Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ДОГМА №5 Русь – это королевство. Столица Галич (Львов)

  ИВК
IVK


Сообщений: 3482
18:44 16.08.2014
Москаль Коренной писал(а) в ответ на сообщение:
> если уж ввязался в спор то исторические факты - документы и прочее ЗА ТВОЮ точку зрения выкладывай сам а не посылай искать их по интернету своих оппонентовчто не понятно?
quoted1
А что, факт существования в 13 веке Монгольской империи - это всего лишь моя или ещё чья-то точка зрения, и не более того? В исторической науке это такой же факт, как то, что был когда-то Карфаген или что Магеллан обогнул земной шар. И всякий может от кого угодно потребовать, чтобы тот доказывал реальность путешествия Магеллана? Этак любого можно забросать требованиями доказывать кучу общеизвестных фактов, и будет он бегать, искать эти доказательства, вместо того, чтобы заняться чем-то полезным. Доказывать надо именно свою личную точку зрения, общепринятой не являющуюся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3482
18:54 16.08.2014
Москаль Коренной писал(а) в ответ на сообщение:
> не надоедай я уже всё сказал если это факт то нахоена ты с ним разговариваешь ваще?что хосешь доказать если он изночально не хочет понимать?. думаешь что он после твоих слов вдруг скажет я дурак - я не прав - а ты прав?таких людей здесь немыслимо мало
quoted1
Да ладно, хватит эту тему мусолить
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
21:10 16.08.2014
ИВК писал(а) в ответ на сообщение:
> всего лишь моя или ещё чья-то точка зрения, и не более того? В исторической науке это такой же факт, как то, что был когда-то Карфаген или что Магеллан обогнул земной шар.... Доказывать надо именно свою личнуюточку зрения, общепринятой не являющуюся.
quoted1

В исторической науке (официальной) есть несколько глобальных диверсий:
Греческая колонизация
Скифы - ираноязычные кочевники
Призвание варягов
Монгольская империя
И ещё некоторые.

Чтобы в этом разобраться, надо уметь анализировать, а не быть свидомым, который хавает всю официальную информацию.
Вот вам Никифор Григора, современник "монголов":
3. В эти времена управлял болгарами сын Асана 1-го, Иоанн(1218-1241г). Он, видя, что упомянутый Феодор Ангел не хочет оставить нетронутым и болгарского царства, а простирает уже свою тяжелую и губительную руку и на него, входит в союз с скифами, завязывает с ним упорную войну, побеждает его, берет в плен и выкалывает ему глаза. Так отмстила ему судьба частью за то, что он, приняв имя царя, с пренебрежением относился к законной власти римской, частью за то, что не только не щадил своих единоплеменников, пострадавших от нашествий итальянских и болгарских и перенесших плачевные бедствия, а еще прибавлял к их несча-{26}стьям новые несчастья, к убийствам новые убийства. Между тем и царь Иоанн далеко распространил римское царство, показав себя умным, распорядительным и прекрасным кормчим государственного римского корабля. Снарядив немалое число длинных кораблей, отправляет он их к эгейским островам, и в короткое время берет все: Лесбос, Хиос, Самос, Икарию, Кос и острова смежные с ними. Этого мало: отправившись к Родосу, он берет и его. Когда же царский флот получил такую силу на море, а персидские войска в Азии оставались в покое, силы же латинян мало по малу истощились и ослабели; царь нашел удобным перенести оружие из Азии уже в Европу, чтобы освободить тамошние несчастные города от рук болгар и итальянцев. Поэтому, с весною переправившись чрез Геллеспонт, прежде всего нападает на Херсонес3 и отсюда вносит опустошение в смежную землю, к изумлению крепостных латинских гарнизонов. Взял он весьма много и приморских городов: Каллиуполь, Сист, Кардианы и другие, находившиеся поблизости,— одни силою и приступом, другие с их собственного согласия. Во время этих трудов царя, приходят к нему послы от болгар с мирными предложениями и вместе с просьбою для дочери Асана, Елены, руки сына царя, Феодора. Царь принял их бла-{27}госклонно и с удовольствием; потому что, занятый другими важнейшими делами, он не хотел иметь себе противника в таком человеке, который, находясь так близко к приистрийским скифам, вместе с ними мог, когда угодно, делать вторжения и, подобно потоку, уносить с собою все, попадающееся на пути. По этой причине немедленно были утверждены и условия посольства и брачный договор. Съехавшись затем около Херсонеса, царь и Асан соединили браком Елену, дочь Асана, которой был десятый год от рождения, с сыном царя, Феодором, младшим Ласкарем, недостигшим еще совершеннолетия. В это время и епископ терновский получил навсегда независимость1; а до сих пор он подчинен был архиепископу первой Юстинианы, по причине старинных родственных отношений того и другого народа. С наступлением лета, царь обходит фракийские и македонские города; начав, можно сказать, от самых ворот византийских, он простерся до Стримона и подчинил себе все упомянутые города еще до окончания осени. Выполнив таким образом все свои планы, он возвратился в Никею, а войско на зиму распустил по домам.
4. Здесь, мне кажется, не неуместно рассказать о скифах, делавших в те времена {28} набеги на Азию и Европу. После нам придется еще часто обращаться к повествованию о них. Поэтому нам следует, по возможности, вкоротке представить то, что касается до них, и, чтобы яснее было то, о чем придется говорить после, сделать предварительные замечания; иначе, передавая другим то, что мы сами знаем, а они не знают, и воображая, что им это известно, мы можем поставить их в такое положение, что они будут делать ошибочные догадки, перебегая от одного известия к другому, подобно гончим собакам, которые, преследуя зайцев, постоянно должны обнюхивать то тот, то другой след. Скифы — народ чрезвычайно многолюдный, распространенный к северу больше всех других народов, если не до самого северного полюса, зато вплоть до самых северных обитателей, как передают нам древние историки и сколько мы сами знаем, при своей многолетней опытности. Их Гомер назвал галактофагами, безоружными и правдивейшими из людей. У них нет поварских затей, они не знают столового убранства. Разведение овощей и хлебопашество им и во сне не грезились. Пищею для них служат растения, сами собой прозябающие на земле, равно как кровь и мясо вьючных и других животных. Если случится им поймать какого зверя или птицу, и это идет у них в пищу. Одежда у них безыскусственная — кожи животных. Серебро, золото, жемчуг и камень лихнит для {29} них то же, что сор. Нет у них ни праздничных игр, ни зрелищ, разжигающих страсть честолюбия, ни совещаний о снаряжении кораблей, о выборе начальника флота, о поземельной собственности, но полный мир и совершенно безмятежная жизнь. Как горячка, развившись в теле человека, имеет поддержку себе в соках тела и до тех пор свирепствует, пока продолжается приток их; когда же продолжительное неядение и лекарства, принимаемые внутрь, истощат тело и уничтожат все соки, то горячка немедленно прекращается и болезнь перестает: так и у этих людей, при отсутствии того, из-за чего возникают споры и распри и предпринимаются злые замыслы и кровавые дела, не оказывается нужды ни в судилищах, ни в советах, ни в ссылках на законы, ни в увлекательности речи, ни в изворотливости языка, ни в хитросплетении доводов. Вместо этого ими управляет природная правдивость и безукоризненная самозаконность. Потому-то Гомер и назвал их правдивейшими из людей. Название их древние мудрецы передают различно. Гомер называет их киммерийцами,— Геродот, описавший персидские войны, общим именем скифов, херонеец Плутарх кимврами и тевтонами — не утвердительно впрочем, а как бы сомневаясь и недоверяя сам себе. Сами они собственное название произносят каждый на своем языке. Те же, которые называют их греческими именами, называют их каждый по-{30}своему, смотря по тому, какие места занимают те или другие из них, разливаясь по нашим странам, подобно потоку. Как есть у Бога страшные знаменья для людей: на небе молнии, громы и проливные дожди,— на земле землетрясения и провалы,— в воздухе тифоны и вихри; так блюдутся у Него и на севере эти страшилища, чтобы посылать их, на кого нужно, вместо бичей другого рода. Некоторые из них много раз, вырываясь оттуда, опустошали многие страны и на многих народов налагали иго рабства. Их движение походило на то, как если бы часть великого моря хлынула с крутизны; разумеется, она потопила бы и разметала все, что ни встретила бы на пути. Выходя оттуда нагими и нищими, они потом изменяют образ жизни и усвоивают нравы жителей тех мест, в которых поселяются. Как реки, несущиеся с высоких гор и впадающие в море, не вдруг и не у самого морского берега перестают быть годными для питья и делаются солеными, но далеко в море текут отдельной струей, и потом уже расплываются, уступая силе вод, более обильных; так и скифы, пока обитали поблизости прежней Скифии, из которой они вначале вышли, удерживали прежнее свое название, как оно есть: сами назывались скифами, а земля, прокармливавшая их, Скифиею. Это — те, которые занимали землю у истоков Танаиса и по его берегам. Потом, вышедши оттуда, они хлынули в Европу и раз-{31}местились по западным берегам великой Меотиды. Спустя много веков после того другие, ринувшись из первой Скифии, как бы из великого источника, разделились на две части: одна, устремившись на азиатских савроматов, простерлась до самого Каспийского моря,— принадлежавшие к ней, забыв родовое название, стали называться савроматами, массагетами, меланхленами и амазонами; они усвоили себе все те имена, которые имели те или другие из порабощенных ими племен, а с именами и нравы, врезавшиеся в них глубокими, неизгладимыми чертами. Другие же, уклонившись в Европу и пронесшись по всей приморской земле, принадлежавшей сарматам и германцам, стали по ним называться и сами. Впоследствии, бросившись в Кельтию и заняв ее, стали называться кельтами и галатами. Я прохожу молчанием тех, которые гораздо позднее перешли Альпы и рассыпались по Италии многочисленными мириадами; разумею кимвров и тевтонов, которые вместе с женами и детьми почти все были истреблены римскими войсками, при консулах и военачальниках Кае Марие и Луктацие Катуле. Да чего — больше, когда они нередко пробирались до самой Ливии, нападали и на западных иверов и простирались за геркулесовы столбы?— На кого ни нападут они, всех по большей части одолевают, делаясь владыками чужих стран. А отечество их самих, Скифию, едва ли кто когда порабощал. Причина {32} этому — та, что они издревле проводят жизнь простую и воздержанную; хлеба не едят, вина не пьют; а потому земли не пашут, винограда никогда не возделывают, за другими произведениями земли не ухаживают, чем пропитываются обитатели внутренней части вселенной. То, что привычным скифам приятно и вовсе непротивно, для неприятелей их невыносимо; потому что последние держат при себе гораздо больше вьючного скота, чем воинских снарядов, и, когда располагаются лагерем, нуждаются в большом и разнообразном рынке, чтобы иметь в достаточном количестве необходимое как для себя самих, так и для вьючных животных. Скифы же, постоянно проводя образ жизни простой и незатейливый, легко делают военные переходы и, подобно воздушным птицам, проносятся по земле нередко в один день столько, сколько можно было бы для других в три дня; прежде чем успеет разнестись молва, они занимают уже одну страну за другой, потому что ничем лишним себя не затрудняют. Между тем имеют при себе все, что обеспечивает легкость победы; разумеем — их несчетное множество, их легкость и быстроту в движениях и, что еще важнее, беспощадную строгость к самим себе и их нападения на неприятелей в битвах, напоминающие характер диких зверей.
5. Но нужно возвратиться к тому, что мы было оставили. В то время, когда держал {33} римский скипетр уже Иоанн Дука (1222-1254), многочисленная, простиравшаяся до многих мириад, часть скифов 1, хлынув с дальних пределов севера, неожиданно достигает до самого Каспийского моря. Между тем, по смерти их правителя Чингисхана, его два сына, Халай и Телепуга, разделяют между собою власть над войсками. И Халай, оставив к северу Каспийское море и реку Яксарт, которая, вырываясь из скифских гор, широкая и глубокая, несется чрез Согдиану и вливает свои воды в Каспийское море,— спускается вниз по нижней Азии. Но речь об этом мы оставляем пока, потому что наше внимание отвлекает Европа. Другой из сыновей Чингисхана, Телепуга, положив границами своей власти на юге вершины Кавказа и берега Каспийского моря, идет чрез землю массагетов и савроматов, и покоряет всю ее и все земли, которые населяют народы по Меотиде и Танаису 2. Потом, простершись за истоки Танаиса, с большою силою вторгается в земли европейских народов. А их было очень много. Те из них, которые углублялись в материк Европы, были осколки и остатки древних скифов, и разделялись на кочевых и оседлых; {34} а жившие по смежности с Меотидой и наполнявшие поморье Понта, были: зихи, авасги, готы, амаксовии, тавроскифы и борисфеняне, и кроме того те, которые населяли Мизию при устье Истра; последние назывались гуннами и команами 1, у некоторых же слыли за скифов. Испугавшись тяжелого и неудержимого нашествия скифов, они нашли нужным передвинуться оттуда; потому что никому нельзя было ожидать чего-либо хорошего; трепетали все — и города и народы; потому что, будто колосья на току, были растираемы и истребляемы. Таким образом отчаявшись в возможности сопротивления скифам, они вместо плотов употребили наполненные соломою кожи и переправились через Истр вместе с женами и детьми. Немалое время блуждали они по Фракии, отыскивая места удобного для поселения, в числе тысяч десяти. Но прежде чем они перестали бродить, царь Иоанн дорогими подарками и ласками привлекает их к себе и присоединяет к римским войскам; причем предоставляет им для поселения разные земли — одним во Фракии и Македонии, другим в Азии по берегам Меандра во Фригии. Но пора нам {35} опять возвратиться на восток, к тем иперборейцам скифам, которые, как густая туча саранчи, налетев на Азию, возмутили и поработили ее едва не всю. Прошедши каспийские теснины, и оставив позади себя Согдианы, Бактрианы и согдианский Окс, питающийся большими и многочисленными источниками, они у подошвы лежавших перед ними высоких гор остановились на зимовку, довольные удобствами той страны и добычею, награбленною еще прежде. Горы те необыкновенно высоки и многочисленны; громоздясь одна на другую, они представляют собою, как бы одну сплошную гору, известную под общим названием Тавра и опоясывающую по самой средине всю Азию. Начало свое они берут на западе, у самого Эгейского моря; выходя же оттуда, они разрезывают всю Азию на две части, пока не оканчиваются у океана, встречаясь с восточным ветром. С наступлением весны, когда вся поверхность земли уже покрылась растительностью, скифы, оставив свое зимовье при подошвах гор, как стада баранов и быков, во множестве поднимаются на вершины гор; оттуда спускаются на народов, находящихся внизу, грабят их всех и пробираются в Индию, которая расположена по ту и другую сторону величайшей из рек Инда. Наложив иго рабства и на Индию, они уже не пошли далее на восток по причине безлюдности и невыносимого жара в той местности; но направили свое движение на Арахосию и Кар-{36}манию 2; легко покорив тамошние народы, отправились на халдеев и арабов. Потом, обратившись против вавилонян и ассириян и взяв Месопотамию, они остановились на удобствах этой страны и здесь закончили свои длинные переходы, уже на третьем году после того, как переправились чрез реку Яксарт, и отставши от своих соплеменников, сделались властителями нижней Азии. Но как огонь, разведенный в густом лесу, истребляет не только то место, на которое он простерся прежде всего, но поедает все, что только ни встретится на пути и в окружности; так и вождь скифов, выбрав себе для жительства местность, из всей нижней Азии самую удобную и приятную, не удовольствовался тем и не удержался, чтобы не коснуться находящегося в окружности. Но, разослав своих сатрапов и хилиархов, прежде всего покорил персов, парфян и мидян; потом, поднявшись чрез великую Армению, он устремился на север в Колхиду, и смежную с ней Иверию. Он замышлял даже — в следующие годы проникнуть и в самую средину Азии и пределами своей власти положить, приморские пески, где ведут между, собою беседу море с сушей. Для него казалось несносным, чтобы хотя один какой народ из тех, которые населяют материк Азии до морей, не чувствовал на себе его руки. Однакож там они положили успокоить-{37}ся, разделив между собою области, города, жилища и другие разного рода приобретения, доставляющие телу большую приятность и негу. Употребления золота, серебра, разных видов денег и драгоценностей (а их было очень много в тех странах) они еще не знали; поэтому и пренебрегали ими как грязью, и бросали, как вещи никуда негодные. Природа учит ценить прежде всего то, что необходимо; когда же в этом не будет недостатка и судьба доставит в изобилии необходимое, тогда заботливая природа научает отличать и выбирать, по возможности, уже то, что доставляет приятность чувствам. Когда же человек насытится и этим, она тотчас является с защитою того, что излишне, и сперва хитро заманивает разнообразием видов того же самого, а потом незаметно примешивает ко всему этому очарование удовольствия, чтобы изобилие излишнего не сделалось неприятным и противным. Так и они сперва довольствовались только необходимым, и то не в изобилии. Потом, получив доступ к удовольствиям, доставляемым страною, смежною с Вавилониею и Ассириею, уже не захотели расстаться с ними, но решили ими воспользоваться и, после тех долгих трудов и переходов, поселиться там навсегда. Затем на все народы, на которые нападали, они наложили дани; стали требовать их каждый год, приказывая покоренным народам, точно рабам, давая определения, точно с великого тре-{38}ножника, и обязывая ко всему, чего бы им ни захотелось. Наконец, усвоив утонченные нравы ассириян, персов и халдеев, они склонились и к их богопочтению, вместо отечественного безбожия; приняли их правила и обычаи как относительно употребления дорогих одежд и роскошной пищи, так и относительно других удовольствий роскоши. Прежний образ жизни изменили совершенно: прежде покрывали голову грубою войлочною шапкою, вместо всякой одежды одевались в кожи зверей и невыделанные шкуры, вместо оружия употребляли какие-то дубины, пращи, копья, стрелы и луки,— грубо сделанные из дуба и т. под. деревьев и по временам сами собой являющиеяся на горах и в чащах; но впоследствии эти же самые люди стали носить цельные шелковые и протканные золотом одежды. В изнежености и роскоши они простерлись до того, что их прежний образ жизни стал в решительной противоположности с последующим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  xray
xray


Сообщений: 1340
21:21 16.08.2014
Эл писал(а) в ответ на сообщение:
> У каждого свой мотив, всех равнять не будем. Генрих IV тож, веру менял по необходимости и нужный титул для себя добился. Здесь можно посмотреть итог. Даниил приняв титул короля и признав контроль и власть "Папы" что нибудь серьезного добился"?
quoted1
это все слова. Что такое "серьезно" и что такое "несерьезно" можно определять до бесконечности. Данило, приняв титул Короля вывел Русь на новый уровень международной политики
Ссылка Нарушение Цитировать  
  xray
xray


Сообщений: 1340
21:24 16.08.2014
Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
> До чего же коряво ты выражаешся! Ихние теории абсурдны ввиду отсутствия фактов колонизации в первоисточниках.
quoted1
Летописи читал? Там ведь и точное определение земель Руси имеется
Ссылка Нарушение Цитировать  
  xray
xray


Сообщений: 1340
21:26 16.08.2014
Лютик84 писал(а) в ответ на сообщение:
> объявила корреное население Донбасса
quoted1
террористы они и есть террористы. Причем тут их гражданство?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3482
21:38 16.08.2014
Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
>4. Здесь, мне кажется, не неуместно рассказать о скифах, делавших в те времена {28} набеги на Азию и Европу. После нам придется еще часто обращаться к повествованию о них. Поэтому нам следует, по возможности, вкоротке представить то, что касается до них, и, чтобы яснее было то, о чем придется говорить после, сделать предварительные замечания; иначе, передавая другим то, что мы сами знаем, а они не знают, и воображая, что им это известно, мы можем поставить их в такое положение, что они будут делать ошибочные догадки, перебегая от одного известия к другому, подобно гончим собакам, которые, преследуя зайцев, постоянно должны обнюхивать то тот, то другой след. Скифы — народ чрезвычайно многолюдный, распространенный к северу больше всех других народов................................. ......
И что? Григора, похоже, именует скифами вообще любых кочевников, а то и прочие северные народы; отличить одни кочевые народы он явно не в состоянии; безбожно путается в генеалогии Чингизидов. Есть много гораздо более компетентных источников по Монгольской империи - от "Сокровенного сказания" до Карпини или Рубрука.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
21:38 16.08.2014
xray писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> До чего же коряво ты выражаешся! Ихние теории абсурдны ввиду отсутствия фактов колонизации в первоисточниках.
quoted2
>Летописи читал? Там ведь и точное определение земель Руси имеется
quoted1

Я само-собой читал летописи, иезуит, но точного, как ты опрометчиво выразился, определения земель там не видел. Границы государств боле-менее точно были определены только в XIX веке. Перечень русских земель я там видел, и то далеко не полный, а лишь тех, куда распространилось влияние церкви.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  xray
xray


Сообщений: 1340
21:51 16.08.2014
Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
> xray писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>> До чего же коряво ты выражаешся! Ихние теории абсурдны ввиду отсутствия фактов колонизации в первоисточниках.
quoted3
>>Летописи читал? Там ведь и точное определение земель Руси имеется
quoted2
>
> Я само-собой читал летописи, иезуит, но точного, как ты опрометчиво выразился, определения земель там не видел. Границы государств боле-менее точно были определены только в XIX веке. Перечень русских земель я там видел, и то далеко не полный, а лишь тех, куда распространилось влияние церкви.
quoted1

Смотри Алексан как летописец описывает Русь в середине 13 века...

В год 6745 (1237). Пришли безбожные измаильтяне, которые раньше бились с русскими князьями на Калке.

Первое их нашествие было на Рязанскую землю, и ...


Услышав об этом, великий князь Юрий послал сына своего Всеволода со всем войском, и с ним пошел кир Михайлович. Батый устремился на землю Суздальскую, ...


Взяв Козельск, Батый пошел в Половецкую землю. Оттуда стал посылать на русские города, и взял приступом город Переяславль,

Т.е. Рязань, Суздаль Русью не были. В глазах летописца это всего лишь бывшие колонии Руси. Т.е. по вашему Россия. Русь же началась от Переяславля

Потому если подвести итог то Русь - это средневковое королевство на территории современной Украины. Бывшая же колония Руси - Московия - должна как и 1000 лет тому начать платить дань Киеву.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3482
22:40 16.08.2014
xray писал(а) в ответ на сообщение:
> Т.е. Рязань, Суздаль Русью не были. В глазах летописца это всего лишь бывшие колонии Руси. Т.е. по вашему Россия. Русь же началась от ПереяславляПотому если подвести итог то Русь - это средневковое королевство на территории современной Украины. Бывшая же колония Руси - Московия - должна как и 1000 лет тому начать платить дань Киеву.
quoted1
Русью в узком смысле в летописях того времени именуется район примерно Среднего Поднепровья (крупнейшие города - Киев, Чернигов, Переяславль), то есть район, где тогда жила основная часть народа русь, пришедшего с севера примерно в эпоху Олега Вещего. С перемещением центра Руси (и основной части самого народа русь) в Волго-Окский регион название Руси постепенно переходит прежде всего на него.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дилетант
Буквоед


Сообщений: 2907
22:48 16.08.2014
xray писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Взяв Козельск, Батый пошел в Половецкую землю. Оттуда стал посылать на русские города, и взял приступом город Переяславль,
>
> Т.е. Рязань, Суздаль Русью не были. В глазах летописца это всего лишь бывшие колонии Руси. Т.е. по вашему Россия. Русь же началась от Переяславля
quoted1

Опаньки. Господин, фокусник. Продемонстрируйте нам где в данном отрывке говорится про колонии, да и почитайте зараз Сказание о погибели русской земли заодно.
>
> Потому если подвести итог то Русь - это средневковое королевство на территории современной Украины. Бывшая же колония Руси - Московия - должна как и 1000 лет тому начать платить дань Киеву.
quoted1

Поэтому если подвести итог. Королевство Русь суть плод вашего воспаленного воображения. Киев вообще земли польского королевства, так что за реквизитами выплаты вами дани обращайтесь в Варшаву.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Эл
energy


Сообщений: 8809
22:53 16.08.2014
xray писал(а) в ответ на сообщение:
> Данило, приняв титул Короля вывел Русь на новый уровень международной политики
>
quoted1
Он же был не первый король, какой-же тогда новый уровень. Это повтор.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Эл
energy


Сообщений: 8809
22:59 16.08.2014
xray писал(а) в ответ на сообщение:
> Бывшая же колония Руси - Московия - должна как и 1000 лет тому начать платить дань Киеву.
>
quoted1
А Боголюбского не хоца? И татары с нами
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дилетант
Буквоед


Сообщений: 2907
23:01 16.08.2014
xray писал(а) в ответ на сообщение:
> Эл писал(а) в ответ на сообщение:
>> У каждого свой мотив, всех равнять не будем. Генрих IV тож, веру менял по необходимости и нужный титул для себя добился. Здесь можно посмотреть итог. Даниил приняв титул короля и признав контроль и власть "Папы" что нибудь серьезного добился"?
quoted2
>это все слова. Что такое "серьезно" и что такое "несерьезно" можно определять до бесконечности. Данило, приняв титул Короля вывел Русь на новый уровень международной политики
quoted1

Очень смешной пассаж. На такой уровень вывел, что через 50 лет такого субъекта политики и не стало. Ха-ха-ха. Одна часть нового уровн в Польше, другая в Литве, а по городам и весям снуют торки, берендеи, половцы и татары. Бесславный конец ублюдочного образования Киевская РУсь. Судьбу которой ноне повторяет самопровозглашенная наследница Украина, впрочем такая же ублюдочная, как и К,Р, но на новом уровне ублюдочности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  xray
xray


Сообщений: 1340
23:04 16.08.2014
ИВК писал(а) в ответ на сообщение:
> Русью в узком смысле в летописях того времени именуется район примерно Среднего Поднепровья (крупнейшие города - Киев, Чернигов, Переяславль),
quoted1

Правильно. В 10 веке Русью называли Киев и окресности. С появлением Королевства Руси Русью стали называть территории современной Украины. Поэтому летописец 13 стлеьтия Рязань и Суздаль Русью не называет
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ДОГМА №5 Русь – это королевство. Столица Галич (Львов). А что, факт существования в 13 веке Монгольской империи - это всего лишь моя или ещё чья-то ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия