Русские разные. Огромный процент среди русских и людьми трудно назвать даже в сравнении с неграми Сомали или пигмеями Австралии. Наркотик спирт убил в них человека намного поколений вперед.
Токарь-карусельщик писал ________________________________________ _________________________
Вы полностью правы. История полностью искажена. Достаточно просто проехать по разным регионам России и послушать местную историю. Пазл, очень быстро складывается. А если лупить шары в телевизор, они там навещают...
> Возьмите ещё один пример - европейские монархи. Сколько всего было предков у всех европейских монархов например тысячу лет назад. Уж вовсе не миллиард и даже не миллион. А несколько тысяч, десятков тысяч, в крайнем случае сто тысяч. Ведь монархи женились только на принцессах, особах королевской крови, в сущности на своих довольно близких родственницах. А если принцессе не находился принц, то она так и оставалась старой девой. quoted1
Возьмите машинку счётную и посчитайте: даже если бы женились только на двоюродных (хотя такого нет) всё равно в радиусе 1000 лет назад выходит миллиард предков и полное кровосмешение.
Математика не врёт потому что не делит на голубую и простую кровь, а считает всех.
> Возьмите машинку счётную и посчитайте: даже если бы женились только на двоюродных (хотя такого нет) всё равно в радиусе 1000 лет назад выходит миллиард предков и полное кровосмешение. > > Математика не врёт потому что не делит на голубую и простую кровь, а считает всех. quoted1
Есть ещё такая наука демография, в ней есть такое понятие, как редукция предков. И эта редукция может достигать почти 100%. И у человека сто лет назад могло быть только два предка. Не я же сам всё это придумал, почитайте научно-популярные статьи в интернетах с объяснением этого парадокса.
О РЕДУКЦИИ ПРЕДКОВ И ДЕМОГРАФИИ
Если бы структура населения земли была бинарным деревом, где на каждый элемент приходится два родительских элемента, то у каждого человека 600 лет назад было бы миллиард живых родственников. Мы конечно знаем, что это не так. Объяснение этого явление лежит в принципе "редукции предков"
Если нарисовать генеалогическое дерево одного человека, то странным образом выяснится в каждом следующем поколении количество родственников становится в два раза больше (родителей – двое, бабушек/дедушек – четверо, пра-бабушек/пра-дедушек – восемь и т.д.). Если взять за поколение 20 лет, то в столетии проходит пять поколений, значит за 6 веков это 30 поколений, а это означает что у каждого человека 600 лет назад было 2^30 предков, т.е. около миллиарда человек. Стоит ли говорить, что на всей земле в то время жило всего около 300 миллионов человек. Такая структура, где на каждый элемент приходится два “родительских элемента” называется бинарным деревом. Однако, как видно, население земли никак не является таким деревом, структура населения более сложная – это направленный нецикличный граф. Это значит, что люди намного более тесня связаны друг с другом генетически, чем они хотят это выставить. Такой процесс объединения “дерева предков” называется редукцией предков (pedigree collapse).
Если рассматривать Россию, то 600 лет назад на её территории (имеется в виду терртория нынешней Европейской России, Украины и Белоруссии) жило около 10 миллионов человек. Редукция предков таким образом составляет почти 95%. В общем, вероятность того что двое русских человек не имеют общих предков во времена Ивана Грозного очень мала. Однако, в связи с закнутостью регионов-цивилизаций и сословной системой во многих частях света имеет смысл рассматривать географико-социальную генеалогию. В этом смысле учитывая небольшие размеры привилегированных сословий их редукция проявляется ещё более быстро и наглядно. Например, Карлос II(Карл II), последний Габсбургский король Испании (1661-1700), после которого началась известная война за Испанское наследство (War for Spanish succession) отличался не только внешним уродством, но ещё и слабоумием, эпилептическими припадками, он не мог жевать и говорить из-за несоразмерной челюсти и гигантского языка, который мешал проходить пище. Его прямыми предками в 1550 году были только двое человек (у обычного человека их было бы около 50) – настолько королевские семьи бояться разбавлять свою кровь.
> Есть ещё такая наука демография, в ней есть такое понятие, как редукция предков. И эта редукция может достигать почти 100%. И у человека сто лет назад могло быть только два предка. quoted1
У моей бабки сто лет назад было только два предка, сейчас ей 91, папа и мама были её два предка.
> Не я же сам всё это придумал, почитайте научно-популярные статьи в интернетах с объяснением этого парадокса. quoted1
Эти статьи говорят тоже самое что я говорю - люди намного более тесня связаны друг с другом генетически, чем они хотят это выставить - вы не хотите выставлять тот факт что в радиусе 1000 лет есть полное кровосмешение, вы сами не читаете то, что приводите в пример.
За 1000 лет среди ваших предков есть миллионы индейцев, негров, и китайцев, потому что ваши предки катались по всему миру, трахались, и даже не обращали внимания на то родятся потом дети или нет.
То, что 1000 лет назад не было миллиарда населения это понятно, я не утверждаю количество, а качество - полное кровосмешение в радиусе 1000 лет.
Опять же не всё включает слово сие, конечно в радиусе 1000 лет были какие то забитые и затерянные племена, они и сейчас есть, но это не касается основного населения земли.
> Эти статьи говорят тоже самое что я говорю - > люди намного более тесня связаны друг с другом генетически, чем они хотят это выставить > - вы не хотите выставлять тот факт что в радиусе 1000 лет есть полное кровосмешение, вы сами не читаете то, что приводите в пример. quoted1
Я говорю тоже самое, разница у нас лишь в деталях. Люди живущие в каком-нибудь сельском районе, практически все родственники друг другу в третьем-четвёртом колене, если они веками находили себе пару в своей, или в крайнем случае в соседней деревне. Также легко могли сблизится люди живущие в одной области, возможно такие люди все родственники в восьмом, например, поколении. Но как быть если соседние территории разделяет государственная граница? Например, район, где веками жили мои предки, находится сравнительно недалеко от Финляндии. Но как мои предки могли смешаться с финнами, если нас тысячу лет разделяла государственная граница? Такое бывало, но в тысячу раз наверное реже.
А как, каким образом, мои предки могли породниться с аборигенами Австралии или бушменами? И сколько раз это могло произойти за 1000 лет.
Смешение конечно, есть, я не спорю, но оно очень неравномерное - те кто с нами рядом живёт, все наши очень близкие родственники, а с неграми мы и рядом не лежали.
> Опять же не всё включает слово сие, конечно в радиусе 1000 лет были какие то забитые и затерянные племена, они и сейчас есть, но это не касается основного населения земли. quoted1
Вряд ли и сейчас основная масса населения земли непрерывно совершает кругосветные путешествия, оплодотворяя всех подряд, а раньше это и технически было невозможно.
> оплодотворяя всех подряд, а раньше это и технически было невозможно. quoted1
Раньше технически было невозможно предотвратить беременность. Армии захватчиков бродили по всей земле и насиловали всех девок подряд, потом рожалась куча детей. Белые насиловали и чёрных и индейских. и китайских, и японских, и каких угодно девок. Природа настаивала на своём, так что на нацию никто не смотрел.
> А как, каким образом, мои предки могли породниться с аборигенами Австралии или бушменами? И сколько раз это могло произойти за 1000 лет. quoted1
Миллионы раз, у вас было миллионы предков. То что вы родились там, где родились это чистая случайность. Ваши бабушка с дедушкой моги испугаться войны и переселится например в чили, вы бы там родились говорили на испанском, и понтия не имели никакого про Россию.
> Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на сообщение:
>> оплодотворяя всех подряд, а раньше это и технически было невозможно. quoted2
> > Раньше технически было невозможно предотвратить беременность. Армии захватчиков бродили по всей земле и насиловали всех девок подряд, потом рожалась куча детей. Белые насиловали и чёрных и индейских. и китайских, и японских, и каких угодно девок. Природа настаивала на своём, так что на нацию никто не смотрел. quoted1
Армии бушменов, готтентотов и австралийских аборигенов по земле моих предков, чуди заволочской, никогда не разгуливали. Захаживали изредка варяги, англичане, шотладцы, новгородские ушкуйники, манси. Возможно они и вступали в романтические отношения с женщинами моего племени, но на моём внешнем облике это не отразилось - ведь всё это были люди белой расы.
> А как, каким образом, мои предки могли породниться с аборигенами Австралии или бушменами? И сколько раз это могло произойти за 1000 лет. > Миллионы раз, у вас было миллионы предков. То что вы родились там, где родились это чистая случайность. Ваши бабушка с дедушкой моги испугаться войны и переселится например в чили, вы бы там родились говорили на испанском, и понтия не имели никакого про Россию. quoted1
Где мои дед с бабкой, простые крестьяне из глухой северной деревни, могли взять деньги для переселения в Чили? А тем более, ещё раз задам этот вопрос, каким образом мои предки могли близко познакомиться с аборигенами Австралии, с пигмеями, с бушменами, готтентотами, папуасами? А каким образом потомство например от связи помора и готтентотки могло существовать в тундровых условиях, пасти оленей - такие помеси не приспособлены к холоду и вряд ли проживут больше года в чуме из оленьих шкур.
> Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на сообщение:
>> Где мои дед с бабкой, простые крестьяне из глухой северной деревни, могли взять деньги для переселения в Чили? quoted2
>Могли наняться простыми: матросом и кухаркой на корабль. Так большинство и переехало в лат. Америку. quoted1
И много их переехало из России в Латинскую Америку? От силы несколько тысяч из ста миллионов россиян.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на сообщение:
> каким образом мои предки могли близко познакомиться с аборигенами Австралии, с пигмеями, с бушменами, готтентотами, папуасами? > Все приграничные народы беспрерывно сношаются, и так тысячелетиями, их потомство мигрирует по всему миру. quoted1
Приграничные народы непрерывно сношаются, поэтому так похожи, например финны на шведов, эстонцы на латышей, а русские на мордву.
А вот народы живущие далеко друг от друга, непохожи, потому что сношаются в исключительных, редких случаях. Вот поэтому-то я не похож на бушмена или готтентота.
> И много их переехало из России в Латинскую Америку? От силы несколько тысяч из ста миллионов россиян. quoted1
Миллионы. События начала 20 века заставили иммигрировать из России миллионы. Брат моего деда с друзьями выехали в Европу, началась первая мировая и он не смог вернутся, пришлось переехать в Аргентину. Там он создал семью, и вот третье поколение их не знает ни слова по русски.