Русские - это "гордые внуки славян" или "финно-монгольский микс"?
03:33 15.12.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> после ледника,
В радиусе всего 1000 лет назад - у вас миллиард предков, о каком леднике может идти речь.
Все разговоры о народах и национальностях полнейший идиотизм. У каждого человека есть папа и мама и каждое поколение ( примерно 30 лет ) назад, количество предков удваивается. В радиусе 1000 мы все имеем одинаковых предков.
> Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на сообщение:
>> после ледника,
>
> В радиусе всего 1000 лет назад - у вас миллиард предков, о каком леднике может идти речь. > > Все разговоры о народах и национальностях полнейший идиотизм. У каждого человека есть папа и мама и каждое поколение ( примерно 30 лет ) назад, количество предков удваивается. В радиусе 1000 мы все имеем одинаковых предков.
У человека два родителя, четыре дедушки-бабушки, 16 прадедушек-прабабушек. Количество же предков например двухсотого колена (примерно шесть тысяч лет назад) равно одному триллиону. Но столько людей никогда на Земле и не жило.
Потому что подобные рассуждения чисто теоретические. На практике же в результате близкородственных браков количество предков уменьшается. Например, если родители были двоюродные брат и сестра, то у ребёнка будет не два дедушки и две бабушки, а, например, один дедушка и две бабушки. В генеалогии это называется редукция предков.
> В радиусе всего 1000 лет назад - у вас миллиард предков, о каком леднике может идти речь.
Однако я уверен, что среди моих предков нет папуасов, готтентотов и т.п. Мои предки никогда не вступали и не могли вступить в близкие отношения, например с аборигенами Австралии или африканскими пигмеями, по крайней мере в последние 20 000 лет, или во всяком случае в последние 10 000 лет, да и каким образом это могло произойти?
07:30 16.12.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>Например, если родители были двоюродные брат и сестра, то у ребёнка будет не два дедушки и две бабушки, а, например, один дедушка и две бабушки.
Если вы говорите глупость в такой мелочи, то какую глупость вы говорите в чём-то более сложном.
Если родители были двоюродные брат и сестра, то всё равно у ребёнка будет два дедушки и две бабушки, посчитайте на пальцах, может так будет легче.
07:44 16.12.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Однако я уверен, что среди моих предков нет папуасов, готтентотов и т.п. Мои предки никогда не вступали и не могли вступить в близкие отношения, например с аборигенами Австралии или африканскими пигмеями, по крайней мере в последние 20 000 лет, или во всяком случае в последние 10 000 лет, да и каким образом это могло произойти?
Как можно говорить такой бред? Мои миллиард предков куда-то там не вступали, да ещё в радиусе 10 - 20 тысяч лет. В ещё скажите что ваши предки обезьяны хранили целомудрие.
10:00 16.12.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> этническая территория славян на востоке заканчивается Смоленском и Новгородом
Этническая территория человечества заканчивается на востоке Африки.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Если русские это колонизаторы - то даёшь деколонизацию и парад суверенитетов
Не знаю как в России, а в Америке - сплошные колонизаторы. Вот там пусть и дают.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Они жили на своей этнической территории всегда, поселились на эту территорию сразу же, когда она очистилась после ледника
А под ледником это, типа, не территория была? А до ледника?
13:43 16.12.2013
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> Если вы говорите глупость в такой мелочи, то какую глупость вы говорите в чём-то более сложном. > > Если родители были двоюродные брат и сестра, то всё равно у ребёнка будет два дедушки и две бабушки, посчитайте на пальцах, может так будет легче.
Да, действительно, у ребёнка от такой пары будет 4 дедушки-бабушки, но не 16 теоретических прадедушек-прабабушек, а всего 14.
В замкнутых обществах люди вступают в браки со свими довольно близкими родственниками. Возможно, всего лишь несколько десятков человек являются предками всех коренных американцев, (в "радиусе" 20 000 лет, когда эти люди перешли в Америку из Азии).
> Как можно говорить такой бред? Мои миллиард предков куда-то там не вступали, да ещё в радиусе 10 - 20 тысяч лет. В ещё скажите что ваши предки обезьяны хранили целомудрие.
А как тогда объяснить существование отдельных человеческих рас? Если бы у каждого человека были общие предки в "радиусе" 1000 лет, то в мире не существовало бы голубоглазых блондинов, чёрных как сажа негров, жёлтых узкоглазых китайцев и т.д., а были бы однообразные существа с кожей цвета грязи. А чтобы появились и сохранились нынешние расы, нужны многие тысячелетия изоляции, раздельного существования человеческих обществ.
13:56 16.12.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>Возможно, всего лишь несколько десятков человек являются предками всех коренных американцев, (в "радиусе" 20 000 лет, когда эти люди перешли в Америку из Азии).
А как тогда объяснить существование отдельных человеческих рас? (с) Индейцы - тоже люди очень неодинаковые.
12:58 17.12.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на сообщение:
>> Возможно, всего лишь несколько десятков человек являются предками всех коренных американцев, (в "радиусе" 20 000 лет, когда эти люди перешли в Америку из Азии).
> > А как тогда объяснить существование отдельных человеческих рас? (с) Индейцы - тоже люди очень неодинаковые.
Европейцы тоже неодинаковы. Швед отличается от грека. Однако и швед и грек, несмотря на отличия в пигментации, цвета глаз и волос, относятся к одной белой расе, но к разным её субрасам. Точно также североамериканские индейцы более светлокожи, чем племена Эквадора, но не смотря на отличия, их объединяют в одну расу американоидов. Многие считают их монголоидами и это в какой-то мере действительно так, ведь они пришли в Америку из Азии.
Суб-расы, точно так же как и три большие человеческие расы образовались в результате изоляции и естественного отбора под влиянием конкретных природных условий. Как северные европейцы светлее южных, так и североамериканские индейцы светлее центрально- и южноамериканских.
13:39 17.12.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если русские это колонизаторы - то даёшь деколонизацию и парад суверенитетов
>Не знаю как в России, а в Америке - сплошные колонизаторы. Вот там пусть и дают.
В США процесс пошёл, хотя и не так быстро, как хотелось бы. Вот уже племя лакота (вместе со своей этнической территорией) заявило о своём суверенитете и выходе из состава США.
> Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>> Они жили на своей этнической территории всегда, поселились на эту территорию сразу же, когда она очистилась после ледника
>А под ледником это, типа, не территория была?
Раса саамов приспособлена для жизни в субарктическом (т.е. у самого края вечных льдов) климате. Немногие расы землян способны жить в таком климате и уж совсем мало тех, кто живёт на ледяном щите. Ну, может быть, эскимосы.
> А под ледником это, типа, не территория была?
Под ледником тоже была территория. Да и сейчас такая территория есть, это Антарктида. Кстати, на одном заграничном форуме расово-озабоченных была поднята тема, куда переселиться несчастным белым, которых угнетает засилье негров в современном мире, где найти ту землю, где негров нет совершенно в наличии. Я предложил им в качестве земли обетованной кристально-чистую, молочно-белую Антарктиду, однако представители "нордической" расы без энтузиазма встретили такую перспективу.
Так что под ледником территория и сейчас есть, размером, кстати, с Европу. Приходите, владейте. Просто людей нордической расы очень мало, а те кто заявляет о том, что принадлежат к "нордической" расе, и громко кричат об этом на всяких форумах, таковыми вовсе не являются, и тянет их вовсе не на суровый север, а в страны тепличного климата.
Каждая территория предназначена самой природой для проживания на ней определённой расе, наиболее приспособленной к её условиям.
> А до ледника?
Совершенно неизвестно, какому народу принадлежали права на эту землю до ледника. Если у Вас найдутся хоть какие-то доказательства принадлежности этих земель к Вашему, например, роду-племени, то ничего не поделаешь, будем считать, что ваш народ это коренное население, ещё более коренное чем саамы, Севера Европы.
13:52 17.12.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Европейцы тоже неодинаковы. Швед отличается от грека.
Так что, и часовню у европейцев тоже "всего лишь несколько десятков человек являются предками всех"???
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> их объединяют в одну расу американоидов
Дык, и в расе европеоидов помимо шведов с греками ещё и индусы всякие, арабы, евреи, те же финны. Что, на всех "несколько десятков" предков?
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> В США процесс пошёл, хотя и не так быстро, как хотелось бы.
Вот как дойдёт - заходите.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Раса саамов приспособлена для жизни в субарктическом (т.е. у самого края вечных льдов) климате.
Но на Шпицберген, ЧСХ, первыми доплыли русские. Да, и ближайший родственник уральской семьи - дравидийская - "приспособлена для жизни" аккурат в самой что ни есть жаре.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Немногие расы землян способны жить в таком климате и уж совсем мало тех, кто живёт на ледяном щите. Ну, может быть, эскимосы.
Подпись к фотографии: езда по ледникам является чем-то вроде национального спорта. А вот и расовые саамыэскимосы, ну Вы поняли.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Совершенно неизвестно, какому народу принадлежали права на эту землю до ледника.
Вообще-то и после - тоже известно ничуть не больше.
05:07 18.12.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> А как тогда объяснить существование отдельных человеческих рас? Если бы у каждого человека были общие предки в "радиусе" 1000 лет, то в мире не существовало бы голубоглазых блондинов, чёрных как сажа негров, жёлтых узкоглазых китайцев и т.д.,
Ясно что чёрные как сажа негры такие из за солнца, и голубоглазые блондины почернеют и глаза их посереют если будут жить под солнцем Африки.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Да, действительно, у ребёнка от такой пары будет 4 дедушки-бабушки, но не 16 теоретических прадедушек-прабабушек, а всего 14.
Ну и что, это если брать поколение 30 лет, то выходит миллиард в 1000 лет, а если брать поколение 20 лет, то видно что идёт полное перемешение.
У вас может быть дедушка китайцем или негром, и притом это на вас никак не отразится, а что уж говорить о тысячелетнем сроке.
13:43 18.12.2013
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на сообщение:
>> А как тогда объяснить существование отдельных человеческих рас? Если бы у каждого человека были общие предки в "радиусе" 1000 лет, то в мире не существовало бы голубоглазых блондинов, чёрных как сажа негров, жёлтых узкоглазых китайцев и т.д.,
> > Ясно что чёрные как сажа негры такие из за солнца, и голубоглазые блондины почернеют и глаза их посереют если будут жить под солнцем Африки.
Но не сразу, а в течение тысячелетий, в условиях полной или хотя бы частичной изоляции, под влиянием естественного отбора. Пигментация усилится, но чёрными, как ночь, они не станут. Например аборигены экваториального острова Бали, монголоиды по происхождению, за многие тысячелетия естественного отбора чёрными как сажа всё же не стали, и гораздо сильнее страдают от последствий солнечного излучения - рак кожи там основная причина смертности.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, действительно, у ребёнка от такой пары будет 4 дедушки-бабушки, но не 16 теоретических прадедушек-прабабушек, а всего 14. > Ну и что, это если брать поколение 30 лет, то выходит миллиард в 1000 лет, а если брать поколение 20 лет, то видно что идёт полное перемешение.
На практике такого никогда не бывает. Я уже приводил пример с американоидами, предков которых был не миллиард а от силы несколько тысяч. Возьмите ещё один пример - европейские монархи. Сколько всего было предков у всех европейских монархов например тысячу лет назад. Уж вовсе не миллиард и даже не миллион. А несколько тысяч, десятков тысяч, в крайнем случае сто тысяч. Ведь монархи женились только на принцессах, особах королевской крови, в сущности на своих довольно близких родственницах. А если принцессе не находился принц, то она так и оставалась старой девой.
Ещё один пример: около миллиона евреев переселились после распада Римской империи в европейские страны. После этого евреи Европы жили в условия довольно сильной принудительной либо добровольной изоляции, в гетто. Конечно, за это время смешение с коренным населением было. Но всё-таки у шестимиллионного еврейского населения Европы 20го века было не миллиард, а миллион, в крайнем случае можно допустить 10 миллионов предков. Но никак не миллиард. И это всё следствие различного вида изоляции - расовой, классовой, географической.
> У вас может быть дедушка китайцем или негром, и притом это на вас никак не отразится, а что уж говорить о тысячелетнем сроке.
Я видел одного потомка пушкинского Ганнибала, кожа у него была очень белой, черты лица типично русские, но волосы определённо негритянской структуры - мелкокурчавые. Африканские признаки ещё проявляются через десять поколений. А если человек на четверть негр, то это очень заметно.
13:55 18.12.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> рак кожи там основная причина смертности
Откуда дровишки?
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> от силы несколько тысяч
О, уже в 100 раз выросло. Добавьте уж ещё нолик-другой, и всё будет ок.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> А если человек на четверть негр, то это очень заметно.
Ну, не знаю. У меня отец был наполовину монгол, но заметно это было у него лет до 12-14. Я, соответственно, на четверть - "прошло" к 8...
14:02 18.12.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на сообщение:
>> Европейцы тоже неодинаковы. Швед отличается от грека.
> Так что, и часовню у европейцев тоже "всего лишь несколько десятков человек являются предками всех"??? > > Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на сообщение:
>> их объединяют в одну расу американоидов
>Дык, и в расе европеоидов помимо шведов с греками ещё и индусы всякие, арабы, евреи, те же финны. Что, на всех "несколько десятков" предков?
Нет, про европейцев такого нельзя сказать. И я такого про европейцев не говорил.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>Раса саамов приспособлена для жизни в субарктическом (т.е. у самого края вечных льдов) климате.
> Но на Шпицберген, ЧСХ, первыми доплыли русские. > Да, и ближайший родственник уральской семьи - дравидийская - "приспособлена для жизни" аккурат в самой что ни есть жаре.
Родство довольно дальнее. Но и индоевропейская семья дальний родственник например, банту. Тем не менее дравиды с их смуглой кожей и кудрявыми волосами неплохо, хотя и не до конца приспособлены для жизни в экваториальном климате.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>Немногие расы землян способны жить в таком климате и уж совсем мало тех, кто живёт на ледяном щите. Ну, может быть, эскимосы.
>А вот и расовые саамы эскимосы, ну Вы поняли.
Одно дело покататься на снегоходах, другое дело жить. Вам там бы пожить. Освоиться. Затем привезти жену своей расы, если таковая согласится, что маловероятно. Завести ребёнка, лечить его от бесконечных простуд. И так в течение многих поколений. Этот смуглый кучерявый исландец ещё исландец нулевого поколения, посмотрим что от него и его потомства останется лет через сто.
А тот кто первым приплыл на Шпицберген, то скорее всего первым и уплывёт, если его на обратном пути льдами не затрёт.
14:05 18.12.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>Нет, про европейцев такого нельзя сказать. И я такого про европейцев не говорил.
Тогда и пример Ваш некорректен.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>Родство довольно дальнее.
Порядка 10000-15000 лет. То, что доктор прописал!
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>Одно дело покататься на снегоходах, другое дело жить.
Таки исландцы там жили за 1000 лет до вездеходов. Причём каких-то 200 лет назад ледников у них было раза в 2 больше.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>тот кто первым приплыл на Шпицберген, то скорее всего первым и уплывёт
