Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Украина - Русь?))

  Негоро
Негоро


Сообщений: 45375
21:13 14.04.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> первая ячейка донского казачества образовалась на службе Орды
quoted1

Сравнил где дон и где киев- столица Украины.

Пан Кисел—428 и иншиї панове присягнули козаком именемъ гетмана коронного, же над ними не Л—Л мъститися, а казаки вЂрностъ поприсягли кролю и Речи Поспалитои. А после тоеи присяги, взявши Павлюка, гетмана казацкого, в Варша†стратили, а Кизима, киевскогω сотника, изь его сн̃омъ и зь иншими в Кие†на пали позбивали


КРОИНИКА Ω ЗЕМЛИ ПОЛСКОИ


Кизим (Кізім), Кизима, Кизименко, Кизимчук
қызым — казах. «дочь». Козацкий старшина Кызым упоминается в грамоте Бориса Годунова 1593 г. в составе посольства запорожцев; Богдан Кизим, Кизименко — козацкие старшины первой половины XVII; козак Кизым Величенко упоминается в реестре 1649 г.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 45375
21:14 14.04.2020
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
> а Кизима, киевскогω сотника
quoted1

Поэтому, совершенно верно:

В первой половине XVI в. термин «татары-казаки» мог употребляться для обозначения военно-служилых татар вообще, как одно из названий этой группы в целом. Исчезновение термина «татары-казаки» уже во второй половине XVI в. объясняется дальнейшей интеграцией группы литовских служилых татар, тем обстоятельством, что это наименование стало ассоциироваться с украинским казачеством, т.е. с непривилегированными слоями общества Речи Посполитой, в то время как литовские служилые татары в этот период все больше сближались с остальной шляхтой Великого княжества.

https://www.elibrary.ru/item.asp?id=32293429










Душу, тіло ми положим
За свою свободу
І покажем, що ми браття
Тотарського роду.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stp
stp


Сообщений: 2555
22:05 14.04.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> О выкрутился с вербою,то разные то уже народные.С какого фига верба в языке угрофинов?Ладно ,о вечере расскажи,чего не ужин.
quoted1
таки в украинском говоре нет слова ива?

а с какого перпугу ты вдруг решил что язык русский это - угрофинский?

русский вбирает в себя несколько наречий, великороссийское, малороссийское и белорусское...

в силу этого он богат и могуч, поэтому есть и верба и ива, есть и вечеря и ужин

"Ужин" - от древнего "южин", т.е. полдник, полдневный, еще южный. Позже временное значение сместилось)) Словно очень старое и есть практически во всех славянских языках.»

а вечеря болгарского происхождения, церковное, потому имеет смысл несколько иной в богатом языке - Собрание ограниченного числа лиц, осуществляющееся вечером, обычно втайне от остального общества.

в украинском говоре, слов мало потому и ужин и вечеря одним словом ограничено
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Потап
Вологодский


Сообщений: 18247
08:34 15.04.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не только клубнику .А еще скупают у поляков землю на которой потом работают гастарбайтеры из РФ
quoted1
Проезжая мимо полей в Польше, слышышь украинское шоканье. Люди-чьи это поля? - Цэ украинскА земля
Так же скуплены земли на обочинах трасс.
Нравится: dmch
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
08:47 15.04.2020
Совершенно верно.Литовские татары были ассимилированы славянами ,приняли христианство ,перешли на руську мову и потом вся РФ плакала над умирающим татарином Боярским за Тамбов и Саратовскую область.Примечательно что татары на Московии составили основной пласт так называемого славянского дворянства.Все московские царьки были татарского происхождения.И даже первый император Петр был татарином.Ну а то что донских казаков создала Орда так уж и промолчим.Да Негоро?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
08:48 15.04.2020
Про обочины вы бы лучше молчали у каждого второго руССкого мать и женв с той обочины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
08:50 15.04.2020
Негоро ты расскажи чувакам ты жинку на какой обочине подобрал?А теща на какой работала?Не желаешь чувакам за оскорбления в пыку заехать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 45375
09:10 15.04.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совершенно верно.Литовские татары были ассимилированы славянами ,приняли христианство ,перешли на руську мову
quoted1

Совершенно верно.

Исчезновение термина «татары-казаки» уже во второй половине XVI в. объясняется дальнейшей интеграцией группы литовских служилых татар, тем обстоятельством, что это наименование стало ассоциироваться с украинским казачеством.

https://www.elibrary.ru/item.asp?id=32293429
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
10:45 15.04.2020
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Исчезновение термина «татары-казаки» уже во второй половине XVI в. объясняется дальнейшей интеграцией группы литовских служилых татар, тем обстоятельством, что это наименование стало ассоциироваться с украинским казачеством.
>
> https://www.elibrary.ru/item.asp?id=32293429
quoted1

Ну да.Татары были славянами ассимилированы .Приняли православие,руську мову,славянские традиции.И шо тут ?Всем это известно.Тюрки были союзниками Руси.Ну ты же не комплексуешь шо татары составляли большинство российской элиты .От царей до дворян.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 45375
10:51 15.04.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну да.Татары были славянами ассимилированы
quoted1

Совершенно верно.

В первой половине XVI в. термин «татары-казаки» мог употребляться для обозначения военно-служилых татар вообще, как одно из названий этой группы в целом. Исчезновение термина «татары-казаки» уже во второй половине XVI в. объясняется дальнейшей интеграцией группы литовских служилых татар, тем обстоятельством, что это наименование стало ассоциироваться с украинским казачеством, т.е. с непривилегированными слоями общества Речи Посполитой, в то время как литовские служилые татары в этот период все больше сближались с остальной шляхтой Великого княжества.

https://www.elibrary.ru/item.asp?id=32293429










Душу, тіло ми положим
За свою свободу
І покажем, що ми браття
Тотарського роду.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
10:54 15.04.2020
В «Актах исторических, собранных археографической комиссией» и опубликованных в 1841 г., содержатся документы, относящиеся к истории Нижнего Поволжья допетровского периода. Для историков они имеют непреходящее значение, так как большинство архивных документов XV-XVII вв. сгорело в 1701 г. в пожаре Казанского дворца в Москве, ведавшего делами Поволжья. Из-за отсутствия документов, относящихся непосредственно к данной территории, исследователи вынуждены по крупицам собирать отдельные свидетельства, касающиеся ранней истории Поволжья, которые сохранились в разрозненных источниках и архивных хранилищах других приказов.

В отдельных источниках XV-XVI вв. встречаются упоминания о калмаках, которые носят длинные волосы и живут к востоку от Волги. По мнению Н.Н. Пальмова, калмаками могли называть отдельную группу татар [13, с.398-399]. И.Я. Златкин отмечал ещё три ранних упоминания о калмаках Дешт-и-Кыпчака и сделал предположение, что в Золотой Орде так могли «именовать тех, кто отказался присоединиться к исламу, остался верным старым религиозным верованиям, не захотел переселяться в Среднюю Азию и остался кочевать в степях Нижней Волги и Дешт-и-Кипчака... Но это объяснение пока что не может быть подтверждено конкретными историческими фактами и остается догадкой» [12, с. 55-65]. М.М. Батмаев обратил внимание на документ «Татарским землям имена» начала XVI в., в котором упоминаются «Калмакы», на грамоту Ивана Грозного из Сибирских летописей, позволяющую Строгановым торговать с калмыками, бухарцами и др. беспошлинно [4, с. 16-18]. Анализируя отрывок о принятии ислама в Золотой Орде при Узбеке из «Шаджарат ал-атрак» середины XV в., где говорилось, что калмаками стали называть тех, кто не принял ислам, М.М. Батмаев высказал предположение, что «в начальный период калмаками «называли, может быть, вовсе и не ойратов» [4, с. 16-18].

В последние годы собрано много сообщений о калмаках к востоку от Волги в источниках XV-XVI вв. [6, с. 62-81]. Как правило, они связаны с территорией между Яиком и Иртышом [7, с. 119-129; 8, с. 104-117]. Лишь наиболее ранние свидетельства могут иметь отношение к Нижнему Поволжью. На карте фра Мауро 1459 г. на Волге между Самарой и Астраханью помечен город Kalmuzi Sara. Если данное название действительно связано с калмаками, то этот факт не является исключительным. Через 15 лет другой венецианец А. Контарини писал о диких татарах (калмаках), которые иногда приходят к Астрахани и, в отличие от мусульман, носят длинные волосы [5, с. 98-99]. А ещё через 6 лет русский летописец сетовал, что в войске Мамая во время стояния на реке Угре, кроме множества татар, были и калмаки [14, с. 28-32].
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
11:18 15.04.2020
Кстати московитяне так и не ответили почему Киевская лавра Печерская а не Пещерская.?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 45375
11:46 15.04.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Через 15 лет другой венецианец А. Контарини писал о диких татарах (калмаках), которые иногда приходят к Астрахани и, в отличие от мусульман, носят длинные волосы [5, с. 98-99].
quoted1

Совершенно верно.

АМБРОДЖО КОНТАРИНИ
ПУТЕШЕСТВИЕ В ПЕРСИЮ
VIAGGIO IN PERSIA


13-го числа Король вторично прислал за мною и на все то, что я передал ему накануне от имени Светлейшей Республики, отвечал в самых ласковых и благосклонных выражениях. Это удостоверило меня в справедливости общего мнения, что давно уже не было в Польше такого правосудного Государя. За сим приказал он мне дать двух проводников: одного для Польши, а другого для Малороссии, вплоть до самого Kиeвa (Chio) или Маграмана (Magraman), города, лежащего вне владений Его Величества, в России. Отблагодарив надлежащим, образом Короля от имени Светлейшей Республики, я распростился с ним.


§ 2. 1 мая [1474 г.] мы приехали в город, именуемый Киев или Маграман, который находится вне Нижней России. Этим городом управлял некий пан Мартин, поляк-католик. Узнав от королевских проводников о моем приезде, он дал мне весьма жалкое помещение, что, впрочем, соответствовало той стране, и основательно снабдил меня продовольствием.

Город стоит у границ с Татарией; в нем собирается некоторое количество купцов с пушниной, вывезенной из Верхней России; объединившись в караваны, они идут в Каффу, однако часто бывают захвачены, как бараны, татарами. Город изобилует хлебом и мясом. Образ жизни у тамошних обитателей таков: с утра и до трех часов они занимаются своими делами, з атем отправляются в корчмы и остаются там до ночи; нередко, будучи пьяными, они устраивают там драки.

___________________

Несомненно, что Контарини на месте слышал, как Киев называли (вероятно, татары) "Манкерман", и занес в записки это название в своей огласовке "Маграман".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 45375
11:48 15.04.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати московитяне так и не ответили почему Киевская лавра Печерская, а не Пещерская.
quoted1

Совершенно верно.

Потому что Манкерманская. А не киевская.

СИМЕОН ЛЕХАЦИ
ПУТЕВЫЕ ЗАМЕТКИ
ПУТЕШЕСТВИЕ ИЗ ИЕРУСАЛИМА В ХАЛЕБ

Св. Карапет

Из-под монастыря св. Карапета вытекала холодная вода и подобно речке сбегала в долину. Здание монастыря было удивительным, ибо он был высечен в скале, а внизу до самого города [тянулись] пещеры, [служившие] помещениями и кельями для многих подвижников, как на горе Тороса в Конии или в подземелье Манкермана
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валик-джан
rerehepf


Сообщений: 10914
12:37 15.04.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Слово «казак» в переводе с тюркского языка, очевидно, означает вид «белого гуся»; так татары называли пришлых стройных, светловолосых славян, выходцев из восточно-славянских народностей. Лишь позже слово «казак» приобретает значение «свободный человек», не признающий власти татарских кланов «Золотой Орды». При распаде оттоманского протектората восточные славяне основывают постоянные поселения на юге современной Украины и России, известном как «Дикое поле», а также на берегах Черного и Азовского морей. Первые такие поселения в Украине имели исконно славянское название «запорожцы», что указывает на пространство («за речными порогами Днепра»).
quoted1
Это только если казаки так писали про себя сами))) Я понимаю казаки бывают разными, но блондинов среди них нет! Седые да, блондинов нет!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Украина - Русь?)). Сравнил где дон и где киев- столица Украины.Пан Кисел—428 и иншиї панове присягнули ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия