ДИАЛЕКТИКА: единство и борьба "противоположностей" , - "ОБРАЗОВАНИЕ" и "МРАК ...
10:30 13.07.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Философия изучает философию! Я понял! > Как математика - математику
Ты неправильно понял: математика НЕ ИЗУЧАЕТ математику - она всего лишь ПРОИЗВОДИТ ОПЕРАЦИИ с числами ПО ОПРЕДЕЛЁННЫМ (установленным ранее) ПРАВИЛАМ... а вот философия - та, действительно, всего лишь "изучает философию".
10:38 13.07.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> Проблема, однако, есть. > Она заключается в том, что субъекты тяготеющие к "математической" точности упорно стараются распространить её на область, где её пока невозможно обнаружить из-за темноты связей аморфных представлений, что проявляется в виде современного мракобесия.
Вода, вода... одна вода - и ничего более существенного.
> Более определённо это суждение звучит так, - > любители точности и конкретики являются носителями признака мракобесия, который в случае прибавления к указанным привязанностям любви к действию преобразуется в признак негодяйства.
Ну вот: мало тебе было неопределённого "признака мракобесия" - как ты ещё превратил его в столь же неопределённый "признак негодяйства" арифметическим добавлением "любви к действию"? Что именно "негодяйского" ты усматриваешь в действиях "любителей точности и конкретики", отправившихся спасать КОНКРЕТНЫХ 12 людей, потерпевших крушение на вертолёте Ми-8 во вполне КОНКРЕТНОМ месте - ответишь?
10:41 13.07.2014
souser писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Философия изучает философию! Я понял! >> Как математика - математику
>Ты неправильно понял: математика НЕ ИЗУЧАЕТ математику - она всего лишь ПРОИЗВОДИТ ОПЕРАЦИИ с числами ПО ОПРЕДЕЛЁННЫМ (установленным ранее) ПРАВИЛАМ... а вот философия - та, действительно, всего лишь "изучает философию".
Если математика есть операции с числами и пространством, то математика, изучая их, изучает математику. А если философия есть философия, то - соответственно..))
11:31 13.07.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
>souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Философия изучает философию! Я понял!
>>> Как математика - математику
>>Ты неправильно понял: математика НЕ ИЗУЧАЕТ математику - она всего лишь ПРОИЗВОДИТ ОПЕРАЦИИ с числами ПО ОПРЕДЕЛЁННЫМ (установленным ранее) ПРАВИЛАМ... а вот философия - та, действительно, всего лишь "изучает философию".
> > Если математика есть операции с числами и пространством, то математика, изучая их, изучает математику.
Ужос даже не в этом. Ужос в том, что она (математика) опирается на противоречивую систему аксиом логики и правил вывода, которая может приводить к парадоксам. Т.е. к утверждениям, являющимися одновременно истинными и ложными . Это всё отрыжка позитивизма 19 века, который утверждает, что мол при переносе на реальные объекты пока всё работает и ладно. Однако нынче у нас постпозивитивизм в фаворе, который считает такой подход неудовлетворительным. Поэтому и возникают другие модели математики типа интуитивистской, которая отбрасывает аксиомы потенциально приводящих к проблемам. А именно, "закон исключённого третьего" и аксиому выбора, особенно на бесконечности. Есть ещё течения, которые признают, кроме "истинного" и "ложного" ещё какие-то состояния. В общем, на этих своих положениях они пытаются вывести всё по новой. Однако, как и следует ожидать -- эти их математики пока ещё довольно убоги и не обладают всем тем богатством возможностей. Хотя следует признать, что определённые подвижки всё же есть. Говорят, что достигли многих существенных результатов, даже в таких областях, как теория меры, функциональный анализ, топология и теория дифференциальных уравнений, к примеру
.
11:51 13.07.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> "Что такое - индуктивная логика?"
- Логика - наука о связях. - Индукция - ввод. в рассмотрение нового общего знания, полученного обобщением частных знаний.
"Индуктивная логика" - это методика. изобретения новых общих знаний из частных знаний.
12:00 13.07.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Если математика есть операции с числами и пространством, то математика, изучая их, изучает математику.
Математика НЕ "изучает" - она ПРОИЗВОДИТ расчёты.
> А если философия есть философия, то - соответственно..))
А вот философия - всего лишь СЛОВОБЛУДИЕ. Любая женщина легко заткнёт за пояс любого дипломированного философа в рассуждениях на тему "почему мне необходимо иметь то, что я хочу!"...
12:10 13.07.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Ужос даже не в этом. Ужос в том, что она (математика) опирается на противоречивую систему аксиом логики и правил вывода, которая может приводить к парадоксам. Т.е. к утверждениям, являющимися одновременно истинными и ложными . Это всё отрыжка позитивизма 19 века, который утверждает, что мол при переносе на реальные объекты пока всё работает и ладно. Однако нынче у нас постпозивитивизм в фаворе, который считает такой подход неудовлетворительным.
Фигня. На самом деле - математика основана на изначально установленных (и ни капли не противоречивых) отношениях чисел. Формы записи чисел (ХII, или 12, или 0С - значения не имеет), как и формы записи операций, могут быть произвольными - но результат любой математической операции с одними и теми же числами ВСЕГДА БУДЕТ ОДИНАКОВЫЙ. А разные результаты при всевозможных "статистических анализах" - зависят как раз от субъективности анализирующих некие цифры ЛЮДЕЙ: им что-то ХОЧЕТСЯ выпятить - и они это ВЫПЯЧИВАЮТ это, всего лишь ИСПОЛЬЗУЯ наработанные методы математики...
12:12 13.07.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> упорно стараются распространить её на область, где её пока невозможно обнаружить из-за темноты связей аморфных представлений
Там где представления аморфные, там да - там и рассуждения аморфные, и выводы ещё более аморфные.
Поэтому, ВСЕ быстренько начинаем "просыпаться" от векового тупоумия (КАЛИ-ЮГА) и переходим к представлениям максимально чётким (на сколько это возможно сегодня).
И главное сегодня это СЛОВО, чёткое понимание "ЧТО каждое слово означает".
Я черпаю понимание СЛОВ отсюда: - Вашкевич Н.Н. ПРОЯСНЕНИЕ СМЫСЛА. - его словарь РА.
12:26 13.07.2014
souser писал(а) в ответ на :
>На самом деле - математика основана на изначально установленных (и ни капли не противоречивых) отношениях чисел. Формы записи чисел (ХII, или 12, или 0С - значения не имеет), как и формы записи операций, могут быть произвольными - но результат любой математической операции с одними и теми же числами ВСЕГДА БУДЕТ ОДИНАКОВЫЙ.
> А разные результаты при всевозможных "статистических анализах" - зависят как раз от субъективности анализирующих некие цифры ЛЮДЕЙ: им что-то ХОЧЕТСЯ выпятить - и они это ВЫПЯЧИВАЮТ это, всего лишь ИСПОЛЬЗУЯ наработанные методы математики...
При чём тут статистика Всё гораздо хуже. Даже если не заглубляться, то парадоксы из области теории множеств (наподобие парадокса Рассела) и даже просто формальной логики (наподобие парадокса лжеца) общеизвестны. А эти разделы основа основ. На них стоит всё здание математики. Потому что правила вывода зафиксированы аксиоматически. Но, как видим, даже на примитивных примерах легко приводят к парадоксам своим применением.
12:41 13.07.2014
Rus349Lan писал(а) в ответ на :
> Так что, у математиков-логиков всё строго и НИКАКОГО МРАКОБЕСИЯ.
Цифры хорошие, но из них не следует истинности этого утверждения. Мракобесие проявляется в действиях, а вернее, - в чужих санях.
12:46 13.07.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Даже если не заглубляться, то парадоксы из области теории множеств (наподобие парадокса Рассела) и даже просто формальной логики (наподобие парадокса лжеца) общеизвестны. А эти разделы основа основ. На них стоит всё здание математики. Потому что правила вывода зафиксированы аксиоматически. Но, как видим, даже на примитивных примерах легко приводят к парадоксам своим применением.
Здание математики - никакой сумасшедший не стал бы строить на зыбком фундаменте той или иной ТЕОРИИ... основание математики - это "сложение и вычитание натуральных чисел"! Всё остальное - это уже "развитие вверх и в стороны" А все эти "теории" ("теория игр", "теория множеств" и т.п.) - всего лишь ПРИСТРОЙКИ (временные или нет - время покажет!) к прочному зданию, построенному на надёжнейшем фундаменте, в которых резвятся те или иные группы теоретиков...
12:48 13.07.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> Мракобесие проявляется в действиях, а вернее, - в чужих санях.
Не действуй - не назовут "мракобесом"? Тебе стоило бы побыстрее умереть, Мастер дефиниций - дабы не прослыть мракобесом...
12:48 13.07.2014
Rus349Lan писал(а) в ответ на :
> Вашкевич Н.Н.
Как всегда, лингвистики-русисты определённой специфической национальности.
>> Даже если не заглубляться, то парадоксы из области > теории > множеств (наподобие парадокса Рассела) и даже просто формальной логики (наподобие парадокса лжеца) общеизвестны. > А эти разделы основа основ
> . На них стоит всё здание математики. Потому что правила вывода зафиксированы аксиоматически. Но, как видим, даже на примитивных примерах легко приводят к парадоксам своим применением. > Здание математики - никакой сумасшедший не стал бы строить на зыбком фундаменте той или иной ТЕОРИИ... основание математики - это "сложение и вычитание натуральных чисел"! Всё остальное - это уже "развитие вверх и в стороны" > А все эти "теории" ("теория игр", "теория множеств" и т.п.) - всего лишь ПРИСТРОЙКИ (временные или нет - время покажет!) к прочному зданию, построенному на надёжнейшем фундаменте, в которых резвятся те или иные группы теоретиков...
Даже школьная арифметика, которая действительно базируется лишь на 4-х арифметических операциях строится при помощи правил вывода, которые суть и есть аксиомы логики и теории множеств. Кстати, вот, например, ваши любимые натуральные числа. Каждое из них может быть возведено в квадрат, и отсюда с неизбежностью вытекает, что квадратов столько же, сколько и самих чисел. Но почему-то многие (если не большинство) из натуральных чисел ничьими квадратами вовсе не являются, например 2.3.5.6....?.... Куда дели квадраты?... ммм?.... признавайтесь..
.
13:19 13.07.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Не действуй - не назовут "мракобесом"?
Таков ум мракобесов, - они не способны конкретизировать суждения при необходимости этого.
Не действуй, севши в чужие сани, - не назовут негодяем.
