Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Нужен ли договор между "Государством" и "Обществом"?

  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
21:06 04.08.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на сообщение:
> Без развития мышления можно рассчитывать только на быстрый КРАХ.
quoted1
А как вообще возможно развивать мышление?
Опиши способ такого развития и приведи пример известного человека который развил своё мышление таким способом.
Посмотрим, применим ли такой способ к толпе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
06:31 05.08.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Мастер дефиниций писал(а) в ответ на сообщение:
>> Без развития мышления можно рассчитывать только на быстрый КРАХ.
quoted2
>А как вообще возможно развивать мышление?
> Опиши способ такого развития и приведи пример известного человека который развил своё мышление таким способом.
> Посмотрим, применим ли такой способ к толпе.
quoted1

Вижу, что баблосы могут и портить человека.
Ты уже хочешь потреблять только готовый продукт, а полуфабрикат тебя уже не устраивает, причём, там, где работать нужно не руками, а головой?!

Я же только начал учиться по-настоящему, а ты ко мне с таким несвежим вопросом обращаешься?!
Для меня это - задача-минимум, которую надеюсь, всё-таки, решить, но решение это можно найти только в содружестве с теми, кто уже умеет самостоятельно мыслить, вот, в чём - проблема...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
07:14 05.08.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на сообщение:
> Я же только начал учиться по-настоящему, ...
quoted1
Нет. Точнее не совсем так. Попробуй взглянуть на это (на себя, свой этот этап жизни) по другому:
1. в детстве тебя научили, образно сказать - накормили
2. за жизнь у тебя переварилось
3. а сейчас ты, грубо выражаясь, в сортире, гадишь. Тужишься, пыжишься и т.п что сопровождает этот не эстетичный но естественный процесс. Короче мудреешь.
Это я к тому, что не путай ты свою нынешнюю ситуацию с учением. У тебя началось понимание. (пока в замом зачаточном состоянии, начало начал понимания).
Потом тебя ждет еще один жизненный этап - что делать с пониманием. Опять же грубо говоря - смыть за собой, привести сортир в должный вид для другого пользователя.

Мастер дефиниций писал(а) в ответ на сообщение:
> Для меня это - задача-минимум, которую надеюсь, всё-таки, решить, но решение это можно найти только в содружестве с теми, кто уже умеет самостоятельно мыслить, вот, в чём - проблема...  
quoted1
На самом деле проблема в другом - те, кто уже умеет самостоятельно мыслить (люди типа меня), совершенно не заинтересованы в таком своём содружестве с тобой. Ну сам подумай, заинтересован-ли академик в содружестве со школьником?
Поэтому настраивайся надеяться только на себя, на свои собственные силы, не жди помощи из вне.

И еще пойми свою ошибку - не развивать мышление тебе надо на этом этапе, а перестроить его в другой формат. Взглянуть на привычные вещи с необычной, новой для тебя, стороны. Вот что и будет для тебя самым сложным - понять этот другой формат мышления, освоить его, овладеть им. По сути ты (ранее одноглазый) вырастишь второй глаз, и у тебя станет бинокулярное зрение, начнешь видеть мир в объеме.

П.С заметь, как я бла-бла-блакнул обо всем сразу, но ни о чем конкретно. Именно так, как ты и любишь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
09:33 05.08.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> На самом деле проблема в другом - те, кто уже умеет самостоятельно мыслить (люди типа меня), совершенно не заинтересованы в таком своём содружестве с тобой. Ну сам подумай, заинтересован-ли академик в содружестве со школьником?Поэтому настраивайся надеяться только на себя, на свои собственные силы, не жди помощи из вне.
quoted1


Заинтересован
, отвечаю тебе как школьнику-хорошисту, потому что

в этом заключён смысл существования Академии...


А школьники, действительно, не заинтересованы в содружестве с академиками и потому предпочитают сообщество своих сверстников...

Видишь, академики могут получать пользу и от школьников, если это - настоящие академики...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
10:07 05.08.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на сообщение:
> Заинтересован, ...
quoted1
Что ж, вроде появился предмет для спора. Тезиз и антитезис в наличии.
Ты готов защитить своё утверждение?
(я-то своё защитить готов)
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:19 05.08.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Мастер дефиниций писал(а) в ответ на сообщение:
>> Заинтересован, ...
quoted2
>Что ж, вроде появился предмет для спора. Тезиз и антитезис в наличии.
> Ты готов защитить своё утверждение?
> (я-то своё защитить готов)
quoted1

Всегда готов!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
10:25 05.08.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на сообщение:
> Всегда готов!
quoted1
Ну, давай, начинай. Ты двинул антитезис, тебе и карты в руки. начинай его защищать.
Напомню тебе твоё же - "тот кто уже умеем самостоятельно мыслить заинтересован в сотрудничестве с тем, кто еще самостоятельно мыслить не умеет".
Всё так? ничего я не перепутал?
Мой тезис, соответственно, отличается лишь одним словом, точнее отрицающей приставкой "... НЕ заинтересован ...".
И я приступлю к его защиты после того как ознакомлюсь с твоими аргументами в защиту антитезиса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:58 05.08.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, давай, начинай. Ты двинул антитезис, тебе и карты в руки. начинай его защищать.Напомню тебе твоё же - "тот кто уже умеем самостоятельно мыслить заинтересован в сотрудничестве с тем, кто еще самостоятельно мыслить не умеет".Всё так? ничего я не перепутал?
quoted1

На самом деле, - совсем не так.

Тот, кто подлинно умеет самостоятельно мыслить, а не мнит, что мыслит самостоятельно, заинтересован в сотрудничестве с ещё не умеющими мыслить самостоятельно, потому что он ещё более заинтересован в уже мыслящих самостоятельно.
Поэтому-то он и старается развивать их мышление и тем сделать из человеков - людей.

Самоудовлетворенцы (когнитивцы-мастурбаторы) - людьми не являются.

Подумай над этим и переформулируй задачу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
11:13 05.08.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на сообщение:
> Тот, кто подлинно умеет самостоятельно мыслить, а не мнит, что мыслит самостоятельно, заинтересован в сотрудничестве с ещё не умеющими мыслить самостоятельно, ...
quoted1
Ну и чем это отличается от мной предложенного тебе варианта антитезиса -
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> "тот кто уже умеем самостоятельно мыслить заинтересован в сотрудничестве с тем, кто еще самостоятельно мыслить не умеет"
quoted1
?
В одно моё слово "умеет" уже заложен смысл "умеет на самом деле, а не мнит что умеет, но на самом деле не умеет". Чё тебе не нравится? Зачем ты начал придраться к словам? О тех, кто "мнит что мыслит самостоятельно" мы вообще речь не ведем в диспуте, они за рамками нашего философского спора.

Мастер дефиниций писал(а) в ответ на сообщение:
> ....потому что он ещё более заинтересован в уже мыслящих самостоятельно.
quoted1
Это что, считать твоим первым аргументом в защиту своего антитезиса?
(слабовато как аргумент-то!)

Мастер дефиниций писал(а) в ответ на сообщение:
> Поэтому-то он и старается развивать их мышление и тем сделать из человеков - людей.
quoted1
Это продолжение аргумента или чё?
если так, то расскрой какая выгода "уже умеющему мыслить самостоятельно" (далее - УМС) в том, что его сплошь будут окружать люди тоже "умеющие мыслить самостоятельно" (т.е УМСы). Ну или ответь хотя бы на простой вопрос - кто будет чинить унитаз УМСу? Другой УМС? а ему, другому, это надо?
Получается что если все УМСы, то каждый из них будет чинить свой унитаз и т.п неприятные бытовые вещи, которые сейчас выполняют неУМС. Что тогда за жизнь-то будет? это же ад на земле начнется!!!
Нынче ситуация на планетке - для УМСов рай, для неУМСов ад, но они сами этого не понимают, и потому нет конфликта в обществе. Зачем менять такую ситуацию?
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:38 05.08.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> В одно моё слово "умеет" уже заложен смысл "умеет на самом деле, а не мнит что умеет, но на самом деле не умеет". Чё тебе не нравится?
quoted1

Мне это не нравится ТОТАЛЬНОСТЬЮ этого социального явления.

У нас в России вся общественная жизнь построена на такого рода мнениях
.

Поэтому прежде всего нам следует найти ОБЩИЙ для нас КРИТЕРИЙ "реальности" умения мыслить самостоятельно.

Готов выслушать твоё мнение на этот счёт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
14:23 05.08.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на сообщение:
> Поэтому прежде всего нам следует найти ОБЩИЙ для нас КРИТЕРИЙ "реальности" умения мыслить самостоятельно.
quoted1
Во, это ты уже по-взрослому стал запрягать разговор. Молодец

Мастер дефиниций писал(а) в ответ на сообщение:
> Готов выслушать твоё мнение на этот счёт
quoted1
Как правило тот кто начинает (вводит новый термин в разговор) тот и прикладывает к нему своё определение, на критику собеседнику. Чисто чтобы далее не было разночтения.
Но да ладно, давай нарушим правила, начну я, как я это понимаю -
"Умение мыслить самостоятельно - это умение синтезировать выводы без выслушивания (принятия к сведению) выводов (оценок, размышлений и т.п аналитики) любых других людей"
Поясняю: человек видит факты, события, поступки - и этого ему совершенно и абсолютно достаточно чтобы сделать из них свои выводы или прогнозы (которые сбываются!.
Пример (из науки): Ньютон увидел что яблоко упало на землю -> сделал вывод о существовании силы притяжения (гравитации) - > Ньютон умел мыслить самостоятельно.
Сгодится?
Теперь давай ты двигай своё определение "умение мыслить самостоятельно".
(не трать силы на критику моего, так будет продуктивнее для завязавшегося разговора)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
16:09 05.08.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Сгодится?
> Теперь давай ты двигай своё определение "умение мыслить самостоятельно".
> (не трать силы на критику моего, так будет продуктивнее для завязавшегося разговора)
quoted1

Интересно мыслите философы! А 2+2=4  это самостоятельная мысль иди кем то навязана! На мой взгляд надо мыслить просто ПРАВИЛЬНО как говорит мастер!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
16:22 05.08.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
> А 2+2=4  это самостоятельная мысль иди кем то навязана!
quoted1
Навязанная (если отвечать в формате твоего вопроса). Но точнее сказать - это просто человеческая договоренность, чисто для удобства.
Кстати, человек который мыслит на аксиоме 2+2=4 абсолютно лишен самостоятельного мышления. Пожалуй первый шаг на пути к освоению самостоятельного мышления - это понимание, что 2+2=4 в реальном мире вообще не существует ни в каком виде.

пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
> На мой взгляд надо мыслить просто ПРАВИЛЬНО как говорит мастер!
quoted1
Если человек один - то всё нормально, "правильно" оно и в Африке правильно! А вот если человека два - тут уже возникают трудности, потому как на общей сцене появляются правильно1 и правильно2. А если человека три и более, там вообще уже начинается лес дремучий, или драка с кулаками на предмет выяснения "правильноХ > правильноY".
Собственно это махание виртуальными кулачками и демонтирует нам тут Дифи - пытается доказать, что "Дифи-правильно" самое правильное чем другие.
Это у него детская болезнь. Пройдет. Рано или поздно он придет к пониманию как нормальные люди вообще выбрасывают из общения все эти свои "правильно".

"Не важно что правильно, сынок! Важно что прибыльно!" (м/ф Южный парк)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
16:40 05.08.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
>> А 2+2=4  это самостоятельная мысль иди кем то навязана!
quoted2
>Навязанная (если отвечать в формате твоего вопроса). Но точнее сказать - это просто человеческая договоренность, чисто для удобства.
quoted1
Чего то я сомневаюсь, что это навязанная или договорная мысль, в том что надо считать в десятичном исчислении - да договорная, а в том что надо вообще считать и получить один ПРАВИЛЬНЫЙ ответ это жизненная необходимость человека!
> Кстати, человек который мыслит на аксиоме 2+2=4 абсолютно лишен самостоятельного мышления. Пожалуй первый шаг на пути к освоению самостоятельного мышления - это понимание, что 2+2=4 в реальном мире вообще не существует ни в каком виде.
quoted1
Не догоняю. Кругом происходят явления подчиняющиеся только жестким математическим законам. Только они очень сложны и не все законы мы еще знаем. Но 2=2+4 это фундамент знаний заложенный тысячи лет назад!
>
> пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
>> На мой взгляд надо мыслить просто ПРАВИЛЬНО как говорит мастер!
quoted2
>Если человек один - то всё нормально, "правильно" оно и в Африке правильно! А вот если человека два - тут уже возникают трудности, потому как на общей сцене появляются правильно1 и правильно2. А если человека три и более, там вообще уже начинается лес дремучий, или драка с кулаками на предмет выяснения "правильноХ > правильноY".
quoted1
В том то и дело что правильный ответ бывает только один. А остальное только гипотезы! К сожалению по жизни и всех только гипотезы. Правильные ответы - очень большая редкость, слишком сложная эта штука-жизнь. Поэтому надо все упрощать и получать хоть и грубые но правильные ответы или хотябы пути к ним.
> Собственно это махание виртуальными кулачками и демонтирует нам тут Дифи - пытается доказать, что "Дифи-правильно" самое правильное чем другие.
> Это у него детская болезнь. Пройдет. Рано или поздно он придет к пониманию как нормальные люди вообще выбрасывают из общения все эти свои "правильно".
quoted1
А я что то заразился видно слегка!
>
> "Не важно что правильно, сынок! Важно что прибыльно!" (м/ф Южный парк)
quoted1
вот правильный совет по жизни
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
16:56 05.08.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
> Не догоняю. Кругом происходят явления подчиняющиеся только жестким математическим законам. Только они очень сложны и не все законы мы еще знаем. Но 2=2+4 это фундамент знаний заложенный тысячи лет назад!
quoted1
Ну, наверно потому что ты не догоняешь, потому-то ты и пролетарий.
А я догоняю, и наверно по-этому я барин.
Каждый должен быть на своём месте!

пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
> В том то и дело что правильный ответ бывает только один.
quoted1
Очень большая ошибка в этом твоём утверждении. Фундаментальная ошибка.
Но да ладно, не буду пояснять, а то Дифи заругается.

пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
> вот правильный совет по жизн
quoted1
На самом деле более полезно знать другое - советуют или враги или дураки.
Мы как раз тут с Дифи спор завели, о самостоятельном мышлении.
Попробуй и ты самостоятельно мыслить. Может понравится.
Для этого всего-то и надо отказаться от веры в слова других людей. Причем отказаться безоговорочно и абсолютно всех людей, и предков и современников, в том числе от людей-безоговорочных-авторитетов или кумиров. Даже верить сказанному тебе родителями - нельзя. (они ведь тоже могли ошибаться). А уж школьным учителям верить - это вообще себя не уважать.
Можно лишь ДОверять чужим словам (в диапазоне 1-99%)
Вот взяв за фундамент это чудаковатость - попробуй взглянуть на мир. Ведь ты уже вооружен жизненным опытом. Может чего и высмотришь в мире нового, ранее тебе неизвестного или известного но непонятного.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Нужен ли договор между Государством и Обществом ?. А как вообще возможно развивать мышление?Опиши способ такого развития и приведи пример ...
    Do I need a contract between Gosudarstvom and Obschestvom" ;?. And how do the opportunity to develop thinking? Describe the way such a development, ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия