Русские - это "гордые внуки славян" или "финно-монгольский микс"?
08:25 14.11.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Славяне вообще не могут в чистом виде существовать в суровых условиях нашей страны, чтобы выжить в таком климате, они обязательно должны были смешаться с коренным населением, за многие тысячелетия прекрасно приспособившимся к местным природным условиям.
Вот прям таки и не могут жить на Севере в чистом виде? И таки решились смешаться с местными?
А я думал просто им было все равно с кем трахаться К их сожалению местного финно-угорского населения и их женщин было очень мало.... так что переселялись со своими славянскими женами
Отсюда и скромный процент финно-угорской примеси - 15%.
17:56 14.11.2013
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Вы считаете что есть какой-то резонер средней руки и среднего интеллекта который может предписать нации сохранять ей ее язык или нет?
Я считаю, что белые колонизаторы, принявшие язык зулусов - это нетипично. Зулусы, принявшие язык колонизаторов - обыденность. Кто им так предписывает - резонёр или аллах - дело третье.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Несколько волн тюрк на густонаселенную Малую Азию не могли и не уничтожили генетический состав прежнего населения.
Населения, говорящего на каком языке? Собственно, кой-какие волны тюрок и на Балканах изрядно пооставили своей генетики - чего уж про Анатолию говорить.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> В том числе и эллинов
В том числе кто угодно мог быть - хоть те ж кельты. Однако именно тюрки оказались большинством - и лингвистическим, и генетическим.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> хотя до тюрок там доминировала их культура...
...которая была тюркам до лампочки - перенимать её, как угорским прото-венграм, не было необходимости.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Не непременно, но "один из". В контексте остальных монголоидных черт интерпретируется как один из этих признаков.
Короче, и широколицесть - признак монголоидности только при комплексе с другими признаками, и никаких других, доступных для интерпретации как монгольские, за эстонцами не числится. С чем же Вы остались?
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Азиатов сделали азиатами другие азиаты
Копай глубже: европейцами тоже стали азиаты. И африканцы.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Так вы уж определитесь угры азиаты или нет
А Вы определились, какие европейцы - азиаты?
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Ну проследить путь каким шло заселение земли.... После выхода из Африки шли на Восток в Азию.... там сформировались несколько гаплогрупп, потом еще дальше на восток и на юг.... вплоть до Полинезии и Австралии.
Это можно красиво нарисовать на карте. Но трудно состыковать с реальностью. Тут с живых-то достаточную статистику не могут набрать, а Вы с 20000-летних трупов так уверенно всё пособрали.
22:12 14.11.2013
Гасконец писал:
> Большинство славянских народов (поляки, русские, белорусы. часть украинцев) и поныне сохраняют изначальный славянский антротип; другая часть славян утратила его вследствие смешения с южными европеоидами - аборигенами Балкан и тюрками.
То, что болгары и македонцы более темноволосы и смуглы, чем поляки, потому что смешались с аборигенами Балкан, Вы охотно признаёте.
Так почему бы Вам не признать общеизвестный и неоспоримый факт, что русские Северо-Запада России (от Питера до Архангельска) светловолосее и голубоглазее, чем поляки. Потому что смешались с коренным финно-угорским населением, а как иначе объяснить.
Нетолерантный писал:
> Славяне вообще не могут в чистом виде существовать в суровых условиях нашей страны, чтобы выжить в таком климате, они обязательно должны были смешаться с коренным населением, за многие тысячелетия прекрасно приспособившимся к местным природным условиям. > Вот прям таки и не могут жить на Севере в чистом виде? И таки решились смешаться с местными?
Быстро отморозят носы и уши. Молодому, полному сил славянскому мужчине ещё можно забраться на Север, а вот для младенца славянина наш климат суровое испытание. Малышу-славянину нужны фрукты-витамины, а пить кровь из оленьей жилы он не умеет. А крохотный угро-финн спокойно ползает в промёрзшем чуме. В любом случае у местных большое преимущество.
> А я думал просто им было все равно с кем трахаться К их сожалению местного финно-угорского населения и их женщин было очень мало.... так что переселялись со своими славянскими женами
Славянская жена выйдет зимой на северный морозец поссать и отморозит там всё, и как женщина уже функционировать не сможет.
> Отсюда и скромный процент финно-угорской примеси - 15%.
Во всех местах по разному. Например, в Архангельской области 50% вдоль больших торговых путей и в крупных городах, в глуши - 75%
22:19 14.11.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Быстро отморозят носы и уши. Молодому, полному сил славянскому мужчине ещё можно забраться на Север, а вот для младенца славянина наш климат суровое испытание. Малышу-славянину нужны фрукты-витамины, а пить кровь из оленьей жилы он не умеет. А крохотный угро-финн спокойно ползает в промёрзшем чуме. В любом случае у местных большое преимущество.
Вот загнул так загнул...
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Например, в Архангельской области 50% вдоль больших торговых путей и в крупных городах, в глуши - 75%
В Архангельской-то как раз немного. Во-первых, туда пришла северная "словенская" ветвь славянской миграции, которая была генетически чище южной. Во-вторых, аборигенное население там было немногочисленным. Южнее, южнее копай!
22:34 14.11.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>То, что болгары и македонцы более темноволосы и смуглы, чем поляки, потому что смешались с аборигенами Балкан, Вы охотно признаёте.
> > Так почему бы Вам не признать общеизвестный и неоспоримый факт, что русские Северо-Запада России (от Питера до Архангельска) светловолосее и голубоглазее, чем поляки. Потому что смешались с коренным финно-угорским населением, а как иначе объяснить.
Так кто спорит? Смешались. На 15%, а на 85% остались собой
Светлая пигментация закрепляется у всех северных народов...и у шведов, и у финнов и у северных русских... Не является признаком финно-угров как таковых.... тому пример ханты и манси и венгры
>Быстро отморозят носы и уши.
Какие глубокие обывательские мысли И шведы тоже в морозы должны все вымереть Короче бла-бла профана
>Во всех местах по разному. Например, в Архангельской области 50% вдоль больших торговых путей и в крупных городах, в глуши - 75%
75% Дайте мне ссылку на научную работу где приводится сия цифра! Она плод вашего больного воображения
30% да бывает.... и то это меньше чем у литовцев и латышей....у котрпых 40-45%...И потом где живет подавляющее большинство русских? В центральных и южных областях. В первых финская примесь 10-15%, в южных 0-5%....
Не распространяйте особенности 10% русского населения на всех русских Хотя вам это очень хочется по каким-то личным причинам
22:35 14.11.2013
Удалено
22:53 14.11.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> То, что болгары и македонцы более темноволосы и смуглы, чем поляки, потому что смешались с аборигенами Балкан, Вы охотно признаёте. > > Так почему бы Вам не признать общеизвестный и неоспоримый факт, что русские Северо-Запада России (от Питера до Архангельска) светловолосее и голубоглазее, чем поляки. Потому что смешались с коренным финно-угорским населением, а как иначе объяснить.
Наличие у русских Севера сильной финской - финской, угры тут ни к селу ни к городу - примеси я признаю, поскольку ровно то же самое признаёт генетика и антропология, но северные русские это 5-10% русского этноса, а за пределами Русского Севера (границы оного в немалой степени совпадают с границами Новгородской республики) финское влияние уже едва прослеживается. Изображать финно-угорские народы сплошь голубоглазыми блондинами тоже ошибочно, среди них много южноевропеоидных и уралоидных типажей; по антропологическим характеристикам большинство финно-угорских народов отличны от русских, кроме разве что эрзя - те действительно очень похожи на русских.
00:25 15.11.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Я считаю, что белые колонизаторы, принявшие язык зулусов - это нетипично. Зулусы, принявшие язык колонизаторов - обыденность. Кто им так предписывает - резонёр или аллах - дело третье.
Зулусы кстати свой язык сохранили
В те времена культурное преимущество не давало однозначного военного преимущества. Более отсталые народы были равны более культурным в военном деле (да и общая культура варваров-европейцев была разве чуть выше культуры варваров-азиатов, но гораздо ниже китайской).
Венгры пришли в Европу достаточно внушительной силой чтобы застолбить себе территорию для жизни... Разумеется они гордились тем что они сильные и сплоченные завоеватели... и совсем не собирались забывать свой язык....
Возьмите монголов. Отсталый в культурном отношении народ, но в частных вещах: централизованное администрирование и военное дело достигли больших успехов и... завоевали множество более культурных стран... включая Китай!!!!
>Населения, говорящего на каком языке?
На разных языках говорили, там много разных народов проживало...
>В том числе кто угодно мог быть - хоть те ж кельты. Однако именно тюрки оказались большинством - и лингвистическим, и генетическим.
Лингвистическим - да, генетическим -нет
Люди склонны считать что масштабное культурное доминирование означает и генетическое доминирование народа завоевателя... однако это далеко не так, в том случае если завоеватели приходят в густонаселенные земли.
Недавно был разрушен миф о германских завоевателях англах и саксах заместивших кельтское население в Англии.... Генетика показала что явное влияние англо-саксов только в полосе близкой к восточному побережью Англии, а в глубину территории население по крови те же кельты.... Хотя эти кельты полные англо-саксы культурно и считают себя не кельтами, а англичанами..
>Короче, и широколицесть - признак монголоидности только при комплексе с другими признаками, и никаких других, доступных для интерпретации как монгольские, за эстонцами не числится.
Да есть целый комплекс таких признаков... Встречался мне в работах, но я не особенно этим интересовался чтобы запомнить в деталях... Для меня все эти описательные методы из реквизитов XIX века... Генетический анализ точнее, научнее и объективнее
Вам если интересно, то поройтесь на сайтах (желательно научных). Мне делать это для вас - в лом.
>Копай глубже: европейцами тоже стали азиаты.
Ну в известной степени да, скорей всего носители европейских гаплогрупп сформировались в Азии, а от туда пришли в Европу, но это было гораздо раньше исторических времен....
>И африканцы.
А здесь ерунда
>Это можно красиво нарисовать на карте. Но трудно состыковать с реальностью. Тут с живых-то достаточную статистику не могут набрать, а Вы с 20000-летних трупов так уверенно всё пособрали
У вас неправильное представление. Эти выводы были сделаны не на основе анализа трупов... к сожалению их слишком мало, а на основе анализа современных народов.... на основании средней скорости мутаций...
20:47 15.11.2013
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Зулусы кстати свой язык сохранили
И индусы сохранили, и даже нигерийцы, местами. Однако тенденция налицо.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> В те времена культурное преимущество не давало однозначного военного преимущества.
В любые времена не давало.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Более отсталые народы были равны более культурным в военном деле (да и общая культура варваров-европейцев была разве чуть выше культуры варваров-азиатов, но гораздо ниже китайской).Венгры пришли в Европу достаточно внушительной силой чтобы застолбить себе территорию для жизни... Разумеется они гордились тем что они сильные и сплоченные завоеватели... и совсем не собирались забывать свой язык....
Во-первых, венгры заняли пустующее пространство. Никто на него и не претендовал. Во-вторых, коль они такие гордые, что ж их так легко "генетически скушали"? Те ж баски вполне себе живут, и разбавляться до гомеопатических доз не спешат.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Возьмите монголов. Отсталый в культурном отношении народ, но в частных вещах: централизованное администрирование и военное дело достигли больших успехов и... завоевали множество более культурных стран... включая Китай!!!!
И где прижился монгольский язык?
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Лингвистическим - да, генетическим -нет Люди склонны считать что масштабное культурное доминирование означает и генетическое доминирование народа завоевателя... однако это далеко не так, в том случае если завоеватели приходят в густонаселенные земли.
При чём тут Турция?
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Недавно был разрушен миф о германских завоевателях англах и саксах заместивших кельтское население в Англии....Генетика показала что явное влияние англо-саксов только в полосе близкой к восточному побережью Англии, а в глубину территории население по крови те же кельты....
Сначала кто-то этот миф сочинил - специально для разрушения. Англы с саксами генетически сами были в значительной степени бывшими кельтами (и в значительной - вообще доиндоевропейскими аборигенами). Что до именно кельского населения Великобритании, то оно практически вымерло.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Да есть целый комплекс таких признаков...
...но не у эстонцев.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Генетический анализ точнее, научнее и объективнее
Да-да, микробов - линейкой.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Ну в известной степени да, скорей всего носители европейских гаплогрупп сформировались в Азии, а от туда пришли в Европу, но это было гораздо раньше исторических времен....
...но - внезапно - позже финнов!
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> А здесь ерунда
Реконкисту в школе прогуливали?
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Эти выводы были сделаны не на основе анализа трупов... к сожалению их слишком мало, а на основе анализа современных народов...
...кои соблаговолили запомнить, где они шлялись последние 20000 лет.
22:28 15.11.2013
> Нетолерантный писал: > Быстро отморозят носы и уши.
Почему Генерал Мороз в отечественных войнах 1812 и 1941 гг воевал на стороне русских? Чем русские отличаются от немцев (которые между прочим на 25% славяне). Да тем что русские - это народ с преобладанием финно-угорской крови, и поэтому русские, например, могут посрать на 30 градусном морозе, а немцы и французы в процессе дефекации при этой температуре замерзают насмерть. А сколько носов и ушей было отморожено и отвалилось...
> Какие глубокие обывательские мысли И шведы тоже в морозы должны все вымереть
Какие там морозы? На юге Швеции климат такой же как в западной Украине и морозы там такие же, на севере Швеции климат близкий к российскому, и вот как раз там живут национальные меньшинства - финны и саамы, а тамошние "шведы" наполовину смесь с теми же финнами.
Все полярные исследователи это северные русские и норвежцы (народы, у которых сильная примесь саамской крови), вспомогательный персонал у них эскимосы и саамы. Норвежец Амундсен достиг южного полюса. А вот англичанин Скотт не смог. Также на север не тянет немцев и поляков, климат им не по зубам.
> Короче бла-бла профана
Я о холоде и его влиянии на организм знаю всё, на своей шкуре испытал.
22:39 15.11.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>Почему Генерал Мороз в отечественных войнах 1812 и 1941 гг воевал на стороне русских?
Уж сколько раз твердили миру...
Согласно графику температур под Москвой в 1941 году впервые температура воздуха понизилась до −7° 4 ноября. Эта температура продержалась 3 дня, и затем поднялась до нуля. Температура воздуха опустилась на 15 — 18 градусов лишь на 3 дня (11 — 13 ноября) и в дальнейшем вновь находилась между границами в −5 — -10 градусов, значительно снизившись лишь к началу контрнаступления РККА.
А то, что немцы в холодную Россию без тёплых вещей полезли - так это не от недостатка финно-угорскости, однозначно. Кстати, украинцы разве не на стороне Генерала Мороза воевали? А казаки? А узбеки?
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>На юге Швеции климат такой же как в западной Украине и морозы там такие же, на севере Швеции климат близкий к российскому, и вот как раз там живут национальные меньшинства - финны и саамы, а тамошние "шведы" наполовину смесь с теми же финнами.
В США в Миннесоте или С.Дакоте зима холоднее нашей, красноярской. Ходят себе там ВАСПы, и даж негры - и в ус не дуют...
09:37 16.11.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>Почему Генерал Мороз в отечественных войнах 1812 и 1941 гг воевал на стороне русских?
Потому что других отмаз для оправдания собственного поражения у проигравших не нашлось На самом деле более рутинные проблемы логистики сыграли свою роль, а не преславутые "русские морозы" от которых все одинаково страдали.... Если русские и поменьше, то это от привычки держать теплые вещи, а никак не от генетики
>>Какие глубокие обывательские мысли И шведы тоже в морозы должны все вымереть
> > Какие там морозы?
Да неплохие там морозы бывают. Климат хоть и помягче чем на Оймяконе, но с морозами.... У нас тоже немного народа на Оймяконе живет
>а тамошние "шведы" наполовину смесь с теми же финнами
Не надо бла-была. Цифры в студию. Я о значительном смешении шведов и саамов ничего не слышал.
>Все полярные исследователи это северные русские и норвежцы (народы, у которых сильная примесь саамской крови)
Также ничего не слышал о значительном смешении норвежцев и саамов.
Саамы живут сами по себе и никому не мешают, и ничего не решают.....
09:47 16.11.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>В любые времена не давало.
Сейчас дает. Более 60 лет держится монополия развитых стран на ядерное оружие и средства его доставки межконтинентальные ракеты...
>Во-первых, венгры заняли пустующее пространство. Никто на него и не претендовал. Во-вторых, коль они такие гордые, что ж их так легко "генетически скушали"? Те ж баски вполне себе живут, и разбавляться до гомеопатических доз не спешат.
Пустующее относительно:) Конечно Европа тогда была не перенаселена, но и не пустынна...
>И где прижился монгольский язык?
Ну в России например:) Много заимствований из него. Хоть и не жили вместе, а соседствовали...и монголы были в меньшинстве ...только основные организаторы и ханы, а численно доминировали тюрки...
>При чём тут Турция?
Малая Азия, куда они пришли, с глубокой древности хорошо заселена людьми
>Англы с саксами генетически сами были в значительной степени бывшими кельтами (и в значительной - вообще доиндоевропейскими аборигенами).
Какое-то количество кельтской крови они конечно получили продвигаясь на Запад. ..Какое трудно сказать...
>Что до именно кельского населения Великобритании, то оно практиче ски вымерло.
А как же ирландцы, шотландцы, уэльсцы? И даже большинство англичан?
>Да есть целый комплекс таких признаков......но не у эстонцев.
И у них, и у финнов, и у латышских ливов его видно
>Да-да, микробов - линейкой.
Бери мельче. Молекулы ДНК.
>но - внезапно - позже финнов!
Так дело не в этом. Не финны определили облик европейцев.
>А здесь ерундаРеконкисту в школе прогуливали?
Так мавры европиоиды, это жители тропической Африки негроиды.
>кои соблаговолили запомнить, где они шлялись последние 20000 лет.
Они - нет, а в генах видна история мутаций...
18:42 16.11.2013
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> У нас тоже немного народа на Оймяконе живет
Характерный пример между прочим. В советское время народ массово на севера ехал - что угры-русские, что украинцы, что молдаване... А потом случился капитализьм - и махом все позамёрзли, акромя аборигенов, которым и свалить некуда. Так что всё как в учебнике природоведения: птички на юг улетают не потому, что холодно, а потому, что жратЪ нечего.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Сейчас дает. Более 60 лет держится монополия развитых стран на ядерное оружие и средства его доставки межконтинентальные ракеты...
А при чём тут культура?
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Пустующее относительно:) Конечно Европа тогда была не перенаселена, но и не пустынна...
Именно к приходу венгров Паннония превратилась в остров степи среди лесов. Для европейских лесных братьев - дикость типа того Крайнего Севера. Та же проблема жратъ.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Ну в России например:) Много заимствований из него.
Вы монгольский с тюркскими не путаете часом?
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Малая Азия, куда они пришли, с глубокой древности хорошо заселена людьми
Северная Америка к приходу колонизаторов тоже была неплохо заселена.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Какое-то количество кельтской крови они конечно получили продвигаясь на Запад.
Какой запад? При чём тут запад? Они СФОРМИРОВАЛИСЬ именно на старых кельтских землях.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> А как же ирландцы, шотландцы, уэльсцы? И даже большинство англичан?
Ирландия вообще-т совсем другой остров. А в шотландцах и не осталось ничего. А все английские не-норманны - кельто-германцы - считай, поголовно вывезены на каторгу в Австралию. Вот там таковые в большинстве.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> И у них, и у финнов, и у латышских ливов его видно
Дык, в студию!
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Так дело не в этом. Не финны определили облик европейцев.
...которые вовсе не европейцы.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Так мавры европиоиды, это жители тропической Африки негроиды.
> Почему Генерал Мороз в отечественных войнах 1812 и 1941 гг воевал на стороне русских? > Потому что других отмаз для оправдания собственного поражения у проигравших не нашлось > На самом деле более рутинные проблемы логистики сыграли свою роль, а не преславутые "русские морозы" от которых все одинаково страдали.... Если русские и поменьше, то это от привычки держать теплые вещи, а никак не от генетики
Тёплых вещей у французов хватало. Французы в 1812 году ограбили всю Москву, забрали иконы, самовары и конечно же меха, которые очень ценились в то время. Потом они пытались спастись от мороза кутаясь в собольи шубы и бабьи пуховые платки, но это им не помогало, лица у них всё равно чернели от мороза, уши и носы отваливались.
У французов и немцев не только носы длиннее и уши больше, но и кожа тоньше, чем у русских - у них кожа розоватого цвета, хотя она также депигментирована, как и у русских - это кровеносные каппиляры настолько близко расположены к поверхности, что просвечивают. У них на холоде начинается интенсивная трата тепла, они могут находиться на морозе и плавать в ледяной воде, но недолго, затем наступает обморожение. У угро-финнов другая физиология - их руки и ноги на морозе кажутся холодные, ледяные - организм очень экономно расходует тепло, поверхностные сосуды резко сужаются, нормальная температура поддерживается только в области внутренних органов. Сохранять тепло также помогают особенности телосложения - массивное лицо и вообще тело, подкожный жир и жир вокруг внутренних органов, небольшие уши и носы, а также глазные щели (это делает их похожими на депигментированных монголов, хотя они не родственники)
Логистика у немцев была хорошо поставлена, да и грабить они не брезговали, снимали с баб платки и тёплые трусы. Немцы вообще очень изобретательный народ - делали обувь типа огромных лаптей, набивали туда вату, мех дохлых собак и кошек и т.п. Посмотрите кадры кинохроники - немец в шубе, укутанный в пуховой платок, с чёрным, отмороженным лицом, с кусками отваливающихся кожи и мяса - тёплые вещи не помогут аборигенам курортных областей Европы. Русские солдаты в бабьи платки никогда не кутались.
И таки решились смешаться с местными?
Дайте мне ссылку на научную работу где приводится сия цифра! Она плод вашего больного воображения
