Папа, вот в этом и заключается главное отличие между нами: ты ставишь человека выше государства, а я государство ставлю выше человека. Не может быть государства без человека, но и человека не будет без государства. Это спор о курице и яйце. В государстве каждый человек - кирпичик, которому суждено занять свое место. Человеческую жизнь безусловно нужно ценить, но для этого отведено время с названием \"мирная жизнь\". Очень непродолжительное время, как показывает наша история. Все, что пролегает за границами этого времени диктует свои условия и требует определенных жертв. Без этих жертв не будет ни государства, ни человека.
14:12 10.03.2007
Димоний.
> Не может быть государства без человека, но и человека не будет без государства. Это спор о курице и яйце. В государстве каждый человек - кирпичик, которому суждено занять свое место.
Такие рассуждения следствие тоталитарного воспитания. Человек - это объект, а государство - это его производная функция, и нельзя между ними ставить знак равенства!
15:16 10.03.2007
Хочется немного прояснить ситуацию с нашими либералами, чтобы понять, отчего все их попытки закрепиться у власти на долгое время заканчивались ничем и будут заканчиваться тем же и дальше. Что или кто есть по жизни российский либерал? Это либо сытый толстосум, которому вообще всё до фени, либо интеллигент-очкарик на махровом диване. И оба они знают о таком понятии, как \"народ\", либо из телевизора, либо из газет. Радея о человеческих правах, российские либералы готовы разрушить все полицейские институты, лишь бы ничего не напоминало им о пресловутой Лубянке. Они готовы лишить государства армии, потому что либеральному государству военщина не к лицу. Пытаясь создать человеколюбивое государство, наши либералы оставляют его беззащитным. Потому как думают, что кто-то из западных кумиров это непременно оценит и даже более того, последует нашему примеру. Тем временем западные либералы не скупятся на содержание сильной армии и не гнушаются использовать ее против других человеков, на которых их человеколюбие, видимо, не распространяется. Рано или поздно настает момент, когда народ понимает: еще несколько лет такой власти и ему, возможно, придется кормить ту самую чужую армию. Потому что человеколюбие именно российских либералов всегда доходит до абсурда! Они так яро бодаются с тоталитарной властью (точнее борются за её отсутствие), что в результате оставляют страну без власти вообще! Тогда-то вся либеральная свора и летит со свистом вниз, её быстренько насаживают на вилы, уцелевшие драпают в эмиграцию, а к власти приходит диктатор.
16:28 10.03.2007
Папа, тысяч сколько-то лет назад люди пришли к выводу, что если не выделить некоторое количество людей(ака власть), которые будут координировать действия \"толпы\", охранять границы и пр. в в целях сохранения рода, племени , народа, страны и т.д, а толпа оказывать им полное содействие, пока власть следует этим целям, то функции власти возьмут на себя бандиты (как в любимых анархистами вроде Папы (какой вы нах либерал) 90-х (да и сейчас кое где у нас порой не поймешь то ли мэр то ли мент то ли урка) или ДРУГОЕ ЦИВИЛИЗАТОРСКОЕ ГОСУДАРСТВО, которое и бандитов переплюнет.
Кака, почитай, тоже Исаева, может поймешь, почему просрали в 41-м, но не настолько, как хотелось бы Папе. А большевистских желтых листков вроде МК не читайте .
16:54 10.03.2007
Димоний.
Когда у людей разные оценочные критерии им трудно понять друг друга. Ты вот уже обобщил, кто такие российские либералы. Пойми, что либерал не тот, кто себя им называет, а человек с определенными взглядами. Я не могу называть либералами тех, кого власть (или они сами) причисляет к ним. Разве можно считать Жириновского либералом? ЛИБЕРАЛ - мыслящий или действующий вольно; вообще, желающий большей свободы народу и самоуправления. Все остальное, это как «суверенная демократия», наши изобретения.
17:07 10.03.2007
Какие вы нае либералы, вы сборище колабрационистов.
17:15 10.03.2007
> ЛИБЕРАЛ - мыслящий или действующий вольно; вообще, желающий большей свободы народу и самоуправления.
А анархисты тогда хто?
Мы, анархисты, народ веселый И нам свобода дорога Свои порядки, свои законы Все остальное - трын-трава. (с) ЗБ
И чё такое свобода? Гулять где хочу в СВОЕЙ стране без охраны, без опаски получить трубой по голове? Возможность слинять в ЧУЖУЮ(или заныкаться в заднюю комнату дома), при первых запахах жаренного? А может свободно косяк забить? А ведь одно исключает другое., если подумать.
19:34 10.03.2007
Vadim14.
> А ведь одно исключает другое., если подумать.
А если еще подумать, то все, что не запрещено, то разрешено. А вот что запретить, мы должны решать все вместе.
19:54 10.03.2007
comp.
Суть спора очень проста, в нашей стране нельзя иметь собственную точку зрения отличную от толпы. Ты должен не выбиваться из стада, а \"пастухи\" определят, куда идти.
20:18 10.03.2007
Папа, если то самое \"всё остальное\" является нашим изобретением, а главные изобретатели - либералы, то на кой черт они нам нужны? Я конечно обобщил, но сделал это белее менее четко. Во всяком случае перепутать мой образ российского либерала с Жириновским никак нельзя (уж он точно не является сторонником ослабления власти и армии). Мало ли, как называется его партия – там и близко не пахнет ни демократией, ни либерализьмом. А самоуправление в России - это путь к закату государства. Наш народ в таких условиях наглеет и теряет желание работать.
Vadim, у меня к тебе просьба, как к человеку. Не реагируй на высказывания Кк. Я однажды имел неосторожность покритиковать этого человека за его скудоумие (в чем ты и сам можешь убедиться), дык теперь он таскается за мной по всему форуму и мелко пакостит. Я у него уже и гопник жидовский, и басмач, и зассанец. Человек больной, если на него не обращать внимания он исчезнет.
Comp, не стоит называть людей, высказывающих свое мнение, баранами
20:33 10.03.2007
Димоний. Возможно, ты не понял, что я написал. Я не считаю либералами Чубайса или Суркова. В нашем правительстве и ГД нет либералов.
20:52 10.03.2007
Comp, весьма подробный у Вас последний пост, но я понял смысл уже на третьей строчке. Видимо, Вы все-таки посчитали меня бараном, раз сочли необходимым повторить мне одно и то же несколько раз.
Цитирую Вас же: \"Короче, папа, ты пошёл против коллектива. Ладно, кто бараны - ясно, теперь скажи мне - кто пастух?\" Это касалось, ежу понятно, всех оппонентов Папы. Значит, Вы решили, что я, как оппонент Папы, либо пастух, либо баран. А я не причисляю себя лично ни к тем, ни к другим. И Ваш неприятный комментарий я принял не только на свой счет. Если хотите, я заступился за единомышленников и за себя.
Папа, а тоже не считаю сегодняшнее правительство либеральным. Я не считаю его правительством вообще.
21:38 10.03.2007
Димоний писал(а):
> Папа, а тоже не считаю сегодняшнее правительство либеральным. Я не считаю его правительством вообще. > а главные изобретатели - либералы, то на кой черт они нам нужны?
Два поста, которые противоречат один другому.
22:08 10.03.2007
Э нет, Comp. У нас с Папой принципиальные различия во взглядах на построение государства и общества. Ознакомься (я перейду на \"ты\", так проще общаться) со всеми моими постами на этой ветке и сам всё поймешь.
Папа, не понял, в чем ты нашел противоречие? Поясни.
22:19 10.03.2007
Димоний. Я написал о нашем российском изобретении «суверенной демократии», ты пишешь, что главные изобретатели – либералы. В то же время ты согласен, что ни во власти, ни в думе их нет. Они что подпольно это изобретали и через мировое сионистское правительство нам навязали?
