Цитируй, цитируй, Димоний, цитатами хоть обвались. Тебе-то что? Кому чего доказываешь? Танцуй от современности, как от печки, а то археолог из тебя фиговый, заносит в сторону симпатий. А в современности народ вымирает, страна вниз дрейфует по сценарию анонимных мировых господ.
17:53 03.04.2007
Оптимист, я хотя бы цитирую исторические факты, а у тебя кроме библии больше нет никаких настольных книг. Да и та пылью покрыта. Кстати, при чем здесь археология?...
00:18 04.04.2007
Димоний писал(а):
> Какушка, ты некомпетентен в вопросах истории, во всяком случае это касается революции и сталинского периода. > Получай образование.
Дим. Я тебя не узнаЮ. Что ты хочешь получить от ка-ка? Очередное: КА-КА? И хочешь увязнуть в дер.......ме вместе с ним?
06:20 04.04.2007
КИН, проспал не Сталин, а семейка Романовых. Скажи о спокойной семейной жизни жителям Владивостока, которых резали и насиловали японцы во время интервенции, пока раскосые не получили по зубам от красных. Это еще счастье, что япошки не двинулись дальше Владивостока.
Юрий, я готов терпеть Какушку в его привычном амплуа шута, но когда он говорит об истории, я впадаю в кому.
13:14 04.04.2007
\"Сталин уничтожил почти всю \"ленинскую гвардию\", начиная с тех, кто прибыл в Россию в \"пломбированных вагонах\" и вместе с Троцким на пароходе из Америки, и кончая выдвиженцами революции и \"героями гражданской войны\" во главе с Тухачевским, подлая жестокость которого при подавлении тамбовского крестьянского восстания не поддаётся пониманию чистого разума, зато получает сакральное объяснение, если вспомним, что свою собаку он называл /прости меня, Господи/ \"исусиком\". Кстати, достал в Мексике и Троцкого - того самого \"вождя\", который до конца своих дней переживал, что не смог превратить Россию в вязанку хвороста, чтобы бросить её в огонь мировой революции. Скажите, кто, кроме Сталина, смог бы избавить страну от этой чумы, этих бесов, наводнивших Россию, уничтоживших сословия, надругавшихся над нашими святынями, помышлявших уничтожить семью /И. Арманд, Л. Рейснер, скрестить с евреями Ульянова-Елизарова/ и т.д., и т.д., и т.д. Ни белоэмигранты, так и не поднявшие во время гражданской войны монархическое знамя, ни, тем более, отправленные за границу Бердяевы-Булгаковы на такое не способны. А Сталин сознательно, планово и целеустремлённо основную массу \"вождей\", прорабов, мастеров и архитекторов революции уничтожил. При полной и единодушной поддержке населения /если не считать деток Арбата, запамятовавших о том, что поселились они в этом районе дворянских особняков в результате уничтожения дворянства их революционными родителями. Они скукожились от ужаса до лучших для них хрущёвских времён/. Воздаяние за бесовство было адекватным, хотя, к моему большому сожалению, не всеобщим и не окончательным. Как оценивать эти действия Сталина? Морально, юридически? Можно, нужно и даже уже делалось, и будет делаться. Но в силу того, что уничтожение инфернального воинства было, без сомнения, сакральным действом, то позволю и здесь в очередной раз написать, что Сталин, хотел он того или не хотел, осознанно или неосознанно стал бичом Божьим, покаравшим сатанинское воинство, извергов, изуродовавших страну и обескровивших народ. И в этом историческое значение и личный подвиг Сталина.\" /Эдуард Володин, доктор философских наук/.
16:55 04.04.2007
Оценивать Сталина, как и его действия, нужно только исходя из тех социальных, политических и экономических условий, в котором ему пришлось принять управление огромной страной. Фактически Сталин принял не страну, а голый кусок земли, уже с десяток лет не похожий на государство. Только при Сталине сложились все органы коммунизма и приобрели положенные им функции. Сталин не мог разрушить государство, которого не было. Но он его построил.
17:13 04.04.2007
Димоний, я понимаю, что у Вас ни русского деда, ни русской прабабки. Мои предки, например, были успевающими на своём поприще людьми при царизме, и у меня осталось много тому доказательств. Голым куском земли Россию сделала Гражданская война и лишение русской интеллигенции. Посмотрите на ведущие фирмы Франции, в каждой из них найдёте русского потомка эмигрантов. Сейчас заигрывается та же история с обкрадыванием, стагнацией развития экономики, вымиранием. Будет пара заварух, и Россия снова, благодаря тем же, может стать голым куском земли. Кстати, сегодня к этом часу на Руси родилось 2583 человека, а умерло 3790. Без птичьего гриппа и терроризма
20:48 05.04.2007
Оптимист, теперь я понял причину твоей неудовлетворенности. Пока твои предки жили сыто-пьяно, обыкновенный народ даже не знал, что такое мясо, а редчайшим лакомством для него был обыкновенный черных хлеб (без примесей). Твои предки небось были из независимых казаков? Да, казаки были сытым народцем, но несколько миллионов накормленных избалованных трусливых г.о.в.н.ю.к.о.в никак не могут являться показателем социальной, экономической и политической стабильности в царской России. Мать твою, какая же ты наивная... Это с какого же хрена сытый русский народ схватился за вилы и пошел сбрасывать самодержавие? И как пошел, ооо... Емеля Пугачев отдыхает... Народ по настоящему озверел, он готов был рушить всё, даже храмы (символ их собственной православной веры). Но в тот момент этот символ жутко напоминал им том самом самодержавии, какое превратило их в скотов, которых можно было купить-продать, подарить или скормить диким животным ради забавы. И твоя вера это одобряла. Во всяком случае она НИЧЕГО не вякала против закидонов барских господ. И мы удивляемся, почему народ с таким усердием принялся сносить церковные купола... Тьфу на таких «человеколюбов», как вы, десять раз.
20:58 05.04.2007
Озверел ты, а не народ. Прими валерьяночки, и приди в норму. Чтобы понять народ, надо из него происходить, среди него быть и историю знать. А ты с боку припёку. А что соображаешь, всё мимо. Стреляешь вхолостую. Ликбеза не будет.... Люби свой народ, и отзынь отсюда! Не там глаголешь.
> > Оптимист, теперь я понял причину твоей неудовлетворенности. > Пока твои предки жили сыто-пьяно, обыкновенный народ даже не знал, что такое мясо, а редчайшим лакомством для него был обыкновенный черных хлеб (без примесей). > Твои предки небось были из независимых казаков? Да, казаки были сытым народцем, но несколько миллионов накормленных избалованных трусливых г.о.в.н.ю.к.о.в никак не могут являться показателем социальной, экономической и политической стабильности в царской России.
> > >
Димоний, говори, да не заговаривайся. Мои предки кубанскими казаками были и пахали на своей земле как проклятые. Большая часть на первой мировой полегла. Поосторожнее с такими словами, а то как-нибудь шашкой поперек брюха схлопочешь... По Вашей логике - несколько миллионов современных сытых россиян не показатель экономического благополучия страны, а потому справедливо поднять современную барщину на вилы и сносить \"храмы\" на Рублевке да и остальные \"златые купола\" с попустительства которых происходят нынешние непотребства. В данном случае есть Конституция и исполнительная власть как символ современной веры в демократию, вот её-то родимую и будут выкорчевывать с корнем и расстрелами жирных думских негодяев.
08:14 06.04.2007
Оптимист, я, похоже, знаю историю лучше тебя. Ты невосприимчива к фактам и это не меня кидает в сторону симпатий, а тебя. Ты типичный русский интеллигент или проще говоря \"г.о.в.н.о нации\".
Алексей, я \"рад\" за тебя - за то, что твои предки являлись казаками. Как бы ты пел, если бы хоть один из них являлся перепроданным из рук в руки, как скотина?!! А?... Или тебе нас...рать на всех остальных, кроме своего казачества? Так и говори. Твои казаки всегда готовы были порубать янычар, но заступиться за ослабевшую Россию у них желания не возникло. Их слишком часто облизывали цари, а детки оказались неблагодарными. Расскажи о сытой Кубани всей остальной России, которая отправляла своих сыновей в регулярную армию фактическими дистрофиками. Клали они все большую кучу на ваше казачество.
> Алексей, я \"рад\" за тебя - за то, что твои предки являлись казаками. > > Как бы ты пел, если бы хоть один из них являлся перепроданным из рук в руки, как скотина?!! А?... Или тебе нас...рать на всех остальных, кроме своего казачества? Так и говори. > Твои казаки всегда готовы были порубать янычар, но заступиться за ослабевшую Россию у них желания не возникло. Их слишком часто облизывали цари, а детки оказались неблагодарными. > Расскажи о сытой Кубани всей остальной России, которая отправляла своих сыновей в регулярную армию фактическими дистрофиками. > Клали они все большую кучу на ваше казачество.
> > >
Во-первых, разве рубая янычар, казаки не защищали Россию? Или сожалеешь что сейчас не в Турции живешь? Многие сейчас возмущаются, типа зачем воевали с немцами - пили бы сейчас настоящую \"Баварию\" и т.д. Во-вторых, крестьянин, если не имел долгов был волен уйти от барина, пойти к тем же казакам. Почему не ушли многие? Да потому что непросто это жить на передовой и быть готовым голову сложить в любой момент. Так кто здесь трусливые говнюки? В-третьих, нет \"моего\" казачества и к ним я себя не отношу. И с чего ты взял что мне наср..ать на всех остальных или кого ты понимаешь под \"всеми остальными\"? Я не могу отвечать за то что делал мой единственный оставшийся в живых прадед в Гражданскую. Казаки были разделены поровну за \"белых\" и за \"красных\", а потому практически вся казачья вольница полегла в степях и лесах России. Сказать кто из них был прав или виноват сложно. Каждый защищал ту Россию, какую хотел видеть. А сейчас расскажи всей остальной России о сытой Москве. Клали они все большую кучу на всю вашу Москву. И в армию сейчас призываются те же дистрофики, а царь Вовочка облизывает чичей, чтобы они в случае чего без раскаяния утопили любой бунт в крови. Так чем же настоящая власть лучше царской?
Если есть желание прибегнуть к \"великому могучему\" пиши на makarich6@yandexru, не люблю мата прилюдно :)
07:22 07.04.2007
КИН, рубая янычар, казаки вели себя, как и подобает оплоту монархии только по одной причине - та самая монархия была сильна. Как только замаячила перспектива вырваться из лап России - монархия, как и сама Россия, стали более не нужны. Из всех казаков в борьбе с красными погибли только уральцы, а Войско Донское обеспечило белых лишь четырьмя сотнями добровольцев. Маловато будет.
Они уподобились стрелецкому войску, в свое время тоже слишком обласканному Рюриковичами. Правда, стрельцы не держали нейтралитет. Напротив, по причине своей обласканности, сыграли немалую роль в чехарде мелких переворотов, держа сторону тех, кто обещал больше наград. А потом пришел Петр и смел эту братию к едрени, поступив очень, на мой взгляд, мудро.
Да, крестьянин имел право уйти, не имея долгов. Да только не огласишь ли ты мне цифру, сколько подобных \"свободных\" крестьян было на Руси? И куда бы они пошли вместе с семьей, скажи мне? В казачество? О, казаки очччень любили свою землицу и наверняка не стали бы ее делить с огромным количеством хилых, неграмотных крестьян, сбежавших от барского самодурства. Думаешь, крестьяне были трусливым народом и для них строевая служба в казачестве казалась большим злом, чем возможность потерять ребенка, проданного за те же самые долги? А самих еще могли засечь до смерти, оставить привязанными без воды и еды, бросить для развлечения гостей в клетку со зверями.
Революция грянула потому, что народ превратили даже не в быдло, а гораздо хуже - в бесправное двуногое стадо, инструмент наживы и развлечения, в цирковых животных.
20:47 07.04.2007
кк, так Сталин был также одержим идеями построения коммунизма. Только разум его в ключевых ситуациях был направлен на неотвратимое и неизбежное, и он действовал. А относительно крестьянства, он безнаказанно преступничал. В этой области не дошёл умом, а соратникам было наруку.
21:29 07.04.2007
КИН, так вот где собачка-то зарыта. \"дистанцировались они от бурлаков и крепостных, чей рабский образ жизни был им противен\"... Да что ты говоришь? Правда чтоль? Дистанцируясь от крепостных они тем самым дистанцировались и от России в целом. Так как крепостные и являлись костяком России, а не твои казаки. Крестьяне были НАРОДОМ, а не бесплатным приложением к счастливому сожительству казачества с царской властью… Казаки хорошо трудились и являлись хозяевами своей земли, с этим я не спорю. Но они пахали на самих себя только потому, что власть им позволяла это делать. Или ты думал, что казаки изначально утерли царькам нос, сказав к примеру: \"Цыц, мы – казаки, а не ваши эти… как их…!\" И царьки, видимо, сразу бы подтерлись от ужаса. Казакам здорово повезло - царям нужен был военный форпост на юге (причем постоянный) и для этого они готовы были лизать казачеству одно мягкое место.
А за что же казаки презирали крепостных? За то, что те позволяли господам использовать себя, как рабов? Ну дык я повторюсь - пожелай власть видеть рабами казаков и они мигом бы оказались без портков с одним корявым плугом и полудохлой кобылой на своих черноземных гектарах, прокармливая уже не себя, а толстопузого «кулака», так уважительно называемого сегодня «кормильцем Руси». Как бы повели себя они в этом случае? А точно также, как и крепостные крестьяне после 1917-го – схватили бы рогатины и продырявили барские тушки. А потом большевики раздали крестьянам вместо рогатин винтовочки и досталось уже казачеству, как оплоту рабовладельческой России. Да, казачество сегодня возрождается и мне от этого становится противно.
А спартанцы не работали вообще. Их делом была война. В качестве рабочей силы они использовали только завоеванные народы, но никак не собственных граждан. Но у спартанцев даже рабы - илоты - имели больше прав, чем крестьяне в царской России.
Гриша, Оптимист у нас Свидетель Иегова. Она всё судит по библии и дешевым религиозным брошюркам.
