Русские - это "гордые внуки славян" или "финно-монгольский микс"?
00:06 10.11.2013
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Иранские? Пожалуй нет, но европейские и иранские языки из одной индоевропейской группы языков, которые и в Европу и в Иран принесли арийцы.
Как же арийцы их принесли, если они в Иран пошли? И "из индоевропейской семьи" и славянские, и германские, балтские, кельтские, романские, греческий, и т.д., и т.п. Что, их все принесли иранцы?
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Та же самая опера
Не видите разницы между отдельным человеком и целым этносом?
00:07 10.11.2013
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Идентификация родства с вашим (или не вашим ) чадом и с типичным наборов маркеров для какого-то этноса на одинаковых генетических основаниях...
Вероятности в блэк-джеке и траектории космических аппаратов тоже на одних основаниях рассчитывают.
00:17 10.11.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
>Как же арийцы их принесли, если они в Иран пошли?
Да они много куда пошли, чаще всего из арийского ареала расселения они уходили волнами и в разное время... То на восток, аж до Монголии, то на Запад в Европу, то на юг в Индию и Иран. Строго говоря до прихода арийцев Иран Ираном не назывался... Это арийцы его так назвали в честь себя Самое смешное что арийской крови у иранцев не так много, и в основном, на востоке Ирана Арийцы пришли с севера на восточный край современного Ирана... но арийский язык навязали всему населению... Сохранили там свои царские династии....Кир, Дарий... Помните? Их поздние потомки...
>И "из индоевропейской семьи" и славянские, и германские, балтские, кельтские, романские, греческий, и т.д., и т.п. Что, их все принесли иранцы
Не иранцы, а арийцы. Иранцы результат арийского завоевания территории Ирана...
>Не видите разницы между отдельным человеком и целым этносом?
Разница есть, а методы те же самые . Этнос это множество и здесь важно статистически грамотно обработать данные...
00:39 10.11.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Чехи - да. Но там не шибко белобрысых-то.
Да и чернявых небогато, а так они на русских здорово похожи в массе, хрен отличишь. EOOleg писал(а) в ответ на :
> А поляки, считай, наполовину балты.
Дык и славяне смесь балтов с иранцами (если упрощенно). EOOleg писал(а) в ответ на :
> Именно на Урале от обезьян произошли?
Не, от обезьянов в Африке, там тепло, а на Урал попозжа приперлись, когда валенки научились делать. Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Арийцы собственно и сфррмировались где-то на стыке Восточной Европы и Азии.
Ну да, ямная культура, это они. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Условное название - индоевропейцы.
Ну и арийцы -то-же, просто арийцами древних индоевропейцев как-то понятнее называть, кому как нравиться, хотя конечно неправильно.
13:32 10.11.2013
- повод для размышления. Можно пройти тест на галлогруппу и определить национальность. Из всего вышеизложенного следует ,что русские не "финно-монгольский микс" однозначно...
17:46 10.11.2013
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Да они много куда пошли, чаще всего из арийского ареала расселения они уходили волнами и в разное время... То на восток, аж до Монголии, то на Запад в Европу, то на юг в Индию и Иран.
Куда в Европу-то?
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Строго говоря до прихода арийцев Иран Ираном не назывался... Это арийцы его так назвали в честь себя
С другой стороны, сами стали называться персами в честь страны.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Сохранили там свои царские династии....Кир, Дарий... Помните? Их поздние потомки...
...или претендовали на это.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Не иранцы, а арийцы. Иранцы результат арийского завоевания территории Ирана...
Результат расселения иранцев - не только ариев - в Иране - персы. Вопрос же был "как могли принести иранцы-арии в Европу славянские, германские, романские и т.д. языки?"
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Разница есть, а методы те же самые
Про методы я уже говорил, и про измерение микробов линейкой тоже.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> они на русских здорово похожи в массе, хрен отличишь
Легко. В массе.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Дык и славяне смесь балтов с иранцами (если упрощенно).
Сомнительно.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> на Урал попозжа приперлись, когда валенки научились делать
Ну вот, на Урал, оказывается, тоже пришли. И примерно в тоже время, что и на север Европы.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Ну и арийцы -то-же, просто арийцами древних индоевропейцев как-то понятнее называть, кому как нравиться, хотя конечно неправильно.
Ага, неправильно. Поэтому не будем вносить путаницу.
Strateg писал(а) в ответ на :
> Можно пройти тест на галлогруппу и определить национальность
Так гаплогруппу или национальность?
18:59 10.11.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Легко. В массе.
Ну не знаю, по мне в Праге люди ну как в Питере , нет чувства что рожи вражеские как в Берлине к примеру не говоря уж о Амстердамам разных , ИМХО конечно. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Сомнительно.
Почему. если упрощенно то славяне выделились из балтов (ну или балто-славян если угодно) и смешиваясь с различными иранцами (сарматами и скифами) стали потихоньку отдельным народом, но иранский след виден ( иранцы разумеется не теперешние а кочевые народы Южнорусских степей, скифы, сарматы и всякие прочие роксоланы). Германцы то-же правда отметились в этногенезе славян, те еще тот микс всяких разных народов EOOleg писал(а) в ответ на :
> Ага, неправильно. Поэтому не будем вносить
Ну если правильно то арии - это те индоевропейские народы которые в Индию и Иран вторглись и их ближайшие потомки. Ну и нашими общими предками они все-же были, те кто на Юг не свалил а пошел на Запад, гаплогруппа R1a1 это от них. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Ну вот, на Урал, оказывается, тоже пришли. И примерно в тоже время, что и на север Европы.
Не на Север позднее, там жрать меньше и холодно, хотя Урал не юг тоже, да.
19:16 10.11.2013
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> славяне выделились из балтов (ну или балто-славян если угодно)
Возможно. Но прямых улик нет, что даёт возможность весьма свободных трактовок.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> смешиваясь с различными иранцами (сарматами и скифами)
А это и вовсе сочинение на свободную тему. Первые славянские памятники - рубеж V-VI вв., Лаба - Средний Днепр. А где в то время могли сохраниться иранцы? Самое ближнее - в Крыму, 500 км по прямой...
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> прочие роксоланы
Тоже дистанция в 300 лет.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Германцы то-же правда отметились
...и греки, и те же балты с финно-уграми, и дако-фракийцы, и италики с кельтами. Мало ли кто отметился - свет на собственно происхождение это не проливает.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> гаплогруппа R1a1 это от них.
Той гаплогруппе 10000 лет, какие арии, ради бога?!
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Не на Север позднее, там жрать меньше и холодно, хотя Урал не юг тоже, да.
Возражаете сам себе?
20:26 10.11.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> А где в то время могли сохраниться иранцы?
Да вся Южнорусская степь до готов и гуннов , даже скорее до гуннов - иранцы. Ну к примеру анты судя по всему первоначально иранцами были. Северяне или (иранцами) еще к веку 7-му вроде оставались, потом конечно славянезировались. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Тоже дистанция в 300 лет.
Как раз хватило времени для возникновения нового этноса - славян. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Той гаплогруппе 10000 лет, какие арии, ради бога?!
Ну как-бы считают R1а -протоиндоевропейцы и от них разбежалась по миру. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Возражаете сам себе?
Не, думаю вслух, какое возражение, трудно на Урале без валенок, а на Таймыре вообще невозможно.
20:38 10.11.2013
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Да вся Южнорусская степь до готов и гуннов , даже скорее до гуннов - иранцы.
До гуннов. И, после гуннского "вояжа по роксоланским местам" 100 с лишним лет в тех местах нет никаких, ничьих памятников!
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Северяне или (иранцами) еще к веку 7-му вроде оставались, потом конечно славянезировались.
Северяне - смешанное балто-переселенческое (переселенцы под славянским брендом) население. Но это период, когда славяне не только сформировались, ну уже и разделились, перемешались и двинулись кто куда. В общем, теперь перелёт на те же 200-300 лет.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Как раз хватило времени для возникновения нового этноса - славян.
Из исчезнувших иранцев никто не сформируется ни за 300, ни за 3000 лет.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Ну как-бы считают R1а -протоиндоевропейцы и от них разбежалась по миру.
Читал неоднократно. Банальное натягивание совы на глобус. R1а - это вообще 15000 год до н.э., плейстоцен!
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Не, думаю вслух, какое возражение, трудно на Урале без валенок, а на Таймыре вообще невозможно.
Таки на Валдае и в Костроме потеплее Урала. В Поочье - тем более.
20:45 10.11.2013
План вступления русских в Европу.
22:21 10.11.2013
Strateg писал(а) в ответ на :
> - повод для размышления. Можно пройти тест на галлогруппу и определить национальность. Из всего вышеизложенного следует ,что русские не "финно-монгольский микс" однозначно...
мелкое мошенничество по принципу "Говори правду, только правду, ничего кроме правды. Но не всю правду".
В ссылке карта распределения R1a1a обрезана на самом интересном месте. Алтайцы, хотоны, киргизы, салары, дунсян, шорцы, джунгары и телеуты имеют примерно такой же процент R1a1a как и русские, около 60%.
Таким образом национальность по гаплогруппе определить невозможно, карта распределения гаплогрупп и карта национальностей абсолютно не совпадают.
Скрести щёку и платить 100 долларов - пустая трата денег и сил.
23:02 10.11.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> До гуннов. И, после гуннского "вояжа по роксоланским местам" 100 с лишним лет в тех местах нет никаких, ничьих памятников!
Ну так они от гуннов по лесам разбежались и пообщавшись с местными балтами смешались с ними - получились славяне.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Северяне - смешанное балто-переселенческое (переселенцы под славянским брендом) население
Не скорее всего это савиры - иранцы они-же меланхлены греческих авторов, потом да , стали славянами. Версия конечно, но похожая на реальную. но как там на самом деле было -кто знает EOOleg писал(а) в ответ на :
> R1а - это вообще 15000 год до н.э., плейстоцен!
Так не о том когда возникла а о том когда массово распространятся стала, а это 2-3 тыс до Н.Э, Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Таки на Валдае и в Костроме потеплее Урала. В Поочье - тем более.
Так один хрен люди из Африки, там вообще кайф. Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Таким образом национальность по гаплогруппе определить невозможно, карта распределения гаплогрупп и карта национальностей абсолютно не совпадают.
А причем гаплогруппа к национальности ? Там только можно определить из какого приблизительно района твои прямые предки по мужской линии, ни к антропологическому типу, ни к национальности тем более это прямого отношения не имеет.. Национальность вообще довольно условное понятие.
23:14 10.11.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>В ссылке карта распределения R1a1a обрезана на самом интересном месте. Алтайцы, хотоны, киргизы, салары, дунсян, шорцы, джунгары и телеуты имеют примерно такой же процент R1a1a как и русские, около 60%.
>Таким образом национальность по гаплогруппе определить невозможно, карта распределения гаплогрупп и карта национальностей абсолютно не совпадают.
Таким образом следует что вы неуч и по биологии у вас была двойка Вы точно не с Украины? Обычно так плохо с образованием у них
R1a1 это по мужской линии, другие 50% информации передаются по женской линии.
Часть киргизов и других народов действительно потомки арийских степных народов европеоидов и монголоидных женщин. Отсюда и забавная картина: при преобладании мужских европеоидных генов монголоидная внешность. Ларчик раскрывается просто - материнские гены у них типичные для азиатов-монголоидов.
Спешу вас огорчить У русских материнские генетические линии идентичны европейским.
Разумеется по гаплогруппам точно указать принадлежность к определенной национальности можно не всегда, но если при анализе получается набор маркеров типичный для русских, украинцев, белорусов и поляков, то это какая-никакая точность. Эти четыре народа генетически фактически составляют одну общность.
Забавно что по языку поляки относятся к западным славянам и близки чехам, а генетически близки восточным славянам. Чехи же при славянском языке генетически дальше от славян чем поляки, русские украинцы по причине того что пришли в уже достаточно густонаселенные земли. Население скорее всего было кельтским и отсюда доля гена R1a1 у чехов гораздо ниже.
17:29 11.11.2013
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Ну так они от гуннов по лесам разбежались и пообщавшись с местными балтами смешались с ними - получились славяне.
Следов не осталось. А раз нет следов - этого не было, пока не доказано обратное. Да и смешение культур обычно не означает полную утрату исходных и формирование новой на пустом месте.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>иранцы они-же меланхлены греческих авторов
А чо не гипербореи или, прости господи, людоеды андрофаги? Во времена Геродота и в Тартар верили, и в Атланта-небодержца...
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Так не о том когда возникла а о том когда массово распространятся стала, а это 2-3 тыс до Н.Э
А до этого она 10000 лет ждала персонально индоевропейцев?
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Так один хрен люди из Африки, там вообще кайф.
Так и я про то: если языковая семья называется Уральской, это ещё не значит, что её носители пришли с Урала.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
>Часть киргизов и других народов действительно потомки арийских степных народов европеоидов и монголоидных женщин. Отсюда и забавная картина: при преобладании мужских европеоидных генов монголоидная внешность. Ларчик раскрывается просто - материнские гены у них типичные для азиатов-монголоидов.
Шиза однако. Мужские и женские гены, ага.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
>Забавно что по языку поляки относятся к западным славянам и близки чехам, а генетически близки восточным славянам.
