Да, и я знаю этот тост. Но этот текст тоже не является полным, хотя и вобрал в себя весь его смысл. И то, что грузин Сталин воспел в этом тосте именно русский народ, говорит как минимум о его политической и просто человеческой мудрости. Для становления Советской Империи многие народы приложили немало усилий, следовало бы в тексте тоста слово \"русский\" заменить на \"советский\". Это по правилам. Но Сталин понимал, что русский народ - это титановая рама сложнейшей конструкции. Её остов.
21:01 20.03.2007
Я согласен с Гришей, с теми его словами, которые гласят: нобелевская премия этому уроду (Солженицыну) дана за разоблачение Системы, а не за его талант. Это примерно как премия \"Оскар\" для фильма \"Утомленные солнцем\". Фильм на «Оскара» не тянет по любым параметрам, и тем не менее... Получить \"Оскара\" сегодня легко - достаточно просто обосрать Россию, являясь при этом её гражданином. Слава богу, что таких режиссеров, как Михалков, больше нет.
21:53 20.03.2007
Можно спорить о литературных талантах Солженицына, но нельзя не признавать смелость этого человека. В СССР, написав пару рассказов восхваляющих советский строй, он мог бы быть обласканным властью, но он этого не сделал.
> Кстати, я слышал, что он и осужден был > за трусость на фронте. По его вине немцы расколошматили его батарею,
> при этом зазря погибли его солдаты. Если не верите, пошлите ему запрос > Пусть опубликует, что было написано в приговоре суда. Только вряд ли он > это сделает.
Откуда ты это взял? По официальной версии и из его воспоминаний он был осужден за то, что с фронта в письмах другу написал много лишнего. Политработник (или НКВДшник) его части, который относился к нему хорошо, сказал, надо быть таким дураком, ты что не знал, что письма читаются?
02:43 21.03.2007
Папа, да - многое из того, что он писал в молодости, было смЕло по тем временам, но и подозрительно эпатажно смЕло.. - все, что писано было тогда после \"..Ивана Денисовича\" - писано за деньги и немалые, под заказ... Читай воспоминания Варлаама Шаламова, который однажды лично услышав от Сола такое откровение и агитировавшего самого Шаламова заняться тем же выгодным делом, той же ночью брезгливо и навсегда сбежал с его дачи, куда был приглашен разбогатевшим хозяином, как собрат по каторжному прошлому. Шаламову, испытавшему за свою действительно страшную жизнь, гораздо больше, чем Сол , я верю во сто крат больше.- 28 лет отсидки (кстати, до последних своих дней Шаламов не снимал свое \"лагерной\" ушанки, да чуть ли не в ней и умер - он был очень болен и так и остался нищим, не прислушавшись тогда к советам Сола заняться \"лагерным литературным бизнесом\" , хотя и достаточно написал, но , конечно же, не познал того успеха, что познал Солж). По поводу литературных талантов - для меня лично Шаламов - гораздо талантливее.., во всяком случае - пишет - не любуется собой и своим текстом - по-человечьи писал..сердцем и болью...- но это для меня. Но я не стала бы сейчас очень строго костерить этого старца Сола, который на конце ужЕ своей жизни, кажется многое понял и про себя и про Россию и про настоящих ее врагов ... и, хочется верить, искренне раскаялся.. - было в чем....(а кому НЕ в чем?).
09:26 21.03.2007
Neva. Читал Шаламова, очень уважительно к нему отношусь. В основном по его рассказам у меня сложилось представление об обстановке в зоне того времени. Многие воспоминания политзаключенных говорят о том, как геройски вели себя под арестом коммунисты. Шаламов писал голую правду. Имхо.
12:12 21.03.2007
Помилуйте, судари! Как можно считать правдивым и неопровержимым документом писанину человека, имевшего зуб на советскую власть (это о Солженицыне)? Я не буду спорить о том, правду или ложь писали Шаламов или Солженицын. Читал только Солженицына, да и свидетелем тех событий не был. Возможно, в основе текстов и лежит голая правда, да только лишних красок и отсебячины там, я уверен, выше крыши. Так, для красного словца или для усиления художественного эффекта. И такие \"краски\" бьют по психике сильнее, чем любой факт.
15:30 21.03.2007
Димоний писал(а):
> Я не буду спорить о том, правду или ложь писали Шаламов или Солженицын. Читал только Солженицына, да и свидетелем тех событий не был. Возможно, в основе текстов и лежит голая правда, да только лишних красок и отсебячины там, я уверен, выше крыши. Так, для красного словца или для усиления художественного эффекта. И такие \"краски\" бьют по психике сильнее, чем любой факт.
Я еще до появления на форуме Невы, писал о Шаламове и рекомендовал его почитать. Там минимум красок. Почитай, очень рекомендую.
16:39 21.03.2007
Папа, обязательно почитаю.
Медведь, давай не будем играть в судей и присяжных. Виновен Солженицын в чем-либо или нет, мы с тобой не знаем. А если бы я сидел... Знаешь, если бы, да кабы... Многие сидели, например мой дед (по наводке своего двоюродного брата!!!). Но он как был коммунистом, так и остался. Еще и полным кавалером шахтерского ордена славы стал. Как тебе такой поворот событий?... Так что не нужно мне петь о личных обидах на власть. Интересно, если бы тебя засадила «твоя» власть, как бы ты к ней относился после? Небось обиделся бы на всю жизнь?
23:37 21.03.2007
Папо писал:
> Neva,Читал Шаламова, очень уважительно к нему отношусь. В основном по >его рассказам у меня сложилось представление об обстановке в зоне того >времени.
Я не сомневаюсь, что ты читал его \"рассказы\".., я же - про книгу «Воспоминания» - а они не только про лагерную жизнь - там и его \"неотправленные письма», и вообще про разных людей после лагеря.. Солжу он тогда сказал про лагерную тему : \"денег ТУТ брать нельзя.. - ни в какой форме - ни в подарок, ни за слово\".. И еще он называл Пастернака жертвой холодной войны, а Солжа - её орудием... Позже сам Солж называл Шаламова своей Совестью.., но Шаламов назвал это бредом и сказал, что не может быть ничьей совестью, кроме своей....
.......Но есть еще один писатель, про которого мало кто знает (что неудивительно- ведь он вообще не \"раскручен\", а даже наоборот-\"закручен\"), но именно ОН в своем романе \"Мнимые величины\" ПЕРВЫМ произнес фразу \"культ личности\" ( и не имея в виду конкретно Сталина, а - любого чела, наделенного ТОГДА почти неограниченными полномочиями на вверенном ему участке! О-о !- это были еще ТЕ \"личности\", мля., еще ТЕ «альбацы»! Это уже потом подхватили и раскрутили \"Культ...\" и завязали его на одного Сталина, весьма заинтересованные в этом людишки, дабы спрятать свою мерзкую роль в этой «махине». Писатель этот - НИКОЛАЙ НАРОКОВ (настоящее имя - Марченко Николай Владимирович) - для меня он в свое время был полным открытием - по глубине можно сравнить с Федором Мих., а псевдоним взял в пИку НаБокову…. Стебок такой, в общем, но умница невероятная - умер в Калифорнии (в 30-е был репрессирован, а в 44-ом покинул Россию со второй волной эмиграции). Он почти с мастерством Достоевского ПЕРВЫМ показал тогда психологию палачей в образе главного героя - палача «Любкина»- (символичная, кстати, фамилия для безродных палачей – сей сынок просто от мамки Любки)..., ПЕРВЫМ показал эту махину НКВД... и ПЕРВЫМ показал крепость духа людей в застенках этой махины.
Но «публике» предложен и раскручен лишь Солж..., и раскрутили - ТЕ же, кто и ЩАС раскручивает новых \"великих умных и совестливых-млин\", но никогда не мОгущих из-за собственной тщедушности отказываться от лишнего бакса и всегда желающих вкусно поесть. (Кстати - у того же Нарокова есть и роман \"МОГУ!\"- имхо - супер, но там - психология, а это на любителя).
Для папы (спецом) – И все же, несмотря ни на что, Солжа есть за что уважать - он нашел в себе мужество не отрабатывать до гробовой доски своим благодетелям (за что имел уже и имеет кучу проблем от них) - его возраст позволяет ему уже никого не бояться.. Но согласись, папо, он имел бы гораздо больше уважения и любви, если б в свое время вообще подальше держался от этих \"мелкотравчатых кошельков\"
01:17 22.03.2007
georgian_legend писал(а):
> Я Горжус Что Сталин Был Грузинам! Нам нужен еше одинь Сталин!
Вам нужен, вы его получите.
Neva. О Нарокове не слышал, постараюсь найти.
> Но, согласись, папо, и пойми - он имел бы гораздо больше этого уважения и любви, если б в свое время вообще держался подальше от этих «мелкотравчатых кошельков».
Я не делаю из Солженицына кумира, но на том общем, писательском фоне, который был... Помню первые книги, которые появились на тему репрессий \"Один день из жизни Ивана Денисовича\", \"Барельеф на скале\" Алдан-Семенова, \"Годы и войны\" Горбатова. Это было открытием.
06:07 22.03.2007
Папа, ты поосторожнее с грузином georgianom, а то мало ли... Он уже вычисляет тебя по IP.
13:42 22.03.2007
Gea_st, а кроме Какушки никто на грузин и не льёт.
23:03 22.03.2007
\"Мы пока не имеем воли, потому что неверно смотрим на вещи. На самом деле виноваты мы сами, и никто иной. Правда, виноваты мы не в том, в чем винят нас безродные либералы, - с этими отбросами рода человеческого ни один уважающий себя русский вообще не должен полемизировать. Мы виноваты в том, что мы слишком долго расслабляемся, слишком долго отдыхаем после 70-летнего путешествия по советской пустыне. Мы перестали выполнять свою работу в мире, и этот мир стал расползаться под нашими ногами. Потому что наша работа, наше предназначение - удерживать порядок в мире, а для этого надо иметь порядок в своей стране и в самих себе.
<...> Отринем бесплодные мифы свободы. Свободы не существует. Жизнь есть порядок, и, не имея своего, родного и животворящего порядка, мы лишь попадаем под власть чужого и мертвящего. Освободимся от \"свободы\" и построим заново наш, русский порядок, и будем как плодоносные древа, насажденные при источниках вод, и плодами нашими будут великие дела и великое будущее нашего великого народа, и вечная память благодарных потомков будет лучшим памятником нашей жизни и тому, что мы в ней сделали.\"
02:49 23.03.2007
Папо писал:
> Я не делаю из Солженицына кумира, но на том общем, писательском фоне, который был..
Папо, ты меня не понял..., я тебе про то, чтоб и ты был разборчивее в связях А то, не дай Бог - доживешь , как Сол, до преклонных лет и не будет тебе покоя..., когда вдруг тебе ффспомнят, что ты тут нам писал за свои нобелеффки
А то, не дай Бог - доживешь , как Сол, до преклонных лет и не будет тебе покоя..., когда вдруг тебе ффспомнят, что ты тут нам писал за свои нобелеффки
