Уважаемый Рифей! Сам Сталин однажды сказал Молотову: \"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер истории безжалостно развеет её...\" Я не пытаюсь идеализировать Сталина, а действительно пытаюсь указать на то, что следовало бы взять из его эпохи сегодня. Чего было больше - плохого или хорошего, вот вопрос, который интересует нормального человека, правда? Только в нашем случае положить все хорошее и плохое той эпохи на весах друг против друга не получится, а значит легко ответить на этот вопрос невозможно. Все плохое и хорошее тогда было единым целым, все плохое являлось ценой при достижении благих целей. Может быть кто-нибудь назовет мне альтернативный путь для 20-30 годов? Может быть это НЭП, довольно успешный вариант, но расчитанный прежде всего на крестьянство? Ничего не имею против крестьянства, но в этом случае мы могли встретить 22 июня 41 года с сытыми солдатами, да на скрипучих тачанках.
> Для Левы. > По поводу Сталина: вряд ли его можно безоговорочно назвать палачом (читай - кровожадным тираном).Как показывает нам история,люди такого круга оставляют после себя груды развалин вместо страны,которую изначально возглавляли (тот же Гитлер).Сталин же оставил после себя индустриальную державу,которая всего через 4 года после его смерти подарила человечеству первый искусственный спутник. > Другое дело,что цена оказалось большой.Но в то время стране был необходим мощнейший рывок вперед,чтобы выбраться из того болота,в которое нас посадили великие Романовы. > А то,что Сталин подписывал лично смертные приговоры еще не дает право называть его кровавым палачом.Но он создал в стране условия,в которых целиком проявилась склонность российских людей к самоуправству.Уж кто кто,а мы,жители России,лучше других знаем,что ничего хорошего от человека в погонах,обличенного властью,ждать не следует.
> Конечно,Сталин имел прямое отношение к проводившимся репрессиям,но их огромный масштаб - это следствие проявившихся паскудных качеств самого российского народа.Не очень приятно об этом говорить,но так и есть. > А уважение... Сталина уважали практически все современники,имевшие с ним какие-либо дела.И даже Черчилль,человек,который уважал только Англию,конъяк и виски. > И в жопе мы сегодня уж никак не по вине Сталина.
Димоний, Ты не совсем прав, говоря, что как правило, палачи оставляют за собой \"груды развалин вместо страны\". Это зависит от того, чьим палачом был диктатор. Если палачом как собственного народа, так и другого (агрессором), то как правило останавливает таких палачей лишь сильные иностранные государства в следствие войны, после которой, остаются руины. Сталин не был палачом таких государств, поэтому и останавливать последним нет никакого смысла. Конечно жертвами сталинского режима были не только граждане СССР, но и всего соцлагеря, но такие страны (Прибалтика, Польша, Венгрия и др.) вряд ли подходили на роль \"сильных мира сего\". Именно поэтому Сталин оставил за собой не руины, но сотни общих могильников, миллионы искареженных судеб и десятки \"памятников\" своего режима по всей стране, под громким названием ГУЛАГ. И не нужно, Димоний, мне приводить в пример Черчиля, который был, несомненно, великим человеком, но в период Холодной войны, был также не против репрессий в стане своего врага.
19:25 02.03.2007
Вообще, Сталин - это не человек, это принцип уничтожения в народе всех положительных черт, и проявление самых низменных на фоне панического страха. В первую очередь такого как - уничтожай соседа, друга и др., чтобы спасти свой зад. Именно это следует понимать под Сталиным, и именно этот Сталин главный виновник. И пока мы не проведем настоящую десталинизацию внутри себя, этот Сталин будет преследовать каждого из нас, тот Сталин, которого породил Джугуашвилли, он же Шестерка “Коба” из банды, он же шпион царской охранки “Фикус”.
20:00 02.03.2007
Ага писал(а):
> В США не комплексуют по поводу уничтожения миллионов индейцев и кровавой гражданской войны, а ставят себе это в заслугу! > Англия уважает свою историю и гордится тем, что стала \"владычицей морей\" с помошью пиратов, гордится своей колониальной политикой, и при попытке той же самой Аргентины вернуть свои земли из под колониальной власти Англии - бьет жестоко и без оглядки на \"мировую общественность\".
Ага, скажу тебе новость, индейцы на момент истребления - не были гражданами США, а жители британских колоний - не были гражданами Великобритании.
> А что за манечка навязать комплексы России? Сталина нет уже более полвека, а всякие русофобы, вот уже 20 лет, все требуют от нас покаяться за него! Без этого, оказывается, мы не сможем себя уважать! Гы-гы-гы! Вот если мы начнем по указке русофобов пересматривать свою историю и перманентно каяться - вот тогда зауважаем себя, и все вокруг зауважают! Буа-га-га!
Улыбнуло Ты меня называешь русофобом за то что я призываю осудить того, что и кто причинил беды самим же русским? Вот тебе и бу-га-га
20:38 02.03.2007
Димоний писал:
> А вот то, что таких гнид у нас оказалось слишком много виновата не власть и не система.
Тут ты не прав, людям так засрали мозги, кругом враги, что они мочились и оглядывались. История не знает сослогательного наклонения, что было бы...если бы. Но ясно одно, что ни какие успехи нельзя положить на одни весы с жертвами. Режим был преступный, Сталин - параноик (сказал не я, а профессор Бехтерев).
20:45 02.03.2007
Лева писал(а):
> Ага, > скажу тебе новость, индейцы на момент истребления - не были гражданами США, а жители британских колоний - не были гражданами Великобритании. >
А Лева я понял тебя, раз кто не является гражданином США или американцем считается недочеловеком т.е. гоем.
> > Тут ты не прав, людям так засрали мозги, кругом враги, что они мочились и оглядывались.
> История не знает сослогательного наклонения, что было бы...если бы. > Но ясно одно, что ни какие успехи нельзя положить на одни весы с жертвами. > Режим был преступный, Сталин - параноик (сказал не я, а профессор Бехтерев).
Пусть Что угодно говорят всякие писаки типа Бехтеревы, Сталин это гений, как все гении Сталин был параноиком, при Сталине народ добился фантастического успеха, произошло возрождение русского народа, поднятие страны из руин, и создании великой страны, он принес больше пользы чем зла.
>> Ага, >> скажу тебе новость, индейцы на момент истребления - не были гражданами США, а жители британских колоний - не были гражданами Великобритании.
>>
> > > А Лева я понял тебя, раз кто не является гражданином США или американцем считается недочеловеком т.е. гоем.
Дурак ты Активист раз так \"понял\". В противном случе ты бы действительно понял, что я говорил о том, что жизнь соотечественника куда ценней жизни гражданина любой другой страны. Здесь называют примеры геноцида чужаков, а говоря о Сталине, прежде всего подразумевают геноцид своих. Это вещи из разных плоскостей, подобно тому, как убийтство незнакомого прохожего не сравнится с убийством собсвенной матери или сестры.
21:22 02.03.2007
Лева писал(а):
> > Дурак ты Активист раз так \"понял\". В противном случе ты бы действительно понял, что я говорил о том, что жизнь соотечественника для настоящего патриота дожна быть куда ценней жизни гражданина любой другой страны.
А ты хамло Левушка, не путай такие разные понятия патриотизм с нацизмом, патриотизм это прежде всего любовь к своей родине, а о чем ты говроишь, это ненавист к другим нациям, это обыкновенный фашизм.
21:28 02.03.2007
Активист писал(а):
> Пусть Что угодно говорят всякие писаки типа Бехтеревы, Сталин это гений, как все гении Сталин был параноиком, при Сталине народ добился фантастического успеха, произошло возрождение русского народа, поднятие страны из руин, и создании великой страны, он принес больше пользы чем зла.
Если бы в Германии не было проведено процесса дегитлеризации, то на немецких форумах пестрили свои \"Активисты\", говорящие о Гитлере, что он \"принес больше пользы, чем зла\".
21:40 02.03.2007
Сравнивать Сталина и Гитлера, абсолютно не корректно, людей идеологически имеющие совершенно противоположенные взгляды.
21:42 02.03.2007
Активист, Тому кто ставит знак равенства между соотечественником и иностранцем не дорога жизнь ни того, ни другого, он не любит ни свою Родину ни любую другую. IMHO.
В том, что для меня жизнь соотечественника дороже жизни иностранца нет \"ненависти\", и уж в тем более \"фашизма\", здесь просто патриотизм. В противном случае остается только одно - космополитизм, третьего не дано. А ты Активист - думай.
> Я полагаю, что все, кто сейчас обсуждает эпоху Сталина, знают о ней > лишь понаслышке. Вот Хрущев произнес - культ личности, расстрелы, > репрессии, и все подхватили. Потом при Брежневе Сталина вроде бы оправдали, как выдающегося деятеля. Сейчас опять начинают гадить на > все наше прошлое. А кто гадит? Вот т.н. диссиденты уверяют, что они > сидели за политику. А кто нибудь видел уголовные дела против них? Обыч- > ные мелкие уголовники. Шпана. Тот же Солженицын. Когда было выгодно > обличать \"преступления режима\" ему дали Нобелевскую премию. А кто > нибудь знает за что его посадили? Кто нибудь видел приговор? И кому он > нужен сейчас? А все остальные шизофреники вроде Наводворской? > Смотрите, кровавого Николашку, проср4вшего войну произвели в святые, > а Сталина, под руководством которого была одержана победа в самой > кровавой войне, обс\"ирают с ног до головы. Сейчас история преподается > нам исключительно с точки зрения бывших уголовников. А любой уголовник > никогда не признает себя виновным в преступлении. И сделает все, чтобы > выглядеть жертвой произвола властей. Поэтому, предвидя тот шквал > обличительных страстей со стороны якобы \"пострадавших от режима\",
> прошу называть статьи уголовного кодекса, по которому осуждены ваши > родственники и давать выписки из приговора суда. А все остальное просто > болтовня.
Мне искренне жаль этого гришу, ну честное слово, и не потому что его потуги никто не читает и на него никто не обращает внимания
22:10 02.03.2007
Для Рифея. Я тоже не собираюсь переписывать историю, и тоже в курсе,что история не терпит слогательных наклонений. А вот по поводу оправданности жертв я пытался сказать в последнем абзаце сообщения, на которое ты и ответил.Не обратил внимания?
Для Левы. Я неточно выразился. Я хотел прояснить разницу между диктатором и тираном. Второй даже не старается развивать или реформировать государство, а первый делает это по мере возможности так, как считает нужным он сам, определяясь лично со сроками и методами. Сталин был диктатором. Были жертвы и среди соцлагеря. Больше всего досталось Польше, но наши с ними исконно-тепленькие отношеньица - это отдельная тема. Что касается остальных, то мы подмяли их под себя после конца войны не просто так. Целесообразно было отодвинуть потенциальную линию фронта возможной войны как можно дальше от своих границ, чтобы при очередном неблагоприятном развитии событий остановить врага не под Москвой, а хотя бы под Киевом. Все это было не лишено смысла особенно после информации о плане \"Невероятное\", автором которого являлся Черчилль (план удара бывших союзников по частям Красной Армии в Европе с использованием 500000 военнопленных нацистов). Затем появился план \"Чариотир\".Но это тоже другая тема.
Все пытались спасти свой зад? Все верно сказано, здесь уже ничего не добавишь. Сомневаюсь, что такими их воспитал Сталин, а скорее папа с мамой (эту строчку оставляю ответом на последнее сообщение Папы). Сталин-шестерка это вообще нонсенс. Люди такого склада если и добиваются места на троне, то долго там не держатся. Здесь точнее было бы употребить термин \"тихим сапом\",а это совсем другое. Сталин-шпион? Не могу ничего сказать по этому поводу кроме того, что это весьма темная и запутанная история.
А Активисту просто отдельный привет! Я в восторге от здорового спора, но все равно приятно встретить единомышленника. А вот на Гришу зря наехали.Человек высказал свое мнение и сделал это,приведя массу веских,хотя и не приятных для некоторых аргументов.
23:15 02.03.2007
Для Рифея. Стреляли людей,уличенных в крупном и мелком воровстве. Людей,отказывавшихся от подчинения новой власти (а такое положение дел очень опасно для молодой республики). Стреляли людей,ставших жертвами доносов.Стреляли людей,занимавшихся настоящим и мнимым вредительством.Стреляли людей,в конце концов,просто привыкших за долгие годы с 1918 к элементарному безвластию в стране.Стреляли мелких князьков (если они к тому времени еще остались) и политических противников (оппозиция в то время тоже весьма убийственное явление).Стреляли служителей церкви. Вот с последним пунктом подробнее. Лично меня не особо волнует,как поступали с этими дармоедами в рясах. Это мое личное мнение и я никому его не навязываю. Причины гонений могут крыться в том,что Сталин,воспитывавшийся долгое время в семинарии,не по наслишке знал,что реально представляют из себя отечественные попики в таких заведениях (кучка закомплексованных садистов с задатками педофилов). Но это всего лишь версия.
Ты меня называешь русофобом за то что я призываю осудить того, что и кто причинил беды самим же русским? Вот тебе и бу-га-га
