Вадим, меня заинтересовала твоя подпись. А что имел ввиду твой политик районного масштаба, когда произносил следующее: \"Хватит сажать цветочки. Давайте подумаем о людях\"? Он хотел сажать людей? Шутка. Смысл я понял.
И в общем, почти всё, что ты написал ниже мне нравится. Правда, пафосно немного. Не согласен лишь с тем, что предназначение России - помогать миру. Такая помощь означает трату сил и средств, для которых наверняка найдется место внутри самой России. Среди людей много добряков, готовых помогать людям бескорыстно, снимающих с себя последнюю рубаху, даже если его собственной семье жрать нечего. Но несмотря на всё их добро, люди за их спинами частенько смеются, считая обыкновенными простачками. Зато после смерти такие простачки удостаиваются шикарной похвалы. Но заметь, это лишь после смерти. Я к чему веду: подобная психология простачка преследует нашу страну с самого начала её зарождения, а благодарности никто не дождался. Государственный альтруизм, Вадим, нам зачтут после нашей смерти. Исчезнет Россия - мир вспомнит наши заслуги.
21:36 23.03.2007
2 Демоний: История этого изречения следующая: когда пнули местного мэра вслед за Стародубцевым, и поставили другого, резко \"нашлись\" деньги на благоустройство города, починили дорог больше, чем за предыдущие 15 лет (хреново, но хоть так), привели в порядок фасадов больше, чем за 15 лет(то, что со двора кирпичи вываливаются никого не е@#т ), клумбочками и пресловутыми цветочками и даже фонтанчиками засадили все более-менее центральные газоны. А, скажем, на льготные проездные для школьников и студентов искали очень долго и сейчас они \"урезанные\", хоть и за деньги. И в городе появились листовочки столь многосмысленного содержания за подписью местного депутата гор. думы.. Больше двух дней не провисели, но многие запомнили.
> И в общем, почти всё, что ты написал ниже мне нравится. Правда, пафосно немного. Не согласен лишь с тем, что предназначение России - помогать миру. Такая помощь означает трату сил и средств, для которых наверняка найдется место внутри самой России. > Среди людей много добряков, готовых помогать людям бескорыстно, снимающих с себя последнюю рубаху, даже если его собственной семье жрать нечего. Но несмотря на всё их добро, люди за их спинами частенько смеются, считая обыкновенными простачками. Зато после смерти такие простачки удостаиваются шикарной похвалы. Но заметь, это лишь после смерти. > Я к чему веду: подобная психология простачка преследует нашу страну с самого начала её зарождения, а благодарности никто не дождался. Государственный альтруизм, Вадим, нам зачтут после нашей смерти. Исчезнет Россия - мир вспомнит наши заслуги
Написал это не совсем я - ссылка дана. Там же как раз и сказано, что с имиджем \"простачков\" пора кончать. Иначе
Что касается Тиран/диктатура vs Демократия/ Свобода то еслибы нам дали бы 200 лет невмешательства в наши дела, как англии и США, при условии монокультурного населения демократия может и прокатила бы, но кто ж нам даст 200 лет, нас уже по периметру базами обносят и менталитетов у нас куча и под свободой каждый народ свое понимает. Вон для Папы \"что не запрещено - то разрешено\" (читай нет статьи за матершину и чесание яиц- можно с телевизора матюкать и яйца показывать, завтра разрешат на людей охотиться - значит можно охотиться). А для меня это не свобода, а разврат.
23:36 23.03.2007
Папо писал:
> Разве человек может себя упрекать за то, что думал?
Ты, папо, воду-то не мути и шлангом не прикидывайсссь - прекрасно понимаешь, что я - про \"порочащие\" связи и бобы... А то - \"ОН думал\".., млин...
21:32 29.03.2007
Вадим, 200 лет невмешательства - не аргумент. Многие европейские страны провели немалую часть своей истории в войнах и смутах, и тем не менее считаются демократическими. Возможность построения демократии зависит только от личных качеств народа той или иной страны. Мы слишком ленивы для этой самой демократии.
10:26 30.03.2007
Какушка, ты соскучился чтоль?... Че ты выскакиваешь всюду, как прыщ на заднице?!
10:50 30.03.2007
На кой ты мне сдался, дебилёнок???
13:17 30.03.2007
кк писал(а):
> сдохнешь
Вот и поговорили....
20:48 30.03.2007
Советую прочитать\" Иной Сталин\" Юрия Жукова
08:57 31.03.2007
КИН, ты оказывается тоже не знаешь, что репрессии и геноцид - принципиально разные вещи. Ты такой не один на форуме, меня это коробит. Сталин действовал по ситуации. От царской России досталась мягко говоря не самая передовая промышленность, да к тому же довольно жиденькая. Фактически Россия являлась лапотной, тут Черчилль был прав. Был необходим рывок вперед, иначе мы рисковали так и остаться сырьевым придатком Европы, коим являлась Россия незадолго до 1917-го. Позже мы вообще могли превратиться в банановую республику, в которой даже бананы бы не росли по причине неподходящего климата. Проблема была в том, что для рывка необходимо было подчинить народ жесткой дисциплине. А то ведь народец наш как разгулялся в гражданскую, так и продолжал колобродить уже после ее окончания. Народ привык к отсутствию власти. Сталин сказал однажды: \"Если мы не будем выплавлять достаточно стали (цифру не помню) в год, то меньше, чем через 10 лет нас сомнут\". И смяли бы, будь уверен. Многочисленные интервенции западных держав провалились только потому, что они сами были истощены Первой мировой. Но им-то оставалось всего лишь восстановить нормальную работу промышленности, поставить ее на мирные рельсы, здесь хватило бы пятилетки. А у нас не было НИЧЕГО!
11:59 31.03.2007
Какушка, ты некомпетентен в вопросах истории, во всяком случае это касается революции и сталинского периода. Получай образование.
09:00 01.04.2007
КИН, если бы Сталин не обеспечил подъем производства теми темпами, все бы мы сейчас работали на немецкого Ганса, за ту же мисочку щей. Это в лучшем случае. Сталин не был карателем, в его задачу входила партийная контрразведка. Это немного разные вещи.
Тебе жалко казачество? Они получили то, что заслужили. Когда запахло жареным для любимой ими царской России, донские казаки не сделали НИЧЕГО. Из 35 тысяч строевых казаков в армию Деникина записались всего несколько сотен. Сам же Деникин в то время назвал Войско Донское не иначе как \"проститутка, продающая себя тому, кто больше заплатит\". Ты разве не в курсе, что донские казаки намеревались построить независимое государство? Атаман Краснов, называвший себя \"представителем пятимиллионного свободного народа\", попытался даже установить дипломатические отношения с Польшей и Германией. Вот те, мля, и оплот самодержавия... Когда еще была возможность расправиться с кучкой бунтарей с красными лентами и наганами, казаки не захотели делать ничего для гибнущей прежней России, надеялись отсидеться. А когда вместо кучки бунтарей появилась Красная Армия, казаки ничего сделать уже просто не смогли.
Практически всё казачество в России вело себя аналогично. Вот тебе цитата оренбургского атамана Дутова: «Мы, казаки, есть особая ветвь великорусского племени и должны считать себя особой нацией. Мы сначала казаки, а потом – русские. Россия – большой разлагающийся организм, и из опасения заразы мы должны стремиться спасать свои животы. Наши леса, воды, недра и земли мы удержим за собой, а Россия, если она не одумается, пусть гибнет».
Это было сказано тогда, когда еще был шанс задавить большевиков силой. Когда сегодня скорбят о казачестве, я плачу от смеха…
10:31 01.04.2007
Димоний, Казачество - оплот монархии. Смутное время государственного переворота 1917 года породило всякие суждения. И Краснов, и Дутов, под русскии подразумевали красных. Не забывайте и о самой природе казачества. Были вольными ещё в период крепостничества. С падением самодержавия не могли примкнуть к для них сомнительным лидерам. А кто решил отстаться дома, того предала и потопила Землячка в Чёрном море. Можете не слезиться от смеха, панихиду по донским казакам до сих пор служат еженельно на их могилах в зарубежье. Казаки были и останутся символом русской свободы и силы. И не только символом. Подымаются, как бы их не обхаивали. А ведь вырубили с корнём ленинцы, да так, что о семьях и в архивах следов не осталось. Вбили в головы многим поколениям мифы о добром дедушке Ленине, заменив им истинного Бога, а он был коварным и жестоким политиком. Доброты в нём и следа не было, косил наилучшие слои русской нации под корень, оставив лишь пень из манипулируемого пролетария. Ни корней, ни молодых побегов, ни крепких ветвей - ничего не оставил. Зато оставшиеся в жизни кормят культуру и экономику чужих стран, совсем как русское золото, безмерно расхищенное во времена любых смут.
21:29 01.04.2007
Оптимист. То, каким на самом деле оплотом монархии являлись казаки, они показали в поистине трудные для России времена. Единственные, кто в прямом смысле не пожалел живота своего ради спасения России - это Уральское казачество. Увы, сегодня его нет - уральцы в большинстве своем погибли в боях с красными, а остатки ушли в Персию (до места добрались всего 3 тысячи человек, в основном женщины и дети). Вот перед этими казаками я готов снять шапку. На донских же и кубанских я готов плевать с высокой колокольни. Иного отношения те, кто трусливо отсиделся в сторонке в тот момент, когда России требовалась помощь, просто не заслуживают. И под \"русскими\" атаман Дутов и прочие подразумевали вовсе не красных. Ознакомься с тогдашними \"Законами Всевеликого Войска Донского\", где черным по белому написано: \"Три НАРОДНОСТИ издревле живут на Донской земле и составляют коренных граждан донской области - донские казаки, калмыки и русские крестьяне\". Еще когда судьба России большевиками не была решена, донские казаки уже сочинили свою конституцию, придумали себе флаг (сине-желто-алый) и утвердили гимн. Гимном стала старая песня, в которой первый куплет звучал так:
-Всколыхнулся, взволновался Православный Тихий Дон И послушно отозвался На призыв монарха он...
Да уж, отозвался… Отличный гимн. Трагикомедия…
Пускай панихиду по ним служат все, кто этого хочет. Я бы сам с удовольствием поставил свечку за упокой каждому казаку, кто еще дышит.
22:25 01.04.2007
Вы не правы. Занимаюсь историей, генеалогией казачества. Испили страшную чашу, после госпереворота 17 года и после ВМВ. Сейчас ведь много продажных писак-шалав, по заказу от бригады Бзежинского и Сороса написали и наговорили столько всякой тенденциозной лжи, что читать осторожно надо, оставшиеся архивные документы лучше всего. Во всяком случае для России огромная потеря. По рассказам своих предков могу судить о смуте того времени. Поэтому однозначно осуждать надо аккуратно.
13:14 02.04.2007
Оптимист, пускай я ошибаюсь, ты слишком восхищаешься своим казачеством, переубедить тебя невозможно даже фактами. Это проще всего – ежели что не по нраву, списывать всё на давность времени или продажность писак. Понимаю, что расставаться с иллюзиями неприятно.
Отдельно хотелось бы ответить на твои стенания о безвинно убиенных голубокровных аристократиках. Не поленись, почитай.
Нетрудно догадаться, что дворянские корни сами по себе еще не дают право называться цветом нации. Суди их по делам. Вообще, представь, что сегодня грянула революция (красная, белая, синяя – не суть важно). Завтра или послезавтра начнут стрелять всех членов ненавистного старого правительства, а затем возьмутся за чиновников из провинции. Ты против этого? Я – нет. Через десяток лет в стране всё устаканится, начнется строительство новой жизни. А лет через 60-70 грянет запоздалая контрреволюция и власть вновь наденет маску капиталиста. Вновь перепишут историю, вот тогда-то и начнется катавасия – и тут и там будут лить горькие слезы о репрессированной когда-то российской элите, являвшейся, между прочим, довольно интеллигентной и образованной частью нации (а как ни крути – так оно и есть). Вспомнят о том, что Россия шла по пути процветания, о том, что ВВП стабильно рос, заработные платы и пенсии повышались, армию активно перевооружали. Но никто не будет знать, кроме самых пытливых, что Россия сидела на нефтегазовой игле, что пенсии и зарплаты росли медленнее, чем цены на продукты и тарифы на комуслуги и что перевооружение армии заключалось в закупке новых танков в количестве 10 штук в год.
Для сегодняшней ситуации это будет ситуация-близнец. Сейчас многие (похоже, что и ты) находятся в плену стереотипов о дореволюционной России, как эльфийской стране с молочными реками да кисельными берегами. С умилением вспоминают, что Россия кормила хлебом весь мир, а вот то, что сама она при этом катастрофически недоедала – ни слова. Да, Оптимист, недоедала она. А в 1912 году из восточной Пруссии еще и ввезли 114 тонн зерна. Покупать зерно за границей стало дешевле, чем свою собственную. Пришлось вводить пошлины. Недоедание крестьян привело к тому, что в 1911 году от призыва на военную службу по причине физической непригодности освобождались 48% рекрутов. Даже сейчас ситуация лучше. Полковник князь Багратион писал, что 40% новобранцев впервые, при поступлении на службу, ели МЯСО. Ты только вдумайся в эти цифры, Оптимист! Хороша житница. Зато кое-кто жрал рябчиков и ананасы в шампанском. И Столыпина вспоминать не стоит. Это именно по его настоянию царем был подписан кровавый указ о «скорострельных» военно-полевых судах, применявшийся ко всем губерниям, которые власть объявляла на военном положении. А объявлять приходилось, так как народец вертел столыпинские реформы на одном неприличном месте… Столыпин хотел поломать крестьянскую общину одним махом, забыв, что в Англии эту общину ломали около 300 лет.
Справедливости ради стоит заметить, что первые признаки болезни страны появились еще при Николае I, но по настоящему гнить и разлагаться Россия начала только при Николае II. «Сидеть на престоле годен, но стоять во главе России неспособен» - это высказывание о Николашке генерала Драгомирова. «Император с виду обладает средним образованием гвардейского полковника» - министр иностранных дел Дурново. «Убожество мысли и болезненность души» - снова Дурново. «Помните одно: никогда ему не верьте, это самый фальшивый человек, какой есть на земле» - министр внутренних дел Горемыкин. «Ничтожный, а потому бесчувственный император. Внутри души мелкое коварство, ребяческая хитрость, пугливая лживость» - это Витте. «Царь ни точно очерченных пороков, ни ясно определенных качеств не имел. Он был безразличен» - генерал Врангель. «Я думаю, что царя органически нельзя вразумить. Он хуже, чем бездарен! Он – прости меня Боже – полное ничтожество» - профессор Никольский. «Николай II – это корона без головы» - британский премьер Ллойд-Джордж.
Звиняй за такое количество цитат, но я хотел составит портрет Николая с помощью мнений его современников. Проблема Николашки была в том, что он являлся человеком не на своем месте. И проблема эта стабильно тянула Россию к пропасти, так как царь обожал раздавать должности таким же, как и он – людям бесполезным и некомпетентным. Вот пара примеров: Последним премьером страны стал семидесятилетний князь Голицын. Когда старого пня спросили, зачем он принял такой хлопотный пост, он ответил: «Чтобы было одним приятным воспоминанием больше». Или вот морской министр Бирюлев, который, прочтя рапорт одного из подчиненных, просившего выписать из Франции побольше свечей зажигания для подводных лодок, отписал на рапорте резолюцию: «Достаточно будет пары фунтов обычных стеариновых»… И с таким царем и аристократией мы хотели избежать революции???
