Русские - это "гордые внуки славян" или "финно-монгольский микс"?
Токарь-карусельщик
167 4688 21:39 03.11.2013
Некоторые считают, что население нашей страны на 80% является потомками эмигрантов из Прикарпатья, славянами, которые вдруг ни с того ни с сего примерно в 9 веке нашей эры ринулись на восток и в последующие века плотно заселили Россию. Верится в такое с трудом, вряд ли найдётся сейчас много свидомых западэнцев, которые бы из благодатной, курортной местности, Львовщины, например, переселились куда-нибудь в болота Архангельской области. Разве лишь под конвоем, в кандалах.
Гораздо реалистичней противоположная точка зрения - русские (по паспорту) на 80% это потомки коренного населения, от саамов до удэгэ, племён, которые жили на территории нынешней России многие тысячелетия и прекрасно приспособились к её климату и ко всему остальному. А в остальных 20% это не только "гордые внуки славян", но и потомки других пришельцев - немцев, тюрок, скифов (индоарийцев).
21:43 03.11.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>вряд ли найдётся сейчас много свидомых западэнцев, которые бы из благодатной, курортной местности, Львовщины, например, переселились куда-нибудь в болота Архангельской области
А кто сказал, что в IX веке болота были именно в Архангельской области, а не на Львовщине?
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>Гораздо реалистичней противоположная точка зрения - русские (по паспорту) на 80% это потомки коренного населения, от саамов до удэгэ
Те, что в IX веке жили на Львовщине - чьи потомки?
22:40 03.11.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> А кто сказал, что в IX веке болота были именно в Архангельской области, а не на Львовщине?
За тысячу с небольшим лет климат не мог измениться радикально. И тогда, в IX веке в отдалённые северные районы люди тоже по своей воле не ехали.
> Те, что в IX веке жили на Львовщине - чьи потомки?
На львовщине никто кроме славян никогда не жил. А вот на территории современной России до 9 века славян не было (смотрите карту расселения племён из учебника истории).
22:47 03.11.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> За тысячу с небольшим лет климат не мог измениться радикально.
Даже за год мог. Что касается последней тысячи лет, то можно твёрдо сказать за Малый Ледниковый период XV-XVIII вв. и последовавшее за ним потепление. Что было до МЛП - дискутируемо. Если перед ним холодало с такой скоростью, как сейчас теплеет, в IX под Архангельском можно было груши околачивать выращивать.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> На львовщине никто кроме славян никогда не жил.
Да ну? Это как в анекдоте: динозавры и евреи, фараоны и евреи, коммунисты и евреи... Много, очень много кто жил на Львовщине помимо славян. Да и сами славяне отнюдь не от отдельных обезьян произошли.
12:38 04.11.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> За тысячу с небольшим лет климат не мог измениться радикально. > Даже за год мог. Что касается последней тысячи лет, то можно твёрдо сказать за Малый Ледниковый период XV-XVIII вв. и последовавшее за ним потепление. Что было до МЛП - дискутируемо. Если перед ним холодало с такой скоростью, как сейчас теплеет, в IX под Архангельском можно было груши околачивать выращивать.
Последнее большое оледенение, когда подо льдом оказалось пол-Европы было 10 000 лет назад. А потом границы ледника двигались конечно плюс-минус сто километров, однако груши под Архангельском последние 10 000 лет не росли, во всяком случае ископаемых останков груш не обнаружено.
И в любом случае во Львове всегда было теплее, чем в Архангельске.
> Много, очень много кто жил на Львовщине помимо славян.
Интересно, а кто именно? Авары и гунны, может мимо пробегали, но никогда там не жили. Вообще, как нас учили в школе, средние Карпаты - прародина славян. А Вас, EOOleg, чему в школе учили?
> Да и сами славяне отнюдь не от отдельных обезьян произошли.
Конечно, и у славян были предки, и у обезьян. Но происхождение русских нам как-то ближе и интереснее.
12:46 04.11.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Последнее большое оледенение, когда подо льдом оказалось пол-Европы было 10 000 лет назад.
Даже 12500. И меньше чем за год климат изменился с "оледенения" на "межледниковье".
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> А потом границы ледника двигались конечно плюс-минус сто километров, однако груши под Архангельском последние 10 000 лет не росли, во всяком случае ископаемых останков груш не обнаружено.
Груши не росли, потому что выращивать было некому. А вот тайга на берегу Ледовитого океана, широколиственные породы в Сибири, субтропики в Приморье - ископаемые - навалом.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> И в любом случае во Львове всегда было теплее, чем в Архангельске.
...а в Африке - ещё теплее. Тем не менее Хомо произошли именно в Африке.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Интересно, а кто именно?
Начнём с неандертальцев? Надеюсь, их Вы к славянам не причисляли? Или неандертальцы не жили на Львовщине?
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Конечно, и у славян были предки, и у обезьян. Но происхождение русских нам как-то ближе и интереснее.
Как Вы можете интересоваться происхождением русских, закрывая глаза на происхождение славян?
13:25 04.11.2013
Шароварники уж точно не славяне.
14:15 04.11.2013
Про переселение народов токарь явно никогда не слыхал, что поделать профессия обязывает, ведь не историк. Думаю он сильно удивился бы узнав, что венгры раньше жила на Волге, а гуны верховодившие готами и взявшие Рим никто иные, как китайцы. Короче, тема бред, в ней не учтён не разрастающийся ареал влияния славян, ни то, что Русь в принципе родилась не на территории современной Украины, а в северном Новгороде, причём города Владимир, Суздаль, Рязань, Муром и т.д. находящиеся далеко в центре России были не меньше русскими городами, чем Киев и даже претендовали на главенство, достаточно вспомнить владимирскую Русь. Киев же до завоевания его Вещим Олегом имел по древним историческим, византийским летописям имел совсем другое неславянское название - Самватас.
18:26 04.11.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Гораздо реалистичней противоположная точка зрения - русские (по паспорту) на 80% это потомки коренного населения, от саамов до удэгэ, племён, которые жили на территории нынешней России многие тысячелетия и прекрасно приспособились к её климату и ко всему остальному
А с какого бодуна тогда наши предки стали себя называть славянами и помнить Ярослава Мудрого и Владимира, крестившего Русь, когда они правили в Киеве? Почему нет в памяти богов удэге или саамов?
21:54 04.11.2013
Ukrainian3 писал(а) в ответ на :
> Про переселение народов токарь явно никогда не слыхал
У нас давно уже обязательное среднее образование, для всех, в том числе и для токарей-карусельщиков, следовательно о великом переселении народов я хотя бы слышал.
> Думаю он сильно удивился бы узнав, что венгры раньше жили на Волге
Общие предки венгров и пермских народов (удмуртов, коми) жили на Каме и на средней Волге три тысячи лет назад, затем венгры пошли на запад, а мои предки - на северо-запад и дошли аж до Кольского полуострова. О своих предках я неплохо знаю.
> Суздаль, Рязань, Муром и т.д. находящиеся далеко в центре России были не меньше русскими городами, чем Киев
А что означают на русском языке слова "суздаль", "рязань (эрзянь)", а также "муром" и почему эти города не были названы на славянском языке?
sgruzov писал(а) в ответ на :
> А с какого бодуна тогда наши предки стали себя называть славянами
Назвать себя можно кем угодно. Например, согласно последней переписи в нашей стране живут тысячи марсиан, джедаев и т.п.
А что показывает генетический анализ? Или хотя бы краниометрические измерения? Между русским (по паспорту) и мордвином никакой разницы нет.
> Почему нет в памяти богов удэге или саамов?
А Перун (Перкунас) чей бог, и почему финны ругаются "Perkele!!!"
И много славянских богов осталось в памяти народа?
07:39 05.11.2013
Токарь-карусельщик :
> Гораздо реалистичней противоположная точка зрения - русские (по паспорту) на 80% это потомки коренного населения
Малые народы в СССР в паспорте записывали как русских - это была принудительная ассимиляция. Исключение было сделано для якутов, татар и ещё нескольких крупных народов. Карелов например в паспорте записывали либо как русских, либо как финнов... такой национальности как "карел" в СССР попросту не было. Какой-нибудь Якимайнен из Петрозаводска в СССР записывался в паспорте либо как финн либо как русский. В свидетельстве о рождении можно было указать любую национальность, а вот в паспорте уже нет... я в свидетельстве о рождении записан был как карел, а в паспорте мне написали что я русский, исправить опечатку у меня так и не получилось не смотря на все мои попытки, а потом графу национальность и вовсе изъяли из гражданского паспорта.
07:43 05.11.2013
Токарь-карусельщик :
> У нас давно уже обязательное среднее образование
У весьма значительной части населения не полное среднее образование (9-ть классов).
Токарь-карусельщик :
> и почему финны ругаются "Perkele!!!"
Русские тоже часто чертыхаются при каждом удобном случае.
08:36 05.11.2013
Токарь-карусельщик :
> а мои предки - на северо-запад и дошли аж до Кольского полуострова.
А Ваших предков на Кольский кто-то звал? Я когда был в Мурманской то общался с саамским шаманом, они до сих пор из поколение в поколение передают приход русских и финнов которые убивали саамов, самих их делали рабами, обкладывали немногочисленных выживших данью и забирали всё их имущество. Итог почти все саамы ушли из России перебравшись в Скандинавию за пределы России.
09:35 05.11.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>А что означают на русском языке слова "суздаль", "рязань (эрзянь)", а также "муром" и почему эти города не были названы на славянском языке?
Да, и что означает "курск", "менск", "полоцк", "витебск", "пинск", "псков", "галич", "киев" ("щеков", "хоривов"...)?
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>А Перун (Перкунас) чей бог, и почему финны ругаются "Perkele!!!"
ЕМНИП, и само слово "бог" - иранское. Выходит, персональных богов у славян не было - вот и пользовались аборигенными.
09:42 05.11.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
>Карелов например в паспорте записывали либо как русских, либо как финнов... такой национальности как "карел" в СССР попросту не было.
Точно-точно. Карело-Финская ССР, она же Карельская АССР была, а карелы - как тот суслик.
Kallivo писал(а) в ответ на :
>Я когда был в Мурманской то общался с саамским шаманом
Вы б ещё с дУхами там общались. Много б нового узнали.
