Мифология платного и бесплатного, как основа совецкого мировоззрения
16:53 02.10.2012
Идеалист писал(а):
> Одно жилье з п увеличивает вдвое. Сйчас обычны работяга должен как минимум получать 30 000 - 50 000 т р. Специалисты и квалифицированые работники 50 000 - 90 000 и т д. При нынешних ценах. Только тогда можно говорить что в РФ жизнь стала выше чем при СССР
Да, я согласен с этим утверждением... Что кайфово жить в РФ, по сегодняшним ценам нужно получать не менее 90 кусков в месяц - вот тогда будешь как сыр в масле кататься
17:06 02.10.2012
Alexbander писал(а) в ответ на :
>Вы меня просто не понимаете. Социальные услуги с неба не падают, они берутся с чего то.
Да понял я вас. Я знаю что соц услуги ни откуда не беруться. Но в России получилось так что зарплата осталась такая же а соц услуг вообще не осталось или это такой минимум что в расчет брать не стоит. Alexbander писал(а) в ответ на :
>А если серьезно, то та система могла жить при определенных условиях.
> 1. Граница на замке
Не думаю. Мог бы быть туризм, ведь в рашинскую унылость возвращаются.
>2. Развитой ВПК
> 3. Развитая наука > 4. Развитое образование
Это что плохо.
>5. В меру небольшая ЗР
Как мы посчитали советские доходы + обеспечение была намного больше чем сейчас. Так что были нормальны з п. А вообще советские зарплаты + льготы и соц. обеспечение составляли ненамного меньше денег что получал западный работник, но он оплачивал все. Но зато средний слой в СССР был куда толще чем на Западе. В СССР конечно еще существовала проблема потребительского рынка, но она могла быть решение и без воров капиталистов.
>6. Хаос в товарах народного потребления
> 7. Хаос в прод обеспечении
Это почему.
>8. Свой мир в номенклатуре(и он с каждым годом все сильнее озамыкался)
Необязательно.
Alexbander писал(а) в ответ на :
>Но самое главное по-моему ИМХО, народ как был для правящих мусор, так и остался. Поэтому в России все время штормит и еще будет штормить.
А почему, да потому что сам народ позволяет вытирать об себя ноги.
17:12 02.10.2012
Идеалист писал(а):
> Компромиса не может быть в принципе.
Вернее компромисс это как раз и есть социализм (не советского типа, а нормальный развивающийся).
> Т е перейти от капиталистической основы с социалистическими зачатками к социалистической основе но на раннем периоде с капиталистическими некоторыми взаимоотношениями. Ранний период может длиться очень долго пока не произойдет именно качественное созревание индивидов.
То есть, ты опять предлагаешь некий краткий переходный период ленинского НЭПа - а потом, наверное, будет следовать период "настоящего социализма" с повтором сталинских чисток и трудовыми лагерями для всех несогласных, для всей оппозиции и для всех "врагов народа" ? Наверное, тебе хочется именно этого?.. А сам ты наверное думаешь, что будешь стоять на вышке и охранять тех, кто будет вкалывать в трудовом лагере ? Хех...
17:29 02.10.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
>Но при этом, многие, кто активно работают, стали жить гораздо богаче, чем при СССР
Кто активно работал при СССР тот также могли жить. Богаче стали жить только паразиты (на мой коммунистический взгляд конечно). Хотя СССР я никогда не ставил в идеал социалистического государства так как он не обрел черты т е не до развился до него. Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
>гораздо богаче, чем при СССР
> Посморите на факты из реальности, сняв со лба чёрные очки - все магазины сейчас забиты всевозможными товарами, никакого коммунистического дефицита и талонов и в помине нет, а огромное количество населения ездит уже на хороших иномарках! > Но вот средняя заработная плата в стране, действительно, низка; безработица - колоссальная, социальные гарантии низки; а прозводить в стране почти ничего не производится - гордится, увы, особо нечем - "прорывов" ни в каком производстве нет, кроме, разве что, "прорыва" в социальном разврате, всякого рода вырожденстве и росте гомосекства
Вы не замечаете кое каких парадоксов. Из первого предложения все есть из второго все разграблено. Не задавались вопросом почему так, а не иначе?
17:36 02.10.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Да, я согласен с этим утверждением... Что кайфово жить в РФ, по сегодняшним ценам нужно получать не менее 90 кусков в месяц - вот тогда будешь как сыр в масле кататься
200-250 советских рэ + все льготы. + - пару красненьких.
17:46 02.10.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> То есть, ты опять предлагаешь некий краткий переходный период ленинского НЭПа - а потом, наверное, будет следовать период "настоящего социализма" с повтором сталинских чисток и трудовыми лагерями для всех несогласных, для всей оппозиции и для всех "врагов народа"
Совершено иное. Большевики решили пройти столетний путь за считанные годы, вот отсюда вся кровавость и не удача, противостояние всему миру тоже с играла роль, позже уравниловка и т д. И отступления от достижений как раз в тот момент когда небольшие реформы могли бы как раз подправить ситуацию, но развалили все. Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> А сам ты наверное думаешь, что будешь стоять на вышке и охранять тех, кто будет вкалывать в трудовом лагере ? > Хех...
Фи какой застаревший стереотип Ха Ха. Такой социализм не нужен ни кому. Как вы не можете понять этот этап социализм прошел. К такому сценарию нас тянет Путин и ко и его капитализм.
17:53 02.10.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Sioncom писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да был такой антинародный лозунг "Кто не работает -тот не ест "
>А счас "народный" Кто не работает тот ест, ездит за границы, покупает дворцы и яхты, профукивает миллионы в Куршавелях"
Ты опять призываешь "а отобрать и поделить всё"? Не слишком ли простой лозунг для данной непростой ситуации, тебе не кажется ?..
>Вернее компромисс это как раз и есть социализм (не советского типа, а нормальный развивающийся). >
>> Т е перейти от капиталистической основы с социалистическими зачатками к социалистической основе но на раннем периоде с капиталистическими некоторыми взаимоотношениями. Ранний период может длиться очень долго пока не произойдет именно качественное созревание индивидов.
>То есть, ты опять предлагаешь некий краткий переходный период ленинского НЭПа - а потом, наверное, будет следовать период "настоящего социализма" с повтором сталинских чисток и трудовыми лагерями для всех несогласных, для всей оппозиции и для всех "врагов народа" ?
> Наверное, тебе хочется именно этого?.. > А сам ты наверное думаешь, что будешь стоять на вышке и охранять тех, кто будет вкалывать в трудовом лагере ? > Хех...
НЭП уже был - горбачовская "кооперация", а вот борьбы с врагами народа не было, вот паdлы и вылезли и всё прихватизировали!
17:58 02.10.2012
Если СССР был таким хорошим, народным и сильным государством, как вы говорите - то почему же тогда он Рухул ?..
18:09 02.10.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Ты опять призываешь "а отобрать и поделить всё"? > Не слишком ли простой лозунг для данной непростой ситуации, тебе не кажется
Отобрать??? Поделить???
Ни вкоем случаи. Вернуть награбленное у воров. И объединить для рывка. А вот потом можно и делить прибыль.
Скажи мне где ты взял начальный капитал и я скажу тебе кто ты. Ни чего против не имею тех кто открылся с нуля.
А вот ресурсы страны не должны принадлежать ни кому кроме общества в лице государства. Возможно даже рассмотреть и не очень честно приобретенные предприятия, но только конечно при выполнение некоторых условий. Поле действий огромно по тем или иным способом. Отнимают и делят только капиталисты и паразиты различного толка и это было всегда так. Но так как капиталисты изобрели только одно изобретение которого к сожалению приносит прибыль им постоянно, дык это подмена понятий представление белого черным.
18:15 02.10.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Если СССР был таким хорошим, народным и сильным государством, как вы говорите - то почему же тогда он Рухул ?..
В том то и дело, что он не был так хорош. Но даже при своей кривизне показал, что социализм на много эффективней капитализма. А если бы не противостояние систем, но ...... СССР это первое социалистическое государство. Его можно сравнивать по качеству с первыми же капиталистическими странами. Критерий количество свободы - истинной свободы, а не капиталистического вседозволенности.
18:39 02.10.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Если СССР был таким хорошим, народным и сильным государством, как вы говорите - то почему же тогда он Рухул
рухнули, а не рухнул, а жизнь в СССР для большинства была конечно лучше, уже 20 лет воруют, а ещё не разворовали, а вы говорите рухнул
18:43 02.10.2012
Чиполино писал(а) в ответ на :
> рухнули, а не рухнул, а жизнь в СССР для большинства была конечно лучше, уже 20 лет воруют, а ещё не разворовали, а вы говорите рухнул
Вот именно что рухнул, вот и воруют т е мародерствую паразиты различного уровня от шакалов до трупных червей.
18:45 02.10.2012
Идеалист писал(а):
> мне вот не приятно когда вор в открытую разъезжает на тачках и еще гордиться - Во скока я украл.
Слышь - а кто тебе сказал, что он вор? Ты это сам решил, или тебе это учение Ильича подсказало? Вор - это тот, кто своровал у тебя лично, или у кого-либо другого на твоих глазах, но так как ты беден - то что у тебя можно своровать, скажи-ка на милость? Где Доказательства того, что тот, кто, в отличии от тебя, сумел выбрался в люди из грязи и дерьма, вопреки всему что его окружает, сразу становится вором и разбойником? Для тебя и Билл Гейтс, и Генри Форд, и Фердинанд Порше, и Энцо Феррари, и Карл Бэнс, и Альфред Нобель - они для тебя все Тоже воры что ли?..
А не воры ли - коммунистические диктаторы Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев, Горбачёв - отнявшие у твоих предков (а стало быть, и у тебя тоже!) большую часть их имущества, обесценивших все их дореволюционные сбережения, и превративших их в рабов государственной машины СССР и компартии, всю жизнь батрачивших в колхозах без паспортов за трудодни, или же вкалывающих на заводах полжизни, для того, чтобы потом "счастливо" жить в прокуренной коммуналке с совмещённым санузлом, и рассекать по улицам городов на дрянном запоре, дабы не отрываться от пролетарскости окружающего народа? Ведь даже "Волгу", (про "Чайку"я и вовсе молчу) и ту - купить советскому человеку без особого блата и связей было почти нереально
Сейчас ты можешь купить хоть Ламборгини, хоть Феррари, хоть мерин С-класса, хоть Рольс-Ройс, хоть редкий авто-раритет 1920-ых годов выпуска - у тебя есть возможность купить любую из этих машин, если только сумеешь раздобыть денег на их покупку, само собой - а вот каким образом ты это сделаешь, это уже выбор твоего ума и совести
18:53 02.10.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> А не воры ли - коммунистические диктаторы Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев, Горбачёв - отнявшие у твоих предков (а стало быть, и у тебя тоже!) большую часть их имущества,
это мантры, народ в СССР реально стал жить лучше, чем в РИ, и ВОВ этому ярчайшое доказательство, недаром столько лжи льют на Победу, а истина проста, никто кроме СССР не дрался, а советские именно защищали своё, и это факт
Это почему.
?
?..
?..
