Великорусский шовинизм или они себя сами обстреливают.
Да? Знаете же манеру укров? Винить вокруг всех в том, в чем сами виноваты.
Видите ли, руськие отобрали у них историю Руси. Летописи, былины, память. Виноватые без вины.
Ну как же! Они не живуть в Киеве, а укри живут и соответственно все потомки полян. Вычитали сие они из летописей Руських, которые сохранились у мсколей.
Итак начнем.
Еще в незапамятные времена, при СССР у выдатного советского антрополога Алексеева не срослись концы с концами, хотя генеральная линия партии предписывала выводить УССР именно от полян. Тогда академик Рыбаков, хорошо потрудился на это ниве, вывев Русь исключительно из Киевской округи, за что и получил Ленинскую премию.
Однако история у нас другая. Алексеев не смог подтвердить преемственность советских украинцев и полян: Украинцы происходят от средневекового племени полян, жившего по Среднему Днепру, - так думали почти все историки и археологи, так думают сами украинские ученые и украинская интеллигенция, мнение это пустило ростки и укоренилось в популярной литературе. Поляне, вначале небольшое племя, затем разрослись, объединили древлян и северян в один союз и сыграли основную роль в подъеме Киева и возникновении государства Киевской Руси. Все три племени, вошедшие в состав украинского народа, изучены и археологически, и палеоантропологически - найдены и раскопаны оставленные ими могильники, собран и изучен археологический инвентарь, скелеты древних людей. Выявилась не совсем понятная сначала, но любопытная и важная деталь - древляне антропологически отличались от остальных славянских племен, они были крупнее, массивнее, лицо у них было шире. А когда измерили черепа современного населения Украины, стало ясно - это именно тот краниологический тип, который свойствен и современным украинцам. Таким образом, краниология подсказывала - физическими предками современных украинцев были древляне, они сыграли решающую роль в становлении антропологических особенностей украинского народа, в их культуре нужно искать истоки этногенеза и культурного развития украинцев. Древляне, однако, связываются некоторыми археологами в одну родственную группу с балтами; соседние с ними, они наверняка вступали с ними в этнические контакты. Физический тип древлян тоже похож на физический тип балтов. Значит, в состав украинцев вошли северные элементы, северные не только по культуре, но и по своему антропологическому типу? Это казалось невероятным - их не находят в культуре и языке, а антропологический состав современных украинцев, говорилось выше, включает как раз южные, а не северные элементы. Создался логический тупик, из которого не виделось никакого выхода, парадоксальная ситуация, когда ясно, что гипотеза неудовлетворительна и нужно искать новую, но абсолютно неясно, в каком направлении вести дальнейший поиск.
Помощь, как это часто бывает, пришла с совершенно неожиданной стороны - помогли результаты палеоантропологических исследований, проведенных за пределами Украины, в Молдавии и Чехословакии. При составлении палеоантропологических карт территории Советского Союза Молдавия всегда выделялась на них белым пятном - мало раскапывалось там могильников, а те, что раскапывались, содержали лишь жалкие обломки скелетов древних людей. За последние годы положение изменилось - археологи, антропологи и реставраторы спасли несколько палеоантропологических серий разных эпох, в том числе и славянских. Славяне Молдавии были так же массивны и широколицы, как и древляне, - вот основной вывод Марины Святославовны Великановой, антрополога, занимающегося палеоантропологией Молдавии, а с этим выводом меняются и ориентиры при рассмотрении происхождения антропологического типа древлян. Не менее широколицый и массивный тип характерен для славян Чехословакии. Древляне, следовательно, - продвинувшееся на север южное по происхождению население, северные элементы в их культуре - позднейшее напластование, результат соседства с балтами. Южные люди, они были относительно темноволосы и темноглазы, как и современные украинцы, и теперь сопоставление тех и других, признание их прямого генетического родства не вызывает никаких антропологических затруднений. Так часто тупиковая ситуация в науке проявляется с помощью фактов, которые на первый взгляд не имеют к ней прямого отношения.
В.П.Алексеев В поисках предков. Антропология и история «Советская Россия», М., 1972. C. 288-301
10:46 16.03.2016
Вот, он же, Алексеев:
К ПРОИСХОЖДЕНИЮ ОСНОВНОГО АНТРОПОЛОГИЧЕСКОГО КОМПОНЕНТА В ЭТНОГЕНЕЗЕ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН Полянская территория охватывает центральные районы Украины. 1(к азалось бы, следовало ожкидать наибольшего сходства полянскои серии с исследованными украинскими. Между тем полянскне черепа отличаются от украинских заметно более узким лицом и малой величиной черепного указателя.
Участие в формировании типа украинцев вариантов, характерных для летописных полян и северян, весьма вероятно, мо этот тезис в мень- шей степени получает подтверждение в морфологических фактах, чем предыдущий.
Как видим, Алексеев, весьма осторожно пишет крамолу, против генеральной линии Партии.
За что украинцы немедленно объявили академика Алексеева великорусским шовинистом.
10:47 16.03.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Великорусский шовинизм или они себя сами обстреливают.
Таки шо? современые укры к Киевской Руси отношения не имеют?
10:50 16.03.2016
И вот, начало 90-ых. Уровень свидомизма на Украине достиг апогея. не выводить себя от полян на Украине-дурной тон.
Однако, другой советский антрополог, татьяна Алексеева, на волне коренизации и парада суверенитетов тоже не рискнула назвать украинцев потомками полян, отметив лишь, что Летописная территория полян стала этнической территорией украинцев, но черт присущих полянам среди украинцев проживающих в поднепровье, она, увы не видит.
Ну, в общем то не ее это и дело.
А чье?
Украинских ученых. Об этом ниже.
10:57 16.03.2016
Мне вот интересно, а как укры воюют с музеями. видел ролики где бомбят краеведческие музеи Донбасса целенаправленно. Переписывать историю это же все ломать надо, стирать, хоть и занятие бесполезное.
11:01 16.03.2016
Итак, угар незалежности все там же, на уровне пиццот децибел. Мскли все так же виноваты, но в подполье Нац. Академии Украины уже зреет заговор.
НАНУ украины получила в наследство от СССР антропологическую коллекцию и стали в застенках Аненербе, выдавать на удивление вполне независимые научные данные.
Вначале, украинские ученые, обнаружив близость древнекиевских черепов северным и северозападным выдали версию на гора, что поляне-выходцы с терр. России и Беларуси:
Сейчас отметим, что население Левобе- режной Украины древнерусского времни было неод- нородним, но четко очертились два главных направления связей северо-западный и запад- ной. Первый доминирует на Левобережье: на всех северянських землях, территориях полян черни- говских (за исключением части населения г. Чернигов и мужчин из дружинных могильни- ков) и частично среди полян переяславских. Морфотип долихокранний со середнешироким лицом, которое представляет большинство древнерусского населения перечисленных территорий, ха- рактерних также для дреговичей, радимичей и кривичей.
Именно балты представляли массив, характерный наименьшим черепным указателем на антропологических картах Европы И- ІІ тыс.
Считается, что популяции дреговичей, радимичей, смоленских кривичей благодарны своим морфокомплексом субстратному балт- скому населению тех земель, на которых славяне очутились в процессе колонизации (Т.І. Алексее - ва, В.П. Алексеев, В.В. Седов). Возможно, это касается и северных районов Левобережной Украины. Эта территория издавна находилась на пределах балтского мира, а в отдельные периоды была периферией балтского этнического массива.
Присутствие балтов в приднепровье допускают и археологи
Т.е. украинские ученые обозначают, что Киевщина и Черниговщина, почему то имела загадочную общность с северными племенами, вот так:
-напрочь выбиваясь из этногенеза собственно всех давньоукраинских племен.
11:07 16.03.2016
Украинские ученые, вот так вот оставить сей факт не могли. Во первых интересно, во вторых подвисло. И как говорит Аваков: РАБОТАЕМ.
И работа почалась. Следом пошли уже вполне вменяемые версии происхождения древнерусского населения на землях Киевщины.
Во первых раскопали Град Владимира. Достали кости, померяли. Выдали:
Недавно антропологическая серия из средневекового Киева пополнилась новыми материалами из раскопок Старокиевской экспедиции ИА НАН Украины, которые передали нам для изучения І.І. Мовчан и В.М. Гончар9. В 1999 г. во время работ на ул. Владимирской, 810 в остатках нескольких сгоревшего жилья «усадьбы ювелира» первой половины XIII ст. эти исследователи нашли несколько человеческих скелетов.
Как показало краниологичне изучение, череп молодого мужчины (пох. 2) в целом имеет европеоидный комплекс признаков и принадлежит к мезокранного типа восточных славян с умеренно широким лицом и ослабленным выступлением носа. Иначе говоря, этот молодой мужчина по антропологическим признакам был типичным представителем полян киевских (черниговских или переяславских).
Несколько другой краниологичний компонент отмечается на черепе молодого мужчины из пох. 3б. Сочетание признаков характеризует череп как выраженно европеоидный. Его можно зачесть к долихокранного (с середнешироким лицом и умеренным выступлением носа) типа восточных славян, к которому принадлежат также племена сиверян, радимичей, дреговичей, смоленских кривичив. Женщина из пох. 3а за комплексом краниологичних признаков принадлежала к смешанному антропологическому типу, в формировании которого, кроме европеоидного, чувствуется и участие монголоидного компонента.
-как видим, уже не стесняясь говорят, что кроме собственно половецко-полянских серий, в древнем Киеве представлен чистый северозападный комплекс радимичей и кривичей.
11:08 16.03.2016
Да какая разница? Будь украинцы полностью идентичными русским по генотипу, то все равно это ничего не меняет. Эта область России мыслит себя самостоятельной нацией, желает быть самобытной. Пусть будут хоть хоббитами. Патриотами Хоббитании
11:14 16.03.2016
Дальше-больше. РАБОТАЕМ.
Украинские антрополги начали копать более старые кладбища Киевщины, в надежде уловить преемственность др. киевлян и средневековых.
Но увы и ах. Версия Алексеева нашла подтверждение:
АНТРОПОЛОГІЧНІ МАТЕРІАЛИ З РОЗКОПОК ЦВИНТАРЯ НА ТЕРИТОРІЇ МИХАЙЛІВСЬКОГО ЗОЛОТОВЕРХОГО МОНАСТИРЯ
Антропологический состав населения Украины времени позднего средневековья изучено недостаточно. Такая ситуация сложилась через нехватку в антропологичних коллекциях материала XIV—XVII ст., что тормозит решение пакета важных вопросов, произошли ли изменения в краниологой структуре населения разных регионов Украины после монгольского нашествия, и на базе какого давнего населения формировался физический тип украинцев?
По средним размерам мужская группа из Михайловского монастыря наиболее морфо- логично близкая к группам из Чигирина (XVI— XVII ст.), Вышгорода (XVII ст.), Меджибожа (XIV—XV ст.), хотя в упомянутых популяциях особенно в первых двух, чувствуется присутствие степного компонента. Достаточно подобна михайловская группа и к сборным краниологичних серий украинцев Центральной, Западной, Южной и Восточной Украины, материал конца XIX — началу XX ст.
От групп домонгольского времени из Киева и по- лянских земель наша серия существенно отличается целым рядом таксономично важных признаков
В древнерусское время в Киеве антропологи преимущественно фиксируют выходцев из полянских земель и территорий располдоженных севернее: кривичей смоленских дреговичей, радимичей (Алексеева 1973; Рудич 2005).
Из северных территорий мигрировали группы переселенцев. В случае с людьми, похороненными в XVII ст. на территории Михайловского монас- тыря, можно определить их генетические связи с населением, предки которого во время Киевской Руси жили в более западных и северо- западных районах Украины — древляне, воли- няне, тиверцы и восточные хорваты. Вероятно, по- дибная ситуация была не только в Киеве, но и на территории всего Среднего Поднипровья.
То есть. Почему украинцы должны восставать против этого факта?
Ну не могут украинские ученые найти у вас полянских корней, зато находят ваших предков в галичине, а предков русских-в Киеве.
Это что? Великорусский шовинизм?
11:18 16.03.2016
Работаем дальше.
Украинские ученые не ограничилсь лишь Киевщиной. Проверили и Черниговщину:
НАСЕЛЕННЯ ЧЕРНІГОВА І ОКРУГИ ЗА ДОБИ СЕРЕДНЬОВІЧЧЯ Ю.В. Долженко
У цілому тип середньовічно- го населення Чернігівщини характеризується мезо-доліхокранією та вузьким середньоши- роким невисоким добре профільованим ли- цьовим відділом черепа. Дослідник вказав на відносну однорідність антропологічного типу сільського населення Чернігівської землі і від- значив подібність цього мезо-доліхокранного антропологічного типу до наявного у серед- ньовічних в’ятичів (Покас 1985, с. 100).
-ну просто подобие древним мсклям.
Вятичам.
Прикинь. Вятичам Карл! Мсклям!
Но разве укры подобны вятичам?
Нет.
Или похожи? В каком случае будет великоросский шовинизьм?
11:18 16.03.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Дальше-больше. РАБОТАЕМ. > > Украинские антрополги начали копать более старые кладбища Киевщины, в надежде уловить преемственность др. киевлян и средневековых. > > Но увы и ах. Версия Алексеева нашла подтверждение: > АНТРОПОЛОГІЧНІ МАТЕРІАЛИ З РОЗКОПОК > ЦВИНТАРЯ НА ТЕРИТОРІЇ МИХАЙЛІВСЬКОГО > ЗОЛОТОВЕРХОГО МОНАСТИРЯ > > > Антропологический состав населения Украины времени > позднего средневековья изучено недостаточно. > Такая ситуация сложилась через нехватку в > антропологичних коллекциях материала XIV—XVII ст., что > тормозит решение пакета важных вопросов, > произошли ли изменения в краниологой структуре населения > разных регионов Украины после монгольского нашествия, > и на базе какого давнего населения формировался физический > тип украинцев? > > По средним размерам мужская группа из > Михайловского монастыря наиболее морфо- > логично близкая к группам из Чигирина (XVI— > XVII ст.), Вышгорода (XVII ст.), Меджибожа > (XIV—XV ст.), хотя в упомянутых популяциях > особенно в первых двух, чувствуется присутствие > степного компонента. Достаточно подобна > михайловская группа и к сборным краниологичних > серий украинцев Центральной, Западной, Южной и Восточной Украины, материал конца XIX — началу XX ст. > > > От групп домонгольского времени из Киева и по- > лянских земель наша серия существенно > отличается целым рядом таксономично важных > признаков > > В древнерусское время в > Киеве антропологи преимущественно фиксируют > выходцев из полянских земель и территорий располдоженных севернее: кривичей смоленских > дреговичей, радимичей (Алексеева 1973; Рудич > 2005). > > Из северных территорий мигрировали группы > переселенцев. В случае с людьми, похороненными > в XVII ст. на территории Михайловского монас- > тыря, можно определить их генетические связи > с населением, предки которого во время Киевской > Руси жили в более западных и северо- > западных районах Украины — древляне, воли- > няне, тиверцы и восточные хорваты. Вероятно, по- > дибная ситуация была не только в Киеве, но и на > территории всего Среднего Поднипровья. > > То есть. Почему украинцы должны восставать против этого факта? >
> Ну не могут украинские ученые найти у вас полянских корней, зато находят ваших предков в галичине, а предков русских-в Киеве. > > Это что? Великорусский шовинизм?
Украинский и польский языки, пожалуй, самые близкие славянские языки. А ты чухаешь... Думай, шо пишешь.
11:23 16.03.2016
Но и Чернигова украинским ученым было не достаточно.
Уже на поздних серия киевщины, кроме собственно галицкого компонента, украинские ученые заметили степовий комплекс.
Как говорил Аваков: РАБОТАЕМ. И пошли в степь. Искать вторую половину предков украинцев.
А если дальше в степь-то толще попугаи. И великоросский шовинизм тут ровным счетом не причем.
П. А. Горішній КОЗАЦЬКИЙ ЦВИНТАР У ЧИГИРИНІ: ПОХОВАЛЬНИЙ ОБРЯД, АНТРОПОЛОГІЯ, АРХЕОЛОГІЧНИЙ МАТЕРІАЛ За висновками антропологів, населення середньовічного Чигирина мало близьку схожість за так званим кавказько-балканським антропологічним типом. Це високий зріст, широке, середньовисоке обличчя, сильно виступаючий ніс із горбинкою, темні очі і темне волосся. До цього типу також належать деякі народи Північного Кавказу (балкарці, черкеси та інші). Чигиринська група населення взагалі більш схожа на сарматів, поховання яких досліджені на території Запорізької та Херсонської областей. Ця схожість є навіть більшою, ніж з населенням Центральної України, що підтверджується статистичними методами в дослідженнях антропологів.
Обидві групи, Чигиринська і Суботівська, з населенням більш ранніх епох, виявляють найбільшу схожість зі збірною групою сарматів України: Чигиринська серія (93/94 роки) – 0,162, Суботівська – 0,1071 (за Пенроузом). Ці групи тяжіють до давнього населення сарматсько- пізньосалтівського типу (брахікранні європеоїди з широким дещо зплющеним у верхній частині обличчям). Цей тип, окрім українських степів з невеликою монголоїдною домішкою, був характерним для деяких районів Північного Кавказу, для південних болгар, для населення Хазарії, середньовічних міст Криму.
И тут встал вопрос.
У украинских же антропологов.
Имеют ли отношение хотя бы средневенковые козаки до нынешних украинцев? Про полян-то все ясно.
11:31 16.03.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Имеют ли отношение хотя бы средневенковые козаки до нынешних украинцев? Про полян-то все ясно.
И украинские ученые, таки доказывают. В каждом украинце течет степовая кров украинских козаков:
Литвинова Л.В. Населення Нижнього Подніпров’я 12 – початку 15 ст. за антропологічними даними. – Рукопис. Институт археологии НАН Украины.
В диссертации на основе комплексного изучения антропологического материала приведена общая реконструкция этнической истории населения Нижнего Поднипров’я в канун монгольской экспансии и в период Золотой Орды.
Анализ краниологичних серий Мамай Сурка, Благовищенко, Каменка и Каир показал смешанный антропологический состав и наличие разных морфологических типов.
Формирование оседлого населения Нижнего Поднипров’я происходило на основе аланского, славянского, болгарского, сарматского и кочевого компонентов. Миграции оседлого и кочевого населения прослеживаются как в канун монгольской экспансии, так и в период Золотой Орды из разных территорий – Среднего Поднипров’я, Крыма, Подоння, Поволжя и Северного Кавказа.
Обнаружена значительная морфологическая связь между оседлым населением Нижнего Поднипров’я и украинцами 17 – 19 ст.
И в чем тут выражается великоруссвкий шовинизм? В том что украинцы -не поляне, но в значительной пропорции потомки ордынских козаков?
А мсколи то в чем виноваты?!!!!!
11:37 16.03.2016
Ну и, еще немножко вам великорусского шовинизма в тему.
Украинские же! Доследники, обнаружили, что в древнеруськое время, Киевщина таки характеризовалась заметной финнской составляющей.
Той самой, которую укры постоянно пытаются вменить русским в вину:
Т.О. Рудич НАСЕЛЕННЯ ПРАВОБЕРЕЖЖЯ СЕРЕДНЬОГО ПОДНІПРОВ’Я ДАВНЬОРУСЬКОЇ ДОБИ ЗА МАТЕРІАЛАМИ АНТРОПОЛОГІ
Умеренная профилизация лица на черепах из древнерусских могильников Среднего Приднепровья, по большей части не складывется в монголоидний комплекс, то есть имеют другие истоки. Оно может быть следствием обычной изменчивости признаков или быть связано ис выхидцами из славянских земель, где имелась давняя финская примесь. О присутствии в Поднипровьи выходцев из финоугорских или прежних финоугорских земель есть летописные упоминания, фиксируется это и за археологическими материалами (Моця 1993).
Отстутсвие финской примеси у современного населения Поднепровья-это еще одна шовинистическая великорусская выходка Истории, которая напрочь отметает думки свидомитов о преемственности украинцев на данной территории.
Вот как бы и весь Великорусский шовинизм. Наглядно.
11:40 16.03.2016
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> Да какая разница? Будь украинцы полностью идентичными русским по генотипу, то все равно это ничего не меняет. > Эта область России мыслит себя самостоятельной нацией, желает быть самобытной. > Пусть будут хоть хоббитами. Патриотами Хоббитании
Да пусть будут хоть марсианами , если нам от этого проблем не будет Только смысл их существования как раз заключается в создании этих самых проблем - с этого дохода они и живут
