>> Вполне нормальные люди иногда разговаривают сами с собой вслух. Значит, это мог сделать и Творец.))
>Но изначально люди разговаривают между собой и только после этого могут разговаривать сами с собой, а Бог изначально начал говорить сам с собой так как изначально у него собеседника не было ))). > > Следовательно у бога явно раздвоение личности и он изначально ненормален и я подозреваю это раздвоение на личность добра и личность зла.
> > >
Ну, если понимать В.З. буквально, то шизофрения гарантирована. Раздвоение.)) Имхо, достаточно того, что у Адама с Евой была свобода. Эклектичность мышления, "добро и зло в одном флаконе". Творец мог управлять ею, а вот простые люди - нет.
10:44 12.07.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Ну, если понимать В.З. буквально, то шизофрения гарантирована. Раздвоение.))
Бог изначально сделал Рай и как противовес ему Ад, в Раю (проявления своей личности добра) изначально поселил яблоню раздора и змея искусителя как проявление своей личности Зла и так по всей библии у бога добро сменяется злом и наоборот......
10:49 12.07.2014
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, если понимать В.З. буквально, то шизофрения гарантирована. Раздвоение.))
>Бог изначально сделал Рай и как противовес ему Ад, в Раю (проявления своей личности добра) изначально поселил яблоню раздора и змея искусителя как проявление своей личности Зла и так по всей библии у бога добро сменяется злом и наоборот......
Не помню точно, вроде сначала Он создал Ангелов (как помощников в сотворении Мира), также обладающих свободой воли. Сатана воспользовался ею не так, и его пришлось упечь в ад. , пришлось делать ад. Всему виной - свобода, неотъемлемый признак Творца!
10:55 12.07.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Он создал Ангелов (как помощников в сотворении Мира), также обладающих свободой воли. Сатана воспользовался ею не так, и его пришлось упечь в ад. , пришлось делать ад.
По вине Божьему создано все как прародителем всего сущего и существующего. И когда люди начали умножаться на земле, и родились у них дочери. Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. И потому Господь пожелал, чтоб человек не жил в среднем 802,5 года, а только 120 лет, чтоб не могли его сыны Божьи увидев дочерей человеческих, что они красивы, брать их себе в жены, какую кто избрал. В то же время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божьи стали входить к дочерям человеческим просто из Своей прихоти и паскудства, и дочери человечески стали рожать им как сынам Бога, по сути вселившим в дочерей человеческих и во весь род человеческий Свое Божественное паскудство и похоть как сыны Божие.
И увидел в этом Господь, только то, что велико развращение человеков на земле, но не захотел увидеть развращения своих сынов Божьих на небе и на земле, за которыми сам же, и обязан следить как Отец их Божий за сынами Своими Божьими. А раскаялся Господь, только в том, что создал человека на земле, и во скорбел в сердце Своем. А не устыдился за сыновей своих Божьх и безрассудно сказал: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю; ибо Я раскаялся, что создал их. И устроил с тем умыслом Всемирный потоп.
Но Бог совершенно не устыдился Своих грехов и грехов Своих сыновей Божьих. И потоп устроил только для отвода чьих-то глаз, но по Библии не понятно чьих, ради какого-то завета. Совсем заморочив мозги бедному Ною своими безрассудными, бессмысленными и нелепыми действиями в виде всемирного потопа как наказания и какого-то ковчега как спасения всего того, что наказывает своим бессмысленным потопом. Если все это Бог делал ради своего завета из-за своей же прихоти и бесстыдства им же содеянного, то почему же не скажет людям на прямую все, что он хотел Божественного сказать им, или устыдится всего того, что уже сделал или же опять хочет обмануть всех ожиданием чего-то от Него лучшего?!
11:00 12.07.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> е помню точно, вроде сначала Он создал Ангелов (как помощников в сотворении Мира), также обладающих свободой воли. Сатана воспользовался ею не так, и его пришлось упечь в ад. , пришлось делать ад.
Вероятно, Бог как истинный учитель обязательно нуждался в учениках, чтоб поучать и указывать им на их ошибки. И естественно создал своих учеников Ангелов не столь совершенных как их учитель. Для чего же могли бы быть нужны ученики, если они изначально не могли превосходить самого Бога как учителя. В противном случае ни как нельзя объяснить окружающее.
Вероятно, Бог в процессе учебы Ангелов особо не уделял им и их творениям внимание. Так как в это время наверно был занят особо эгоистично-ценными для него творениями, созданием вселенной, галактик, солнечных систем, звезд, света и тьмы. И вероятно именно по этому все это далекое от нас так божественно прекрасно. А все прочее, ближайшее к нам и мерзопакостное, поручил сотворить своим ученикам Ангелам.
Одни ангелы делали цветы и растения в меру своего интеллекта, более благородные – травоядных оленей, агрессивные – кровожадных хищников. А самый сообразительный и смышленый со своими амбициями самолюбия Ангел, вероятно, пытался вылепить из глины вершину эволюции и тем самым сравняться по замыслам и творению с самим Богом, но ничего путного у него из этого не вышло да и не должно выйти ведь он же не Бог. Единственное что у него в совершенстве получилось так это потребность или нужник и, это он повторил в отместку Богу в двух экземплярах прикрыв последнее черепной коробкой своего творения. И с тех пор это существо сотворенное этим раздосадованным Ангелом, все, абсолютно все к чему бы оно ни прикасалось и могло дотянуться той или иной жопой превращало в дерьмо
Раздосадованный на Бога Ангел за то, что тот не дал тому дара быть самым совершенным в искусстве созидания, забился в истерике бессилия упал с большей высоты и превратился с тех пор в Дьявола – разрушителя и с тех пор разрушает любые творения Бога в бессильной своей злобе на Бога-учителя. А тот всего этого не замечает или, вероятно, делает вид, что не замечает, чтоб еще больше его раздосадовать.
Весь этот бред несоответствия религиозно божественных помыслов и Боговых действий и замыслов, определил, собрал и засушил в кучку, по жизни и по библии Богом обреченный в вынужденного отшельника – монаха, вечно сомневающегося по его же Боговой вине во всем Фому, и от этого не помнящего с ним родства. Но все-таки, наперекор ему, стремящегося к свету познаний в своих мыслях и его помыслах.
Исп. Вечно ВРИО Нач. СДП просто так ни кому и нечему голословно не верящий Фома – Медведка.
>> Он создал Ангелов (как помощников в сотворении Мира), также обладающих свободой воли. Сатана воспользовался ею не так, и его пришлось упечь в ад. , пришлось делать ад.
>По вине Божьему создано все как прародителем всего сущего и существующего. И когда люди начали умножаться на земле, и родились у них дочери. Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. И потому Господь пожелал, чтоб человек не жил в среднем 802,5 года, а только 120 лет, чтоб не могли его сыны Божьи увидев дочерей человеческих, что они красивы, брать их себе в жены, какую кто избрал. В то же время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божьи стали входить к дочерям человеческим просто из Своей прихоти и паскудства, и дочери человечески стали рожать им как сынам Бога, по сути вселившим в дочерей человеческих и во весь род человеческий Свое Божественное паскудство и похоть как сыны Божие. >
> И увидел в этом Господь, только то, что велико развращение человеков на земле, но не захотел увидеть развращения своих сынов Божьих на небе и на земле, за которыми сам же, и обязан следить как Отец их Божий за сынами Своими Божьими. А раскаялся Господь, только в том, что создал человека на земле, и во скорбел в сердце Своем. А не устыдился за сыновей своих Божьх и безрассудно сказал: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю; ибо Я раскаялся, что создал их. И устроил с тем умыслом Всемирный потоп. > > Но Бог совершенно не устыдился Своих грехов и грехов Своих сыновей Божьих. И потоп устроил только для отвода чьих-то глаз, но по Библии не понятно чьих, ради какого-то завета. Совсем заморочив мозги бедному Ною своими безрассудными, бессмысленными и нелепыми действиями в виде всемирного потопа как наказания и какого-то ковчега как спасения всего того, что наказывает своим бессмысленным потопом. Если все это Бог делал ради своего завета из-за своей же прихоти и бесстыдства им же содеянного, то почему же не скажет людям на прямую все, что он хотел Божественного сказать им, или устыдится всего того, что уже сделал или же опять хочет обмануть всех ожиданием чего-то от Него лучшего?!
Вся пакость от женщин, это рефрен Библии! Среди ангелов не было женщин, а земные бабы падки до могущественных умнейших созданий! Если бы земные мужики сношали ангелиц, тогда спасались бы в Ковчеге ангелы.
>> - РАЗЛИЧАЕМ отдельные явления из картины Мира.--- философия. >> - РАСЧЛЕНЯЕМ мысленно сложное на части --- диалектика.
>> - ПОСТИГАЕМ закономерности совместной работы частей в целом --- синтез.
> > Это уже кое-что. > На этом стоит остановиться и обсудить увиденное...
Вопрос РАЗЛИЧЕНИЯ "Где Образование, а где Мракобесие?" упирается в МЕТОДЫ ПОЗНАНИЯ.
Различаем методы познания: - Правильный метод познания. - и НЕправильный метод познания.
Соблюдение последовательности действий "Различаем, Расчленяем, Постигаем" является естественным и интуитивно правильным.
Опять же, правильность подтверждается практикой конструирования устройств в технике.
19:32 12.07.2014
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Вероятно, Бог сначала начал от нечего не деланья беспричинно теребить свои собственные штаны
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Вполне нормальные люди иногда разговаривают сами с собой вслух. Значит, это мог сделать и Творец.))
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> Вопрос остаётся открытым.
Обратимся к СЛОВУ. - Где-то в КОСМОСЕ, ещё до рождения нашей ВСЕЛЕННОЙ развилась жизнь, например, другая вселенная. - Жизнь (другая вселенная) в космосе начала скачками распространяться по космосу и осваивать новые космические пространства - копировать себя в развитии в динамике как это делают живые организмы, но космического масштаба.
- Слово "Вселенная" - это то, куда вселяются.
- Космос - это то что делится (участниками) и упорядочивается. --- ар. قسم касама "делить", греч. космос "порядок, мироустроение, мир".
Как я понимаю, вселение из одного участка космоса в другой участок космоса происходит через ПОЛЕ несущее СЛОВО. Слово преобразует нашу Вселенную, выстраивает её с нуля. Процесс продолжается...
21:08 12.07.2014
Rus349Lan писал(а) в ответ на :
> Вопрос РАЗЛИЧЕНИЯ "Где Образование, а где Мракобесие?" упирается в МЕТОДЫ ПОЗНАНИЯ.
Нужно иметь в виду, что познание может реализовываться и без знания "методов познания", причём, этот способ старше и надёжнее ориентированного на "знания".
> Различаем методы познания:- Правильный метод познания.- и НЕправильный метод познания.
Это - верно.
> Соблюдение последовательности действий "Различаем, Расчленяем, Постигаем" является естественным и интуитивно правильным.
А это - неверно, потому что всё познаётся в сравнении, - в сравнении старых представлений с обновляемыми постоянно.
> Опять же, правильность подтверждается практикой конструирования устройств в технике.
Опять неверно.
В технике "правильность" достигается дедукцией, а в социальном пространстве - ИНДУКЦИЕЙ!
21:19 12.07.2014
Rus349Lan писал(а) в ответ на :
> Слово преобразует нашу Вселенную, выстраивает её с нуля. Процесс продолжается...
Процесс мракобесия будет остановлен мыслью.
21:32 12.07.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> Опять неверно. > В технике "правильность" достигается дедукцией, а в социальном пространстве - ИНДУКЦИЕЙ!
Согласен. Но, я имел ввиду о технике в момент её изобретения либо открытия новых законов, а не сборки из готового.
Раз Вам известен метод "индукции", вопрос о правильных и неправильных методах познания можно снять.
ИНДУКТИВНЫЕ методы изобретения и доказательства гипотез 100 лет назад стали классикой научного познания мира. То есть, уже не требуется изобретать методы познания - бери готовое, осваивай и пользуйся.
21:38 12.07.2014
Rus349Lan писал(а) в ответ на :
> ИНДУКТИВНЫЕ методы изобретения и доказательства гипотез 100 лет назад стали классикой научного познания мира.
Индукция, вообще говоря, - предположение, предчувствие "истины", имеет мало общего с доказательством.
22:07 12.07.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> Rus349Lan писал(а) в ответ на сообщение:
>> ИНДУКТИВНЫЕ методы изобретения и доказательства гипотез 100 лет назад стали классикой научного познания мира.
> > Индукция, вообще говоря, - предположение, предчувствие "истины", имеет мало общего с доказательством.
Согласен с Вашим замечанием. Уточняю: - Индукция используется для изобретения гипотез. - Для доказательства гипотез используется "испытание гипотез".
Общими словами процесс такой.
1 С помощью индукции изобретаются гипотезы. Например. - В местности в которой я живу, позавчера был дождь, вчера был дождь и снова тоже дождь. - Гипотеза: в местности в которой я живу каждый день идёт дождь.
2 С помощью статистических наблюдений и экспериментов гипотезы испытываются на достоверность. В результате имеем: Гипотезу и вероятность её достоверности.
3 Гипотезы у которых вероятность их достоверности наибольшая - становятся ведущими в науке и используются в науке в качестве "закономерностей или законов".
23:49 12.07.2014
Rus349Lan писал(а) в ответ на :
> Индукция используется для изобретения гипотез.
Мракобесие!
Индукцию обеспечивает природа, она создала аппаратную часть мышления. Природе изобретать нечего.
Мне здесь приходится делать массу предположений, нуждающихся в последующей корректировке, но я ничего не изобретаю, просто чутко прислушиваюсь к едва различимому голосу природы. Зачем тут вымудряться-то на ровном месте?!
> Но изначально люди разговаривают между собой и только после этого могут разговаривать сами с собой, а Бог изначально начал говорить сам с собой так как изначально у него собеседника не было ))). >
> Следовательно у бога явно раздвоение личности и он изначально ненормален и я подозреваю это раздвоение на личность добра и личность зла. > >
Недостаток описанного Вами (и по ссылке) понимания Библии глава Бытие, в том что прочтение текста идёт под углом "МОРАЛИ, добра и зла".
Попробуйте прочитать текст главы Бытие как чисто ФИЗИЧЕСКИЙ процесс становления Вселенной по уровням.
"Уровни" в тексте это "ДНЫ" (дно, многодонная Вселенная, многоуровневая), которые в главе написаны как "ДНИ".
Результат, например, будет такой.
Уровни структурной организации Бытия в порядке их образования.
0. Первоматерия и её полевые первосвойства. --- другие названия: поле "эфир", великое НИЧТО, тёмная материя, вещество "атма". 1. Космическая плазма. --- это уровень изучаемый физикой элементарных частиц до уровня физики атомов. 2. "Сокрытый уровень" или химия. --- здесь главное это физика атомов и химические соединения атомов. 3. "Телесный уровень" или физика. 4. Уровень растительного мира или флора. 5. Уровень животного мира или фауна. 6. Уровень человека. --- важным является способность человека работать со смысловыми полями, со словами. 7. Уровень смысловых полей. --- смысловые поля (слова несомые полем) пронизывают все уровни Бытия.
, пришлось делать ад.
