Нужен ли договор между "Государством" и "Обществом"?
09:43 30.07.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> fly2004 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы что, все с ума посходили??:) договор между государством и обществом есть и называется конституция:)
> > Ну и о чём же этот "договор", каков его предмет? > В чём заключается смысл этого "договора"?
Из доступных источников: Конститу́ция — основной закон государства. Нормативный правовой акт высшей юридической силы государства или государственно-территориального содружества в межгосударственных объединениях, закрепляющий основы политической, экономической и правовой систем данного государства или содружества, основы правового статуса государства и личности, их права и обязанности. Конституция — совокупность правовых норм, определяющих высшие органы государства, порядок их формирования и функционирования, их взаимные отношения и компетенцию, а также принципиальное положение индивида по отношению к государственной власти (с) Конституция - это есть закон, защищающий индивида (члена общества) от государства.
10:12 30.07.2014
Tаnya писал(а) в ответ на :
> Конституция - это закон, защищающий индивида (члена общества) от государства.
Такой должна быть конституция, но, по факту, она таковой не является. Есть какие-то ярлыки, бог весть, на что наклеенные. Договор между "государством" и "обществом" нужен для того, чтобы
внести, НАКОНЕЦ, ясность в сами эти понятия, чтобы каждый гражданин мог приобрести важнейшие для гражданства знания с тем, чтобы уже НИКТО не смог его ОТПОЛИТТЕХНОЛОГИЧИТЬ!
>> Мастер дефиниций писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Нет. Государство должно управлять всеми процессами в обществе
>> >> Имхо.
> > А как можно обосновать это мнение?
Государство - высшая на сегодняшний день стадия развития общества. Высшая - в смысле "оптимальная", имхо. единственно пригодная для обеспечения, сохранения и развития жизнедеятельности нации. Вопрос нужно ставить о принципах работы, эффективности гос-ва как корпорации, а разные надстройки типа "отношения с обществом" - из разряда вопроса профсоюзов (по аналогии с корпорациями), следствие.
13:25 30.07.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> Следует( стоит) ли составить проект договора между "Государством" и "Обществом" с тем, чтобы правильно отформатировать отношения между ними и через это начать удовлетворительно решать социальные проблемы?
Возможно я не совсем понимаю поставленную задачу, но если принять за государство правительство сво главе с президентом, а делутатов за представителей общества, то все отношения определены в конституции. Если депутаты так же подпадают под категорию государства, то их взаимоотношения с гражданами сводятся к приему заявлений и жалоб. Если принять правительство так же за представителей общества, то государственный механизм по умолчанию полностью находится в руках общества и им управляется!
16:54 30.07.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Мастер дефиниций писал(а) в ответ на сообщение:
>> Следует( стоит) ли составить проект договора между "Государством" и "Обществом" с тем, чтобы правильно отформатировать отношения между ними и через это начать удовлетворительно решать социальные проблемы?
>Возможно я не совсем понимаю поставленную задачу, но если принять за государство правительство сво главе с президентом, а делутатов за представителей общества, то все отношения определены в конституции. Если депутаты так же подпадают под категорию государства, то их взаимоотношения с гражданами сводятся к приему заявлений и жалоб. > Если принять правительство так же за представителей общества, то государственный механизм по умолчанию полностью находится в руках общества и им управляется!
Да, тут обширное поле для собственных представлений.. имхо, государство - работодатель, а "гр.общество" - его наёмные работники. Как профсоюзы являются юридически оформленной организацией, так и гр.общество должно иметь свою структуру. Это может быть какой-либо "народный фронт". Правда, чем он отличается от полит.партий кардинально - не совсем ясно. Разве только тем, что не претендует на то, чтобы стать властью, стать государством.
18:41 30.07.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
>Государство - высшая на сегодняшний день стадия развития общества
Такое может сказать только закоренелый государственник.
Правильнее звучит так, -
"государство - социальное устройство, на высшей стадии развития общества предназначающееся для правильного регулирования общественных отношений и удовлетворительного решения социальных проблем"
Социум России находится на стадии зародыша общества, когда естественный процесс его развития заметно уклонился от здорового, что сказалось НЕГАТИВНО на качестве функционирования "государства".
18:56 30.07.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
>Мастер дефиниций писал(а) в ответ на сообщение:
>> Следует( стоит) ли составить проект договора между "Государством" и "Обществом" с тем, чтобы правильно отформатировать отношения между ними и через это начать удовлетворительно решать социальные проблемы?
>
Возможно, я не совсем понимаю поставленную задачу
В области отношений "Государство" - "общество", живые россияне пока не способны разобраться сколько-нибудь удовлетворительно. Поэтому предлагаю следующее. -
1) Отталкиваться не от никуда не годных суждений, а от ощущений как правильных начальных ориентиров.
2) Выбрать две группы: любителей государства и любителей общества.
3) Эти группы должны попытаться договориться между собой о том, какими по их мнению следует быть отношениям между предметами их пристрастия.
Это понятно или не вполне?
19:30 30.07.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> Ну и о чём же этот "договор", каков его предмет? > В чём заключается смысл этого "договора"?
Предмет - правила, по которым члены общества договариваются жить и надзор за соблюдением которых делегируется выборным членам общества, которых вы называет государством Смысл - возможность сосуществовпния людейна определенной территории
20:00 30.07.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> Правильнее звучит так, - > "государство - социальное устройство, на высшей стадии развития общества предназначающееся для правильного регулирования общественных отношений и удовлетворительного решения социальных проблем"
Имхо, это не совсем верно. Высшей стадии своего развития общество не достигло, да и вряд ли достигнет когда-либо.)) Вернее - "на современном уровне развития общества", ибо никто не знает: возможно, через ...дцать веков обществу не нужно будет государство!
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> Социум России находится на стадии зародыша общества, когда естественный процесс его развития заметно уклонился от здорового, что сказалось НЕГАТИВНО на качестве функционирования "государства".
Ну, если общество русской нации создало Империю, супер-державу, то оно никак не может находиться в "зародышевом" состоянии!
21:14 30.07.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Ну, если общество русской нации создало Империю, супер-державу, то оно никак не может находиться в "зародышевом" состоянии!
Вот, оно как, оказывается?! - ГИПЕРСАМОМНЕНИЕ! Это - диагноз с неизбежным летальным исходом... если не принять неотложных мер.
21:19 30.07.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, если общество русской нации создало Империю, супер-державу, то оно никак не может находиться в "зародышевом" состоянии!
> > Вот, оно как, оказывается?! - ГИПЕРСАМОМНЕНИЕ! > Это - диагноз с неизбежным летальным исходом... если не принять неотложных мер.
>>>> Ну, если общество русской нации создало Империю, супер-державу, то оно никак не может находиться в "зародышевом" состоянии!
>>>
>>> Вот, оно как, оказывается?! - ГИПЕРСАМОМНЕНИЕ!
>>> Это - диагноз с неизбежным летальным исходом... если не принять неотложных мер.
>> >> Это логика.))
> > Ассирийская империя была. Древнеегипетская и т.д. Где общества создавших их нации, сами эти нации и логика в придачу?
Побеждены более сильными империями, либо обществами, созревшими для создания-захвата собственного государства.)) Государство - итог развития общества, и чем оно сильнее, тем общество развитее!
21:40 30.07.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Побеждены более сильными империями, либо обществами, созревшими для создания-захвата собственного государства.)) > Государство - итог развития общества, и чем оно сильнее, тем общество развитее!
Вообще-то они сначала сами распались. А потом уж были побеждены. По кускам.
21:42 30.07.2014
fly2004 писал(а) в ответ на :
> Мастер дефиниций писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и о чём же этот "договор", каков его предмет? >> В чём заключается смысл этого "договора"?
>Предмет - правила, по которым члены общества договариваются жить и надзор за соблюдением которых делегируется выборным членам общества, которых вы называете государством > Смысл - возможность сосуществования людей на определенной территории.
Если мы ориентируемся на отдельных членов общества, то нужно выяснить, чтобы всё было корректно и без злоупотреблений, к которым так склонны человеки, - в какой степени они представляют общество, т.е. есть ли у них договор с "обществом", каков этот договор и как отслеживается исполнение его условий.
Иными словами, без такого договора конституцию нельзя считать договором между "обществом и "государством".
Увы, но здесь у любителей социальной халявы выходит теоретический облом.
