Русские - это "гордые внуки славян" или "финно-монгольский микс"?
09:54 05.11.2013
EOOleg :
> а карелы
Те же финны по сути. У нас даже язык практически идентичен.
10:00 05.11.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> У нас даже язык практически идентичен.
У американцев с англичанами тоже. И у сербов с хорватами...
10:09 05.11.2013
EOOleg :
> У американцев с англичанами тоже.
То что карелы не русские - это уже хорошо. Вопрос лишь в том кто должен нести ответственность за принудительную ассимиляцию и геноцид карельского населения Ухтинской республики в 1920 году и в каком виде должна быть эта ответственность? Я предлагаю России признать договор о карельском суверенитете от 1990 года в котором у республики Карелия есть право одностороннего выхода из состава России - это будет лучшее что может сделать Россия для мирного карельского народа.
10:14 05.11.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> То что карелы не русские - это уже хорошо.
Это нормально.
Kallivo писал(а) в ответ на :
> Вопрос лишь в том кто должен нести ответственность за принудительную ассимиляцию и геноцид карельского населения Ухтинской республики в 1920 году и в каком виде должна быть эта ответственность?
Вопрос лишь в том, было ли подобное.
Kallivo писал(а) в ответ на :
> Я предлагаю России признать договор о карельском суверенитете от 1990 года в котором у республики Карелия есть право одностороннего выхода из состава России
А я предлагаю России не признавать постановление СНК РСФСР 1917 года о независимости Финляндии, ага.
10:26 05.11.2013
EOOleg :
> Вопрос лишь в том, было ли подобное.
Было:
EOOleg :
> А я предлагаю России не признавать постановление СНК РСФСР 1917 года о независимости Финляндии, ага.
А Россия уже пробовала в 1939 году в Зимней Войне и потеряв более 100 000 человек из числа военнослужащих РККА (данные по потерям мирного населения до сих пор сильно разнятся) вынуждена была отказаться от своих захватнических целей захватив правда ценой неимоверных человеческих потерь Карельский перешеек, финскую часть Ладожского озера и несколько крупных финских городов. Да и при том РСФСР признало суверенитет Финляндии как временную меру, но реванш взять так и не получилось в 1939 году получив от карело-финского ополчения столь сильный отпор, что данный вооружённый прецедент вошёл во все тактические учебники по боевому искусству и считается что РСФСР понесла тактическое поражение в Зимней Войне.
10:32 05.11.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> Было:
Цитирую: Вопрос лишь в том, было ли подобное. Что непонятного?
Kallivo писал(а) в ответ на :
> А Россия уже пробовала в 1939 году в Зимней Войне и потеряв более 100 000 человек из числа военнослужащих РККА
А Финляндия пробовала в 2МВ, которую позорно слила.
Kallivo писал(а) в ответ на :
> вынуждена была отказаться от своих захватнических целей
Вопрос лишь в том, было ли подобное. Выйдите из астрала, а то как с шаманом пообщались, так Вас до сих пор и плющит.
10:37 05.11.2013
EOOleg :
> Вопрос лишь в том, было ли подобное.
О том что после провозглашения суверенитета Ухтинской республики в ответ РСФСР в Карелию ввёл войска и приступил к геноциду и репрессиям? Было такое...
EOOleg :
> Вопрос лишь в том, было ли подобное.
Нападение СССР на мирную Финляндию в 1939 году? Это тоже было...
10:45 05.11.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> О том что после провозглашения суверенитета Ухтинской республики в ответ РСФСР в Карелию ввёл войска и приступил к геноциду и репрессиям? Было такое..
После провозглашения Ичкерии Россия тоже вводила войска и кой-кого насадила на кукан. Но разве это "геноцид и репрессии"?
Kallivo писал(а) в ответ на :
> Нападение СССР на мирную Финляндию в 1939 году?
Цитирую: вынуждена была отказаться от своих захватнических целей. От каких конкретно захватнических целей отказаться-то? Просили отодвинуть границу от Ленинграда по-хорошему - не договорились. Отодвинули по-плохому. Где какой отказ от каких целей?
10:58 05.11.2013
EOOleg :
> От каких конкретно захватнических целей отказаться-то?
Создание Красной Финляндии и заключение договора о мире с "народным правительством Финляндии в Terijoki (Зеленогорск)". В итоге СССР заключал договор с "антинародным правительством Финляндии" в 1940 году, а о "народном правительстве" пришлось спешно забыть...
EOOleg :
> После провозглашения Ичкерии Россия тоже вводила войска и кой-кого насадила на кукан.
Кто кого "насадил" - это спорный вопрос... Пока что лидеры открыто говорят что Россия платит дань Чечне, а я не думаю что победители платили бы дань Чечне.
Путин: если перестать вкладывать деньги в Северный Кавказ, то люди, которые здесь живут, не найдя работы, будут пополнять бандформирования — "и тогда русские парни будут приезжать сюда воевать, начнется опять братоубийственная война".
Кудрин: мы долго выверяли ту сумму, которая восстанавливает нормальные условия жизни в Чечне. Она, в конце концов, в результате жестких дебатов была согласована и, я думаю, эта программа должна быть исполнена. Это некая дань тому, что все-таки была война, это дань народу, который живет в этом... просто так сейчас говорить только о Чечне я бы не стал. Это более серьезная политика в отношении как регионов, так и Северного Кавказа. Я не думаю, что мы их особо перекармливаем.
11:17 05.11.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> Создание Красной Финляндии и заключение договора о мире с "народным правительством Финляндии в Terijoki (Зеленогорск)".
Этого СССР требовал от Финляндии? Серьёзно? Или-таки просил только перенести границу - даже в обмен на бОльшую территорию?
Kallivo писал(а) в ответ на :
> Кто кого "насадил" - это спорный вопрос...
Дык, и в случае с карелами так же. Хватит кормить карелов! Дотации - русским!
11:23 05.11.2013
EOOleg :
> Этого СССР требовал от Финляндии?
Формально да. Формально СССР оказывал военную поддержку красным финнам. Неформальной причиной объявления войны стали территориальные претензии СССР к Финляндии. Да и только недавно Россия признала что майнильский инцидент - это была вооружённая провокация со стороны СССР которая была необходима для формального повода начала войны.
EOOleg :
> Дык, и в случае с карелами так же. Хватит кормить карелов! Дотации - русским!
Так это именно русские уничтожили карельскую природу ведя неконтролируемую добычу полезных ископаемых, полностью уничтожили оленеводство в Карелии и уничтожают карельскую культуру. Карелы живут на своей земле, а русские у них в гостях.
13:50 05.11.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> А Ваших предков на Кольский кто-то звал?
Мои предки дошли до бассейна Северной Двины к 17-18 векам. А на Кольский полуостров коми-оленеводы со своими стадами проникли только в 19 веке. Но среди моих предков есть также и саамы, которые жили на севере России 10 000 лет, со времён последнего оледенения.
> Я когда был в Мурманской то общался с саамским шаманом, они до сих пор из поколение в поколение передают приход русских и финнов которые убивали саамов, самих их делали рабами, обкладывали немногочисленных выживших данью и забирали всё их имущество.
Это было в мрачные времена средневековья. Между прочим, наряду с русскими и финнами этим же геноцидом занимались и карелы, об этом шаманы также обычно рассказывают, только Вы почему-то не упомянули.
> Итог почти все саамы ушли из России перебравшись в Скандинавию за пределы России.
В средневековье норвежцы точно также убивали саамов, отнимали оленей и делали рабами-пастухами. Без разницы с русскими и т.п. Поэтому-то в саамском языке "русский" и "скандинав (швед или норвежец)" это одно слово "руш".
14:31 05.11.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> То что карелы не русские - это уже хорошо. Вопрос лишь в том кто должен нести ответственность за принудительную ассимиляцию и геноцид карельского населения Ухтинской республики в 1920 году и в каком виде должна быть эта ответственность? Я предлагаю России признать договор о карельском суверенитете от 1990 года в котором у республики Карелия есть право одностороннего выхода из состава России - это будет лучшее что может сделать Россия для мирного карельского народа.
Нет никакого общего карельского этноса, как по этническому признаку, так и по ареалу проживания. Сепаратизм есть лишь среди карело-финов являющихся очень небольшим субэтносом среди карелов которые в массе своей по антропологическому типу ближе к русским, беларусам и литовцам нежели к финам. Созданное же Финляндией на территории России оккупированной ей в момент развала РИ образование "ухтинская республика" имеет не больше прав на существование чем любые образования создававшиеся создававшиеся оккупантами на российской земле.
14:33 05.11.2013
Ukrainian3 :
> Нет никакого общего карельского этноса
Википедия говорит что карелы - это субэтнос финнов.
16:56 05.11.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> русские (по паспорту) на 80% это потомки коренного населения, от саамов до удэгэ, племён,
это как??? что нужно сделать с саамами чтоб получились высокие белокожие русые славняе?????? вы ваще видели саама??? русские--это один из славянских народов! а фино-угорская группа состоит из других народов(есть в вике перечисление!) вы пишите глупости!
Выйдите из астрала, а то как с шаманом пообщались, так Вас до сих пор и плющит.
