Социализм – это шаг вперед или шаг назад в развитии Общества?
00:54 26.04.2012
Corno писал(а) в ответ на :
> Вот уж не думаю, что Маркс думал именно об этой книге в своих трактатах...
Кстати я так же считаю что ошибка Маркса в том что духовность он как то проигнорировал. Хотя чисто с материальной точки зрения исторические процессы описал довольно верно.
00:59 26.04.2012
Petrovich_mag писал(а) в ответ на :
> Социализм тормозит производительные силы .
Косой не развивающийся наверное да, Капитализм без развития так же тормозит и даже деградирует. Что мы видим в России. Стабильность это вообще вид деградации. И он проявляется как в капитализме так и в социализме. Только развитие вперед. Как говориться нужно бежать, что бы хотя бы оставаться на месте, а если уж развиваться то надо лететь.
07:05 26.04.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Ну дык в предполагаемом коммунистическом обществе мнимые желание при постоянном самосовершенствовании должны стремиться к нулю. Коммунистическое общество как раз основано на разумном потреблении как в индивидуальном поле так и в общественном. Т е человек получает свое для полноценной жизнедеятельности в личном от общества и способностью отдавать свои личные достижения обществу на том уровне на который рассчитаны его возможности. Т е коммунистическая идеология рассчитана на гармонию между личностями и обществом в целом. > Так что в идеале противоречий в п. 1 и 2 нет.
В том-то проблема и заключается, что в обществе нет понимания, зачем нужно идеальное.
Первым шагом к такому пониманию может служить такой принцип. -
"От всех и всем - по способностям"
Правда, корректнее, назвать его социалистическим принципом.
Вот его-то и не было в СССР. Да и теперь он используется некорректно.
> В том-то проблема и заключается, что в обществе нет понимания, зачем нужно идеальное. > > Первым шагом к такому пониманию может служить такой принцип. - > > "От всех и всем - по способностям"
> > > Правда, корректнее, назвать его социалистическим принципом
Большинство Инвалидов можно сразу умертвлять, стариков после выхода на пенсию.. что делать с теми, у кого нет способностей? всем по способностям это не соц. принцип. Соц. принцип это:
Социализм - это система общественного устройства, при которой системно оказывается помощь нуждающимся, то есть существуют и соблюдаются нормы минимального материального обеспечения каждого гражданина.
09:16 26.04.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Кстати я так же считаю что ошибка Маркса в том что духовность он как то проигнорировал. Хотя чисто с материальной точки зрения исторические процессы описал довольно верно.
Как раз все да наоборот, духовность была главным в учении Маркса. Маркс основал свое учение на протесте к тому бездуховному пути, по которой капитализм повел человечество.
Это атеисты извратили учение Маркса. и свели это учение к экономике. Но учение Маркса изначально было духовным.
09:22 26.04.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Большинство Инвалидов можно сразу умертвлять, стариков после выхода на пенсию.. что делать с теми, у кого нет способностей? всем по способностям это не соц. принцип. Соц. принцип это: > > Социализм - это система общественного устройства, при которой системно оказывается помощь нуждающимся, то есть существуют и соблюдаются нормы минимального материального обеспечения каждого гражданина.
Вот, что вы, фактландцы умеете делать добротно, это - утрировать.
Человек - разумное существо, сохраняющее способность учиться до самой смерти.
Учиться означает развивать свои способности.
Вы спросите, как относиться к бесталанным? Отвечу - иначе, чем к одарённым людям, потому что надобно ценить природный дар, нельзя быть неблагодарными скотами по отношению к нашей Родительнице, Она наказывает за такое отношение.
09:24 26.04.2012
Corno писал(а) в ответ на :
> а что есть истинная свобода и кто ее может дать?
Идея свободы еще не может освободить человека и дать ему свободу. По истине человек может стать свободным только в процессе своего духовного развития.
Первое от чего надо освободиться человеку, так это от тех образов, которые несет этом мир. Мир человеческих отношений несовершен и создает несовершенные образы, человек находится в плену этих образов, которые держат его в не свободе. Человек может думать, что он свободен, тогда как находится в плену внутренних противоречий.
Только совершенство может дать истинную свободу человеку.
18:40 26.04.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Не зря коммунизм называют высшей стадией развития человеческого общества
Это кто ж его так называет? Коммунисты? У коммунизма был шанс показать себя во всей красе и пол планеты было под его знаменами, однако же не смотря на все господство и имение всех ресурсов как человеческих, так и материальных коммунизм не смог укрепиться и показал полную свою неспособность к трансформации и склонность к насилию. Время диктатур прошло, к счастью или к сожалению, но это так. Даже хваленный Китай, при всем уважении к нему, уже давно одемократился и не является истинно коммунистической державой.
18:41 26.04.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Человек - бог самого себя и окружающего мира.
попахивает идолопоклонничеством...
18:43 26.04.2012
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
>Но учение Маркса изначально было духовным.
ну этого мы уже никогда не узнаем. Да и уж если на то пошло, знал бы он как извратят его труды не стал бы издавать наверно, так же как и Нитше.
18:44 26.04.2012
Corno писал(а) в ответ на :
> idealist писал(а) в ответ на сообщение:
>> Человек - бог самого себя и окружающего мира.
>попахивает идолопоклонничеством...
И я бы написал онанизмом.
20:16 26.04.2012
Corno писал(а) в ответ на :
>Это кто ж его так называет? Коммунисты? У коммунизма был шанс показать себя во всей красе и пол планеты было под его знаменами, однако же не смотря на все господство и имение всех ресурсов как человеческих, так и материальных коммунизм не смог укрепиться и показал полную свою неспособность к трансформации и склонность к насилию. Время диктатур прошло, к счастью или к сожалению, но это так. Даже хваленный Китай, при всем уважении к нему, уже давно одемократился и не является истинно коммунистической державой.
Опять человек который не знает предмета своей ненависти. Мы не рассматриваем примеры первых строек социализма. Капитализм строили 300 лет как минимум и за это время психология человечества изменилась (Притом современные благоприятные примеры капитализма реализовалась только в некоторых странах да и то в последние лет 50-40, не без помощи СССР как примера, что бывает когда капиталист не делиться прибавочной стоимостью). Притом капитализм основан на низменных чертах человека хотя уже стоит на более высоких чертах человеческой психологии чем феодальный строй и рабовладельческий. Скажем так стала свободолюбивей. Социалистический строй, а тем более коммунистический строй еще больше расширяет понятие свобода личности. Так скажем больше развивает именно высшие черты самого человека, и низменные подавляет. Т е как правильно автор и заметил, что человек развивается и становиться более духовным, тем самым и меняет устройство общества в целом. Коммунизма не было на планете Земля никогда. Были первые попытки его воплощения. Т е попытки построить социализм. Диктаторство и кровавость присуще человечеству вообще тем более где психология основана на низших чертах и инстинктах. И при смене строя всегда проливается кровь. Капиталисты пролили ее океаны за этот промежуток. Что стоят только две мировые войны. Вторая причина не удачи молодой кривой социалистической системы, это противоборство со стороны капиталистических стран у коих ресурсов было на много больше. И они просто вымотали СССР в гонке противостояния. Но как раз эта борьба увеличила так скажем степень социализма в развитых капиталистических странах. А по Марксу переход в социалистический строй возможен только в развитых капиталистических странах. Россия такой не была и это так же сказалось на кровавости и диктаторстве. (Да в коммунистическом обществе диктаторов вообще не должно быть.). И как раз 70 летие такого кривого социализма наоборот показывает устойчивость именно социалистической системы. По идеи она должна была рухнуть на много раньше. Тем более откаты к старым так скажем ценностям (сейчас это капиталистические) при развитии человеческого общества это нормально. Рабовладельческие, феодальные, капиталистические взаимоотношения так же не устанавливались везде и сразу. Заменяя друг друга не однородно, с противоборством и откатами в прошлое. Но высшая стадия развития человеческого общества всегда замещала прежний строй. Это о том что коммунистическая идея еще ни чего не показала. Как вы не закрывайте глаза и уши но как раз социализм набирает только обороты. Как в СССР, Китае, КНДР был и есть кривой диктаторский социализм можно назвать лжесоциализмом. И не удивительно что рано или поздно от него нужно отказываться и перестраиваться.
20:21 26.04.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Правда, корректнее, назвать его социалистическим принципом.
Ну без социализма как раз коммунизма и не построишь. Социализм это как раз тот период где устанавливается именно понимательная способность, разумных действий и стремление к идеалу. Тока без фанатизма, хотя фанатизм это как раз и не разумные действия без понимания.
20:27 26.04.2012
Corno писал(а) в ответ на :
> попахивает идолопоклонничеством...
Идолы это тоже воплощение сверхсуществ - божеств. И они годны только тогда когда человек еще не достаточно разумен. Для разумного человека не нужны сверхсущества и их посредники.
