подлостью политики сегодняшего дня? Ну так я тебе показываю. Причём на пальцах. Атомные бомбы на мирные города кто бросал? Вьетнам кто выжигал? Югославию кто деребанил? Кто Ирак бомбил, кто спонсировал Майдан ? Каннибалы паршивые. Правильное слово подобрал. А полный список американских преступлений я тебе могу запросто выслать. За пару дней не осилишь. Заикаться начнёшь на слове "бред".
>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Развернуть начало сообщения
>>> >>> >>>>>>>>>>>>>> Первая документированная высадка европейца на берегах Австралии произошла в 1606 году — им был голландец Виллем Янсзон. Помимо него в течение XVII века ещё 29 голландских мореплавателей исследовали западное и южное побережье континента, дав ему название «Новая Голландия».
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Первый флот британских кораблей высадился в заливе Ботани в январе 1788 года[1] и основал там колонию для осуждённых. В последовавшем столетии британцы основали и другие колонии на континенте, а европейские исследователи проникли вглубь Австралии. В этот период австралийские аборигены были серьёзно ослаблены завезёнными болезнями и их численность сократилась, в том числе и в ходе конфликтов с колонистами. >>>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Можешь сам найти инфу как гнобили коренное население Австралии, отнимали у них детей и кого туда заселяли...
>>>>>>>>>>>>>> И почему Австралия до сих пор- под Английской короной.... >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> к чему это? >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> - Нет, мы говорили про эмиграцию и как к ней относится коренное население. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> Ты назвал страны. >>>>>>>>>>>> А я указала причину такого отношения за неимением каких-либо прав управлять своей землёй >>>>>>>> >>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>> Вот и вся суть, если по-простому. >>>>>>>>>>> то есть тех, кто родился в втором, третьем и т.д. поколение.. >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> -Видишь как вы легко манипулируете историческими событиями и фактами. >>>>>>>>>> Удобно тебе пренебрегать историей? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Удобно тебе называть потомков колонистов , коренным населением и начинать свою историю с удобного тебе момента? >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> Тебя эта ложь не напрягает? Ты же явно сейчас фальшивишь. >>>>>>>>>> Зачем? >>>>>>>>> как пример, кто то переехал в голандию из франции 300 лет назад, у него родились там дети, внуки, правнуки и т.д.. >>>>>>>>> через 300 лет вот эти прапрапрапраправнуки - будут считаться французами или голандцами?
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> голандцами и причем коренными даже.. для эмигрантов, не так ли?
>>>>>>>> - В своих изворотах ты совсем запутался в понятиях интеграции и геноцида. >>>>>>>> Или это одно и то же по твоему мнению? >>>>>>>> В зависимости от обстановки....тут синтегрировался, а там отгеноцидил, можно.... >>> >>> >>> >>>>>>>> Даже 300 лет тому назад, француз, переехавший в Голландию должен интегрироваться, учить язык >>>>>>>> и законы той страны, куда он приехал. >>>>>>>> И да, он не будет коренным жителем, даже получив националитет той страны. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> А его дети, внуки всегда будут называться по оригину.Оригинальному происхождению, имея >>>>>>>> гражданство Голландии. >>>>>>>> Морроканцы и в третьем поколении здесь остаются мороканцами...
>>>>>>>> С одной стороны ты цинично списываешь всю жестокость и варварство на историческое прошлое, >>>>>>>> а сдругой стороны тебе уже и 300 лет не помеха. >>>>>>>> так и Америке всего-то чуть более 300 лет. >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>> А варварство и жестокость как вообще в самые дикие времена. >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> - Правда? Ты правда так считаешь? >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>>> эмигрант - это человек переехавший в другую страну..в первом поколение.. >>>>>>>>> второе и третье и т.д поколение это уже рожденные в той стране.. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> ничего общего с страной из которой уехал эмигрант они уже не имеют, кроме рассказов от родителей.. ну и конечно национальность остается..
>>>>> >>>>>>>>> вот так в сша есть русские, в третьем и четвертом поколение, которые по русски не говорят, никогда не были в россии, но они с гордостью говорят, что они русские..
>>>>>>> я не писал, что должен делать эмигрант первого поколения, я писал, что эмигранты в 3 и так далее уже вполне коренные. >>>>>>> твой пример с марраконцами - это не совсем серьезно.. >>>
>>>>> ну так я же писал, что есть в сша русские в 3 и в 4 поколение, которые с гордостью говорят, что они русские, хотя по русски уже не говорят и о россии знают не очень много..
>>> >>> >>>>> они все русские - американцы, то есть коренные жители сша.
>>>> - Ага, уже США. Так вот и выходит, что США= мордер. >>>> Я думаю, что давно пора поднять вопрос о геноциде индейцев Америки. >>> снова у тебя какой то прыжок в сторону.. при чем сейчас индейцы вообще, если мы обсуждали иное.. точнее являются ли коренными жителями каких то стран, родившиеся в ней люди в 3-4 поколение..
>> >> - Ты сам свой прыжок не увидел. >> Мы говорили о коренных жителях континента Америки. >> Континента. >> И вдруг ! Ты заговорил о США. >> Твоя история начинается с США. А это вкорне неверно. >> Да и история-то совсем можно сказать недавняя, этого монстра США в общечеловеческой истории.
>> А тебе когда удобно, ты списываешь на давнюю давность, как бы это уже не считается. >> А когда удобно, не стесняешься говорить о поколениях 300 лет тому назад. >> США возникло на геноциде и истреблении коренного населения.
> >
>> И да, создали свою американскую нацию. >> Но это не коренное население континента Америки. >> Так понятно?
>история россии начинается с истории камчатки или якутии?
> так почему ты о истории сша в связи с какими то индейцами? > ну да, были они, как и чукчи и якуты, до сих пор естъ... > но история стран как то прошла мимо их..
-История России включает в себя и историю Якутии и Камчатки. Они где были, там и есть. А у тебя в истории США места "каким-то индейцам" нет. Потому что с началом истории США индейцев на их же земле изничтожили, остатки загнали в резервации как скот. Они- коренные жители этой страны. А какие-то американцы- это вновь придуманная нация. Суррогат. Всё ! Коренными жителями этой земли они не являются. Их корни- это Испания, Франция, Англия, Голландия. Можешь хоть на стенку лезть, но это факт. Нечем тебе хвалиться какой-то двухсотлетней историей , основанной на крови и порабощении. Упыри были, упыри и остались. Крякнетесь, весь мир вздохнёт облегчённо. Скорей бы.
> что сша, что россии.. > а разницы ведъ нет...
-Не сравнивай куцую историю каких-то двухсот лет, основанную на крови и порабощении с многовековой и богатой историей России.
>>>> - Не просто отдали. А специально отдали ! Специально заражали ! >>> в истории сша — это был единичный случай, насколько знаю.
>> >> - Я специально не привожу ррусскоязычные ссылки, чтобы не слышать вашего «бред, вывсёврёте…»… >> Привожу из ссылок ваших же партнёров и единомышленников, голландских. >> И там везде говорится во множественном числе. >> Случай может единичный, но как долго и интенсивно он использовался. >> Это была тактика. Понимаешь, не случай. >> От одного одеяла не будет поголовный мор. А он был поголовным, наравне с их физическими убийствами. >> >> Как миллионы индийцев заболели 'безобидными' инфекционными заболеваниями из Европы >> >> Вирус оспы также имеет печально известную репутацию в этой области; именно британские войска во главе с сэром Джеффри Амхерстом в 1763 году снабдили местные индейские племена Пенсильвании, Северная Америка, одеялами, зараженными оспой. >> Вирус убил миллионы коренных жителей Северной и Южной Америки.
>> >> Hoe miljoenen indianen bezweken aan ‘onschuldige' infectieziektes uit Europa >>
> >
>> Het pokkenvirus heeft ook een beruchte reputatie op dit vlak; het waren de Britse troepen die onder leiding van Sir Jeffrey Amherst in 1763 de plaatselijke indianenstammen in Pennsylvania, Noord-Amerika, voorzagen van dekens die met pokken besmet waren. >> Het kostte miljoenen oorspronkelijke bewoners Noord- en Zuid-Amerika het leven.
>>
>бред… > индейцы умирали от разных болезней. но случай с одеялом был единственным. его нашли американские историки и опубликовали. других подобных фактов не было… > нафиг фантазировароватъ? не пойму.
-Тебе ещё ссылок голландских накидать? Ты им всем расскажешь; «нефик фантазировать» От одного одеяла миллионы заражённых оспой и миллионы смертей. Это вот точно реалити- шоу, а ля Рудер. Совсем не бред.
23:04 12.06.2021
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну Ок, углубилась в вопрос
>То есть, до этого ты не углублялась, а просто спорила…, а для большей убедительности и своей значимости, на всякий случай, в споре надо обвинить в невежестве
>> Сразу же скажу, что присоединение Сибири, это, конечно же не геноцид местного насления, хотя и были вооружённые столкновения.
>Ага. Безобидные вооруженные столкновения, типа кулачный боёв. Столкнулись, показали молодецкую силу и мирно разошлись… А в итоге, коренные народы сами куда-то исчезли…
>> Шли труда не с целью убивать. Это не была цель. Их пришли присоединить и обложить налогом.
>В отличии от американских индейцев. Этих сразу шли убивать. «Не нужна нам эта территория», говорили завоеватели, «нам лишь бы побольше индейцев убить». В этом и есть главное отличие.
— Им как раз нужна была терриритория без индейцев. Что и произошло. Это геноцид. В этом и есть главное отличие. Почитай вон Рудера. У них история США, где «каким-то там индейцам» места нет.
>> Русские землепроходцы очень различались по своей натуре, по складу характера и поведению…. > Вижу, углублялась… Это из моих ссылок, научной статьи «К вопросу о насилии русских по отношению к коренному населению восточной Сибири и Дальнего Востока в XVII в. "
— Если я буду писать статью о насилии, то я обязательно это насилие во всех формах и проявлениях найду и писать буду исключительно о нём Если тебе хочется увидеть виновного в этом насилии, то ты его тоже обязательно найдёшь…. Поэтому не надо мне тут свои ссылки подсовывать. Хочется тебе щекотaть свои чувства, или мысли, не знаю что там у тебя щекочется, щекочи. Я тебе уже выше ответила. Хочется тебе чтобы я подтвердила, что была жестокость и насилие? Да, они были. Но речи о геноциде и быть не может. Иначе пол-мира можно в геноциде обвинить. Ты вкурсе как Англия, например, Ирландию геноцидила? А как в Варфолмеевскую ночь цивилизованные европейцы себя отгеноцидили…
> Да, не все были звери и отличались по своей натуре, по складу характера и поведению, не все оправдывали зверства… > Узнав о действиях Хабарова, из Якутска приехал чиновник Зиновьев с отрядом в 150 человек. Он арестовал Хабарова и повёз его в Москву для расследования его действий. Но Хабаров успел написать челобитную царю, что он мол такой хороший, много дани собрал и земли завоевал, и….!!! был не только помилован, но и пожалован в «дети боярские»
— Да-ааа? Может ещё и город потом его именем назвали? Отжешь разбойник какой…
Т. е. из написанного мной ты выбрал только то, что тебя щекотaло. Остальное не увидел. Вот так и пишутся ваши «научные статьи»
23:39 12.06.2021
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> По рабству
>> 1) Негр полностью принадлежал своему хозяину, раб был лишь объектом права, но никак не мог являться субъектом правоотношений: в суде за раба отвечает его хозяин… крепостной крестьянин являлся субъектом правоотношений, он сам за себя отвечал в суде.
>В России во все времена реальная жизнь отличалась от законов. По-факту, крепостной был тот же раб, хотя по закону да, имел права.
>> 2) В отличие от рабства в английских колониях и США, в России законодательно вводился запрет на жестокое обращение с крестьянами, все мы знаем пример Салтычихи и Турбина, только Бог знает сколько «Салтычих» было в колониях и США.
>Из сказанного: в США было много «Салтычих», а в России одна и то случайно. Ну, ты хотя бы ссылки что ли давала на этот детский лепет… > > Как раз после этого случая с Салтычихой в 1767 году Екатерина II запретила крестьянам жаловаться на произвол своих помещиков. А в 1833 году дворяне получили право распоряжаться личной жизнью подопечных — дозволять и запрещать браки. Кроме того, барин объявлялся владельцем всего имущества крестьян. У крепостных буквально не было никаких личных вещей… Да, в Российской империи убийство крестьянина считалось преступлением. Однако доказать факт преступления было невозможно. Пользуясь неограниченной властью, помещики телесно наказывали и убивали крестьян.
— Крепостничество в России в разное время имело разные формы. Поэтому просто не корректно говорить об этом огульно в обобщённом виде. А тем более вырывать более «нравящиеся «тебе моменты и основываясь на них заявлять что это то же самое что и рабство. И ещё раз- что ты хочешь что бы я сказала? Что не было злоупотреблений, самодурства и жестокости? Он были.
> Тут ты совсем уж как-то маловато углубилась. Вот, углубляйся > > >
> > >
— это твои настольные книги что ли? Углубляйся. А я и так знаю, что у России богатая история. Что были взлёты и падения, мрачные времена, много перемен, что гробовщики приходили и уходили, а Россия стояла и стоять будет! А вы углубляйтесь. Канализация- это ваше всё. Кста, есть и статьи о благотворном влиянии крепостничества на развитие России. Но вам даже слово это по-видимому претит. .
>> ты и дальше будешь утверждать, что это одно и то же, что и геноцид индейцев? > Вижу. Американские индейцы, как и всем патриотам, тебе гораздо ближе и роднее, чем этнические народы России и крепостные крестьяне.
Тут уж ничего поделать нельзя, сердцу не прикажешь.
— Понятно. Борцюн значится. Житель российских канализационных стоков. Зато в единогласии с американским патриотом.
> В связи с этим тогда другой вопрос: > Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я думаю, что давно пора поднять вопрос о геноциде индейцев Америки.
> > Если не секрет, ты где думаешь поднимать вопрос о геноциде индейцев Америки? Для чего поднимать и на какой результат ты рассчитываешь, после того, как поднимешь вопрос?
-Чего же ты не поднимаешь свой вопрос? Где ты его хотел бы поднять и на какой результат ты будешь рассчитывать? Я только выразила своё мнение, а у тебя это, видимо очень зудит. И соответствующей литературой накачал себя, прям хоть сейчас в бой. Ющенко вон тоже с кейсом костей голодомора по Европе носился. Тоже хотел чтобы их эксклюзивный голодомор геноцидом признали. А насчёт индейцев и доказывать нечего. Была земля, населённая индейцами, нет этой земли более. Вот и всё. Есть какие-то США с резервацией для индейцев. Зато геноцид армян признали.
> Да, и перед тем, как поднимать, ты сначала ознакомься хотя бы с элементарными вещами, а то поднимешь и будешь смешно выглядеть
-Майкл, озабоченный судьбой малых народов и этносов России. Вместе с американским патриотом. А имя-то какое сибирское. Вот потому ты и выглядишь смешно, что уж совсем элементарщину несёшь.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ты прав, я с тобой согласен... но повторю, не надо рассматривать историю с точки зрения морали 21 века.. >>>>> >>>>> Ну, во-первых, я постоянно об этом говорю. Вот, как пример, ссылочку нашел >>>>>
>>>>> >>>>> . >>>>>> проще попробовать представить себя в реалиях того времени.. более чем уверен, что любой из 21 века, вел себя в то время точно так же как вели себя наши предки..
>>>>>> и точно так же наши предки живя сейчас, осуждали бы то, что делали они в то время... честно говоря вот это полоскание исторического белья уже немного напрягает..
>>>>> >>>>> Во-вторых, это не простое полоскание исторического белья, а грубое и намеренное шельмование исторического белья, как часть "патриотизма"
>>>>> >>>>> Любой патриот будет страшно обеспокоен геноцидом индейцев и рабством в Америке. А то, что точно такой же геноцид был в России, против коренных народов Сибири и Дальнего Востока, это они и слушать не хотят. >>>>>
>>> >>> >>>>> Или то, что крепостное право в России и рабство в США существовали в одно и то же время, а русские крестьяне мало отличались от рабов.
>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ты прав, я с тобой согласен... но повторю, не надо рассматривать историю с точки зрения морали 21 века..
>>>>>> >>>>>> Ну, во-первых, я постоянно об этом говорю. Вот, как пример, ссылочку нашел >>>>>>
>>>>>> . >>>>>>> проще попробовать представить себя в реалиях того времени.. более чем уверен, что любой из 21 века, вел себя в то время точно так же как вели себя наши предки..
>>>>>>> и точно так же наши предки живя сейчас, осуждали бы то, что делали они в то время... честно говоря вот это полоскание исторического белья уже немного напрягает.. >>>>>> >>>>>> Во-вторых, это не простое полоскание исторического белья, а грубое и намеренное шельмование исторического белья, как часть "патриотизма" >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> Любой патриот будет страшно обеспокоен геноцидом индейцев и рабством в Америке. А то, что точно такой же геноцид был в России, против коренных народов Сибири и Дальнего Востока, это они и слушать не хотят. >>>>>>
>>>>>> Вот этот разговор с голландской патриоткой и есть тому пример, которую, якобы, страшно беспокоят индейцы Америки, до такой степени, что >>>>> >>>>
>>> >>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> ты прав, я с тобой согласен... но повторю, не надо рассматривать историю с точки зрения морали 21 века..
>>>>>>> >>>>>>> . >>>>>>>> проще попробовать представить себя в реалиях того времени.. более чем уверен, что любой из 21 века, вел себя в то время точно так же как вели себя наши предки.. >>> >>> >>> >>>>>>>> и точно так же наши предки живя сейчас, осуждали бы то, что делали они в то время... честно говоря вот это полоскание исторического белья уже немного напрягает.. >>>>>>> >>>>>>> Во-вторых, это не простое полоскание исторического белья, а грубое и намеренное шельмование исторического белья, как часть "патриотизма"
>>>>>>> Любой патриот будет страшно обеспокоен геноцидом индейцев и рабством в Америке. А то, что точно такой же геноцид был в России, против коренных народов Сибири и Дальнего Востока, это они и слушать не хотят. >>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> Или то, что крепостное право в России и рабство в США существовали в одно и то же время, а русские крестьяне мало отличались от рабов.
>>> >>>>>> в данном случае у нас с тобой одинаковое мнение, с тем, что ты написал я полностъю согласен..
>>>>>
>> >>
>>>>> -т.е. тупо перевёл стрелки на крепостничество в России и тебе сразу полегчало. >>>>> Вот видишь, не в состоянии ты ответить на аргументы и факты.
> >
>>>>
>>>> >>>>> И разницы не видишь между приехал и интегрировался >>>
>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> ты прав, я с тобой согласен... но повторю, не надо рассматривать историю с точки зрения морали 21 века..
>>>>>>>> >>>>>>>> Ну, во-первых, я постоянно об этом говорю. Вот, как пример, ссылочку нашел >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> . >>>>>>>>> проще попробовать представить себя в реалиях того времени.. более чем уверен, что любой из 21 века, вел себя в то время точно так же как вели себя наши предки.. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>> и точно так же наши предки живя сейчас, осуждали бы то, что делали они в то время... честно говоря вот это полоскание исторического белья уже немного напрягает.. >>>>>>>> >>>>>>>> Во-вторых, это не простое полоскание исторического белья, а грубое и намеренное шельмование исторического белья, как часть "патриотизма"
>>>>>>>> >>>>>>>> Любой патриот будет страшно обеспокоен геноцидом индейцев и рабством в Америке. А то, что точно такой же геноцид был в России, против коренных народов Сибири и Дальнего Востока, это они и слушать не хотят. >>>>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Или то, что крепостное право в России и рабство в США существовали в одно и то же время, а русские крестьяне мало отличались от рабов.
>>>>>>>> Вот этот разговор с голландской патриоткой и есть тому пример, которую, якобы, страшно беспокоят индейцы Америки, до такой степени, что >>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> давно пора поднять вопрос о геноциде индейцев Америки.
>>> >>>>>> -т.е. тупо перевёл стрелки на крепостничество в России и тебе сразу полегчало. >>>>>> Вот видишь, не в состоянии ты ответить на аргументы и факты.
>>>> - Ты всё же перед тем как свой "бред " писать, думай.
>>>> Если не можешь осилить прочuтанного с одного раза, ещё раз перечитай и думай.
>>> >>> Почему то все забывают о насильственной христианизации якутов там, чукчей и об их геноциде русскими путем спаивания.
>>
>> Просвяти... Что-то я не припомню "чумных одеял" для якутов...
> > > Как это? Песня для тебя.
Ты это... не виляй тут филеями... Давай, рассказывай как якутов геноцидили...
10:26 13.06.2021
Furia (russky) писал (а) в ответ на :
> Хочется тебе чтобы я подтвердила, что была жестокость и насилие? > Да, они были. Но речи о геноциде и быть не может. Иначе пол-мира можно в геноциде обвинить. > Ты вкурсе как Англия, например, Ирландию геноцидила? А как в Варфолмеевскую ночь цивилизованные европейцы себя отгеноцидили…
Очень правильная, точная и здравая мысль, к которой, надо заметить, ты пришла самостоятельно, в результате углубления.
Именно это я тебе и говорил с самого начала maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Примеров геноцида в мире множество
Ведь, если честно, приложить руку к сердцу, ты очень уверенно вступила в спор, не имея малейшего представления о теме разговора Furia (russky) писал (а) в ответ на :
> если для тебя торговля рабами и крепостничество- одно и то же...
Из этой фразы совершенно очевидно, что для тебя явилось открытием, что крепостными торговали так же, как и рабами. Ты ведь этого даже не знала, как впрочем и всего остального... . Да, в настоящий момент, пол-мира можно обвинить в геноциде. Я не знаю, что ты имеешь ввиду под этим термином, геноцид, это уничтожение общин, коренных народов в результате колониальной экспансии или при образовании, расширении государств доминирующей группой.
Любое расширение территорий сопровождалось подчинением народов населяющим ее, которое не обходилось без жестокости и насилия. Тогда были такие времена - эпоха завоеваний и становления государств. И покорение других народов в результате жестокости и насилия (что позже стало называться геноцидом), воспринималось, как обычное явление, типа "лес рубят - щепки летят".
Россия, в этом отношении, была ничем не хуже и не лучше остальных .
> -Майкл, озабоченный судьбой малых народов и этносов России. Вместе с американским патриотом.
Я всего лишь отметил, что почти все патриоты неистово негодуют о том, как же досталось бедным индейцам и рабам Америки... При этом, или же по незнанию, или специально, замалчивают, что примерно в тоже время, точно такие же события происходили и в самой России. .
> А имя-то какое сибирское.
Посмотрел друге ники. По-мне, так F18, hvv69, Z_O_V..., гораздо больше на сибирские подходят.
>> Хочется тебе чтобы я подтвердила, что была жестокость и насилие? >> Да, они были. Но речи о геноциде и быть не может. Иначе пол-мира можно в геноциде обвинить. >> Ты вкурсе как Англия, например, Ирландию геноцидила? А как в Варфолмеевскую ночь цивилизованные европейцы себя отгеноцидили…
> > Очень правильная, точная и здравая мысль, к которой, надо заметить, ты пришла самостоятельно, в результате углубления. >
> Именно это я тебе и говорил с самого начала > maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Примеров геноцида в мире множество
> > Ведь, если честно, приложить руку к сердцу, ты очень уверенно вступила в спор, не имея малейшего представления о теме разговора
- Уффф, Голландия с Украиной сейчас схлестнутся. Но я отвечу. По порядку.
- А ты тему видел? Что в теме заявлено видел? Посмотри на тему, это во-первых. К этому вопросу мы подошли вскольз, обсуждая совсем другой вопрос- отношение к эмигрантам в Америке и Европе. Во -вторых представление я, конечно же , имела, иначе вообще помалкивала бы. По ходу для тебя этот вопрос болезненный , смакуешь и обсасываешь каждый случай жестокости. Такое мнение у меня сложилось. Потому что ты это педалируешь в любой теме. В-третьих, и даже если я чего-то не знаю, а я, конечно, много чего не знаю, но я открыта к диалогу, надо обязательно перейти на ярлыки? Что за манера, если кто-то не выискивает грязь и тёмные стороны России , автоматически навешивать ярлык "патриот" ? Это так позорно для вас быть патриотом? Почему не позорно быть патриотом Америки?
> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если для тебя торговля рабами и крепостничество- одно и то же...
>Из этой фразы совершенно очевидно, что для тебя явилось открытием, что крепостными торговали так же, как и рабами. Ты ведь этого даже не знала, как впрочем и всего остального...
- Да ничего тебе не видно. Ты зациклился на слове "торговля". Здесь имелось ввиду не процесс сделки купил-продал, а весь период рабовладения. ( работорговля) Неужели по логическому построению предложения не понятно?! Сравниваются две системы. А не торговый оборот и система. Так что мимо абсолютно здесь.
- И потом; тебе какое дело вообще до моих знаний? Ты тут экзамены что ли проводишь? Так подтяни сначала свои знания . Ты зациклился на каком-то своём...
> Ты ведь этого даже не знала, как впрочем и всего остального...
- Чего всего остального ? Я тебе где-то непонятно ответила? После того как ты мне "открыл глаза", я тебе скажу то же самое. Сравнивать рабо торговлю владение и крепостничество можно, да. Но это не одно и то же. И потом; как я говорила выше; крепостничество имело разные формы на своём протяжении.... Потому не будь невеждой, не надо этого утверждать, выдёргивая фрагмены и "нужные моменты" из истории. Все твои установки на фрагментах основаны.
> Да, в настоящий момент, пол-мира можно обвинить в геноциде. Я не знаю, что ты имеешь ввиду под этим термином, геноцид, это уничтожение общин, коренных народов в результате колониальной экспансии или при образовании, расширении государств доминирующей группой. >
> Любое расширение территорий сопровождалось подчинением народов населяющим ее, которое не обходилось без жестокости и насилия. Тогда были такие времена - эпоха завоеваний и становления государств. И покорение других народов в результате жестокости и насилия (что позже стало называться геноцидом), воспринималось, как обычное явление, типа "лес рубят - щепки летят". > > Россия, в этом отношении, была ничем не хуже и не лучше остальных.
- И да и нет. Россия приводила народы "под государеву высокою руку", а там как получалось. Причём племена эти нещадно истребляли друг друга. Старый свет же пришёл на землю индейцев, чтобы тупо очистить их землю от самих же индейцев и завладеть ею. Это одно и то же ?
>> -Майкл, озабоченный судьбой малых народов и этносов России. Вместе с американским патриотом. > > Я всего лишь отметил, что почти все патриоты неистово негодуют о том, как же досталось бедным индейцам и рабам Америки...
- Видишь ли, как раз неистово негодуют американские патриоты. Лезут со своим варварским менталитетом в дела любой страны, бомбят, устраивают перевороты, грабят, определяют кого повестить, кого помиловать, геноцид кому-то назначают.... Или тебе этого не видно? И при этом гордятся, что они патриоты. Ты зашёл в тему, где обсуждаются вообще другие вопросы, попутно, косвенно затронули и этот вопрос. Ты где увидел неистовость? Мерещится тебе уже, сибирский Майкл. Непатриот.
> При этом, или же по незнанию, или специально, замалчивают, >что примерно в тоже время, точно такие же события происходили и в самой России.
- События абсолютно разные. Тактика событий,- да, она была присуща тому времени. Стратегия- абсолютно нет. Множество народа перешли добровольно и мирно под корону Российской Империи. И никто их не трогал. А ты сравниваешь кое-что с пальцем.
>> А имя-то какое сибирское. > > Посмотрел друге ники. По-мне, так F18, hvv69, Z_O_V..., гораздо больше на сибирские подходят.
>>> >>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> ты прав, я с тобой согласен... но повторю, не надо рассматривать историю с точки зрения морали 21 века..
>>>>>>> >>>>>>> . >>>>>>>> проще попробовать представить себя в реалиях того времени.. более чем уверен, что любой из 21 века, вел себя в то время точно так же как вели себя наши предки.. >>> >>> >>> >>>>>>>> и точно так же наши предки живя сейчас, осуждали бы то, что делали они в то время... честно говоря вот это полоскание исторического белья уже немного напрягает.. >>>>>>> >>>>>>> Во-вторых, это не простое полоскание исторического белья, а грубое и намеренное шельмование исторического белья, как часть "патриотизма"
>>>>>>> Любой патриот будет страшно обеспокоен геноцидом индейцев и рабством в Америке. А то, что точно такой же геноцид был в России, против коренных народов Сибири и Дальнего Востока, это они и слушать не хотят. >>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> Или то, что крепостное право в России и рабство в США существовали в одно и то же время, а русские крестьяне мало отличались от рабов.
>>> >>>>>> в данном случае у нас с тобой одинаковое мнение, с тем, что ты написал я полностъю согласен..
>>>>>
>> >>
>>>>> -т.е. тупо перевёл стрелки на крепостничество в России и тебе сразу полегчало. >>>>> Вот видишь, не в состоянии ты ответить на аргументы и факты.
> >
>>>>
>>>> >>>>> И разницы не видишь между приехал и интегрировался >>>
>>>>> Между коренным населением континента и вновь созданной нацией на их земле. >>>> че, за бред?
>> >>
>>>> ты все же перед тем как писатъ думай....
> >
>>>
>
>
>>> - Ты всё же перед тем как свой "бред " писать, думай.
>>> Если не можешь осилить прочuтанного с одного раза, ещё раз перечитай и думай.
>> >> Почему то все забывают о насильственной христианизации якутов там, чукчей и об их геноциде русскими путем спаивания.
> > Просвяти... Что-то я не припомню "чумных одеял" для якутов...
- Ну как же, они, видимо, одеяла пропитывали водкой и подкидывали их чукчам и якутам. И в похмелье обращали их в христианскую веру.
00:34 14.06.2021
Furia (russky) писал (а) в ответ на :
> Но я отвечу. По порядку.
Ну, во-первых, тему геноцида подняла ты, а не я. Причем так навязчиво и настойчиво, из поста в пост.
Во-вторых, все эти ответы - отмазки от лукавого, которые закончились вообще обсуждением ников, которые ты называешь имена и их территориальной привязкой.
Это уже крайне несерьёзно. В общем...
Крутишься ты как блоха на гребешке и какие-то детские сочинялки тут рассказываешь...
>> Хочется тебе чтобы я подтвердила, что была жестокость и насилие? >> Да, они были. Но речи о геноциде и быть не может. Иначе пол-мира можно в геноциде обвинить. >> Ты вкурсе как Англия, например, Ирландию геноцидила? А как в Варфолмеевскую ночь цивилизованные европейцы себя отгеноцидили…
> > Очень правильная, точная и здравая мысль, к которой, надо заметить, ты пришла самостоятельно, в результате углубления. > > Именно это я тебе и говорил с самого начала > maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Примеров геноцида в мире множество
> > Ведь, если честно, приложить руку к сердцу, ты очень уверенно вступила в спор, не имея малейшего представления о теме разговора > Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если для тебя торговля рабами и крепостничество- одно и то же...
>Из этой фразы совершенно очевидно, что для тебя явилось открытием, что крепостными торговали так же, как и рабами. Ты ведь этого даже не знала, как впрочем и всего остального... > . > Да, в настоящий момент, пол-мира можно обвинить в геноциде. Я не знаю, что ты имеешь ввиду под этим термином, геноцид, это уничтожение общин, коренных народов в результате колониальной экспансии или при образовании, расширении государств доминирующей группой. > > Любое расширение территорий сопровождалось подчинением народов населяющим ее, которое не обходилось без жестокости и насилия. Тогда были такие времена - эпоха завоеваний и становления государств. И покорение других народов в результате жестокости и насилия (что позже стало называться геноцидом), воспринималось, как обычное явление, типа "лес рубят - щепки летят". > > Россия, в этом отношении, была ничем не хуже и не лучше остальных > .
>> -Майкл, озабоченный судьбой малых народов и этносов России. Вместе с американским патриотом.
>
> Я всего лишь отметил, что почти все патриоты неистово негодуют о том, как же досталось бедным индейцам и рабам Америки... При этом, или же по незнанию, или специально, замалчивают, что примерно в тоже время, точно такие же события происходили и в самой России. > .
>> А имя-то какое сибирское.
> > Посмотрел друге ники. По-мне, так F18, hvv69, Z_O_V..., гораздо больше на сибирские подходят.
согласен, к слову слово геноцид придумали и стали использовать соавнительно недавно.. то есть по факту не было кго до тех пор, пока это не придумали..
Чего всего остального ?