«Киевская Русь – не Украина»(украина подставная Русь)
16:05 25.01.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> А те о ком мы говорим: > Были ревностными православными...
Серьёзно? Запорожцы, одна половина которых была татарами, а другая состояла из беглых разбойников всех наций - эдакая Тортуга в Диком Поле - ревностные православные?
Церковь Покрова Пресвятой Богородицы на Хортице — первая, особо почитаемая церковь на Запорожской Сечи. Основывая Сечь, запорожцы выбирали самое красивое и самое открытое место и на нем, прежде всего, возводили эту церковь, а потом уже все необходимые для проживания здания и сооружения. Церковь располагалась в центре Сечи, а вокруг нее все остальные постройки.
По данным Дмитрия Яворницкого, первая церковь Покрова Пресвятой Богородицы была построена в 1576 году.
А до этого жили без церкви. Православные....Moren писал(а) в ответ на :
>> А почему относились.... Одна из гипотез - польско - литовский пан - католик. Соответственно, его холопы, в пику своему пану, не желают отказываться от православия. > Волк, то-же самое можно, но по-русски и простыми предложениями...
Расшифровываю для особо - свядомых. Польский шляхтич владеет малороссийскими и белорусскими хлопами, предков которых когда то крестили в православие. И особой религиозностью эти предки не страдали, что ни поп то батька. Но вот приезжает пан и начинает драть с холопов всё, что можно. Пан - католик, но прозелитизмом заниматься не желает, т.к. считает своих хлопов недочеловеками. Холопы, в свою очередь, испытывая к пану личные неприязненные отношения высокого уровня, находят утешение в том что пан - католик и, следовательно, как неправильно верующий, будет после смерти низвергнут в инферно. Так понятно, особо - свядомый? Moren писал(а) в ответ на :
> Это верно, в Орде христианство было распространено, ваше московское православие и есть то самое реформированное несторианство...
Ссылочку, пожалуйста. Или это только Ваши, свядомые доводы, не подкреплённые ничем, кроме свядомого убеждения? Русская православная церковь идёт от древлеправославной византийской церкви. Moren писал(а) в ответ на :
> Вот и о том же думаю... Ведь откудава в Украину пришли казаки и кто они - спорят по сей день, стоит отметить, что собираться они стали аккурат при распаде Орды, то что в Орда - это исключительно татары с монголами - чушь собачья...
Собственно говоря, откуда на окраину Польши - России пришли казаки понятно. Остатки кочевых племен, смешивались с беглецами и из Польши и из Литвы и из Руси, выживали сильнейшие. И чушь собачья, что казаки стали образовываться только при распаде Орды. Были такие "бродники", они ещё на Калке были. И то, что Орда только монголы и татары - согласен. Там всякой твари по паре было. К примеру, при Батые был и английский рыцарь Пэта и китайцы. Moren писал(а) в ответ на :
> Но самое главное, в своём религиозном фанатизме казаки мне очень сильно напоминают ещё одних выходцев из Орды - московитов...
Про религиозное раболепие - см. выше. Про ПЕРВУЮ церковь и время её постройки. Moren писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> которое наступилов Ржэчи Посполитой на 100 лет раньше, чем в Московском царстве и была эта крепостная зависимость - РАБСТВОМ, худшим, чем зависимость русского крестьянина от вотчинника или помещика.
>Опять всё та же сказка о крепостной РП и свободной Московии, никакого крепостного права в РП не было, это раз... Второе московский царь в отличие от польского короля, мог сделать всё что угодно с боярином... Про крестьян и речи не ведётся, по статусу они были ниже дворовых собак... законов никаких не было... поэтому крепостное право в России - это своего рода добро, хоть какой-то закон появился...
Т.е. крепостного права в Польше и Литве не было?
Откроем Литовский статут 1529 года.
А кто бы к своему наследственному имению присоединил без пожалования людей или земли, пущи, ловы, озера столько, сколько стоит его имение, к которому присоединил, тогда он теряет в пользу великого князя свое имение и то, что взял. А если бы взял человека или двух, или десять, или сколько бы то ни было с землями или пустые земли, тот должен вернуть всех взятых им людей и отдать столько же своих наследственных, а также вернуть земли и столько же своих земель.
Пожалования людей - не крепостничество?
Все Л. с. отразили процесс усиления закрепощения крестьян. Л. с. 1588 оформил создание единого сословия крепостного крестьянства путем слияния челяди невольной с различными разрядами крестьян.
На рубеже 15 и 16 в. закрепощение польско-литовских крестьян шло быстрыми темпами. С 1496, по Пётрковскому статуту, правом выхода мог воспользоваться только один владелец крестьянского надела в деревне, а из его семьи - только один сын; помещик же получал право искать бежавшего крестьянина неограниченное время. С 1503 крестьянин может выйти только с разрешения господина - это фактически год введения крепостного права в Польше. Крестьяне откликаются участившимися побегами в Пруссию и в Московскую Русь. Сеймы 1510, 1519 и 1520 гг. воспрещают переход крестьян, требуют выдачи беглых крестьян, определяют вознаграждение за их возвращение. В 1519 и 1520 вводится общеобязательная барщина (за исключением королевских имений), с 1538 крестьянам запрещено уходить в города, в 1543 полностью отменен крестьянский переход.
Крестьяне теперь окончательно прикреплены и к земле, и к господину - на основах частноправовых. Работа на барщине постоянно увеличивается, доходит до 5-6 дней в неделю. В конце концов, многие господа отнимают наделы у своих крестьян и выдают им за постоянную работу на барщине "месячину", своего рода концлагерную пайку. Невыход на работу, как и в концлагере, карается смертью.
Шляхта постоянно расширяла права вотчинного суда и дошла до полной власти над жизнью своих крестьян: по приказу пана крестьянина могли замучить, повесить, зарезать. "Народ жалок и угнетен тяжелым рабством, - свидетельствует о Польше имперский посол Герберштейн. - Ибо, если кто в сопровождении толпы слуг входит в жилище поселянина, то ему можно безнаказанно творить все, что угодно, грабить и избивать..."
Герберштейну тот какой смысл врать?
16:18 25.01.2013
По поводу термина "казак" - точный перевод словосочетания "каз ак" с любого тюркского языка кипчакской группы - это ничто иное, как "гусь белый". Если есть на форуме казахи, татары, башкиры или представители других народов - потомков кипчаков, то они подтвердят. А как этот термин перекочевал в русский язык и трансформировался в украинское звучание и написание "козак" - это тема для размышлений и предположений...
16:27 25.01.2013
По поводу порабощения украинцев "московитами". Да не московиты вас поработили, а Зяма Хмельницкий продал на Переяславской Раде
16:43 25.01.2013
Юрий 17076 писал(а) в ответ на :
> В "МОСКОВИИ" в 16 веке существовали понятия - Литовские и Польские украины, т. е. границы... Понятно - откуда название "Украина" взялось?
юрий я вас просто спрошу, а почему вы этимологию украинского самоназвания выводите из русского языка? может вы этимологию британских или немецких понятий будете русским языком объяснять?
16:46 25.01.2013
Юрий 17076 писал(а) в ответ на :
> По поводу термина "казак" - точный перевод словосочетания "каз ак" с любого тюркского языка кипчакской группы - это ничто иное, как "гусь белый". Если есть на форуме казахи, татары, башкиры или представители других народов - потомков кипчаков, то они подтвердят. А как этот термин перекочевал в русский язык и трансформировался в украинское звучание и написание "козак" - это тема для размышлений и предположений...
чушь
каза́к
а́-, укр. коза́к, др.-русск. козакъ "работник, батрак", впервые в грам. 1395 г.; см. Срезн. I, 1173 и сл. Из укр. заимств. польск. kоzаk "казак". Ударение в форме мн. ч. каза́ки – результат влияния польско-укр. формы; оренб. казаки говорят: казаки́; см. Зеленин, РФВ, 56, 239. Заимств. из тур., крым.-тат., казах., кирг., тат., чагат. kаzаk "свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга" (Радлов 2, 364 и сл.); см. Бернекер 1, 496; Мi. ТЕl. I, 330. Сюда же каза́ки мн., соврем. каза́хи – тюрк. народ. Этноним касо́г не родствен каза́к, вопреки Эльи (505).
18:04 25.01.2013
> > юрий я вас просто спрошу, а почему вы этимологию украинского самоназвания выводите из русского языка? может вы этимологию британских или немецких понятий будете русским языком объяснять?
Да всё очень просто. Опять же, согласно толкового словаря Даля, "украинский язык"-малороссийское наречие великорусского языка. У него так и написано - в кавычках. Или Вы думаете, что говоря не "пиво", а "пыво", Вы уже не по-русски говорите? Я великолепно понимаю и довольно неплохо говорю по-украински, но очень часто не понимаю уральского кержацкого диалекта. Да и Вы этого диалекта не поймёте. Но ведь не претендуют старообрядцы-кержаки на признание в России их диалекта в качестве самостоятельного языка. А насчет немцев-британцев... Да бог с ними... Не до них...
>> По поводу термина "казак" - точный перевод словосочетания "каз ак" с любого тюркского языка кипчакской группы - это ничто иное, как "гусь белый". Если есть на форуме казахи, татары, башкиры или представители других народов - потомков кипчаков, то они подтвердят. А как этот термин перекочевал в русский язык и трансформировался в украинское звучание и написание "козак" - это тема для размышлений и предположений...
> > чушь > > каза́к > > а́-, укр. коза́к, др.-русск. козакъ "работник, батрак", впервые в грам. 1395 г.; см. Срезн. I, 1173 и сл. Из укр. заимств. польск. kоzаk "казак". Ударение в форме мн. ч. каза́ки – результат влияния польско-укр. формы; оренб. казаки говорят: казаки́; см. Зеленин, РФВ, 56, 239. Заимств. из тур., крым.-тат., казах., кирг., тат., чагат. kаzаk "свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга" (Радлов 2, 364 и сл.); см. Бернекер 1, 496; Мi. ТЕl. I, 330. Сюда же каза́ки мн., соврем. каза́хи – тюрк. народ. Этноним касо́г не родствен каза́к, вопреки Эльи (505).
> > >
А как соотнести - с одной стороны - работник и батрак, с другой - "свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга"? Или сегодня батрак, а завтра - вольный казак?
18:38 25.01.2013
> юрий я вас просто спрошу, а почему вы этимологию украинского самоназвания выводите из русского языка? может вы этимологию британских или немецких понятий будете русским языком объяснять? > Выведите, пожалуйста из украинского языка
19:07 25.01.2013
Юрий 17076 писал(а) в ответ на :
> А как соотнести - с одной стороны - работник и батрак, с другой - "свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга"? > Или сегодня батрак, а завтра - вольный казак?
вы про что это сейчас? покажите где там про батрака сказано?
Юрий 17076 писал(а) в ответ на :
> Выведите, пожалуйста из украинского языка
нема пытань. країна - страна, У предлог равнозначный вашему В. у шинку (в кабаке) у кімнаті, у мені, у країні - в стране. да и по русски, почему слово край вы понимаете однозначно как краюху чего то? у вас же есть обозначения родной край, краснодарский край, забайкальский край и тд. т.е. слово край равнозначно по смыслу слову территория. вы же как не знаю кто уперлись в понятие краюха и все.... даже по русски этимологически выводится запросто другое понятие....
19:13 25.01.2013
Юрий 17076 писал(а) в ответ на :
>Да всё очень просто. Опять же, согласно толкового словаря Даля, "украинский язык"-малороссийское наречие великорусского языка. У него так и написано - в кавычках. Или Вы думаете, что говоря не "пиво", а "пыво", Вы уже не по-русски говорите? Я великолепно понимаю и довольно неплохо говорю по-украински, но очень часто не понимаю уральского кержацкого диалекта. Да и Вы этого диалекта не поймёте. Но ведь не претендуют старообрядцы-кержаки на признание в России их диалекта в качестве самостоятельного языка. А насчет немцев-британцев... Да бог с ними... Не до них...
как бы вам не хотелось сказать что украинский язык это диалект, уже так не выйдет. украинский давно стал самостоятельным языком. во всяком случае когда котляревский писал энэиду уже можно четко сказать что это не диалект а язык с довольно большими отличиями от русского. да предок у наших языков общий. это письменный язык киевской руси. но все же с 13 века (общий предок) до 17 различия уже более чем очевидны. да и вообще с тем же успехом португальский это диалект испанского..... а французский - диалект ланыни.... теперь по поводу старообрядцев.... дело не в языке вообще. можно привести примеры когда один народ говорит на нескольких языках (многоязычие) - это например индусы, и на английском и на хинди. ни у кого не возникает соблазна сказать что какой нибудь калькутский менеджер не знающий хинди не индус. так и наоборот когда на одном языке говорят множество народов. на том же английском. англичане и ирландцы. и те и другие англоязыки однако назвать их одним народом опасно для жизни. морду набъют. так что говоря о этносах язык не является обязательным показателем этнической принадлежности.
19:54 25.01.2013
igels писал(а) в ответ на :
> украинский давно стал самостоятельным языком.
Ежик, а вот вопрос на засыпку. В Новгороде нащли берестяные грамоты, написаные на русском языке. А где в Киеве нашли украинские грамоты? Можешь пример привести? И еще. На каком языке разговаривали первые киевские князья? Неужто на украинском? Ваще то все они были варягами. И украинским в те времена даже и не пахло.
19:57 25.01.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> апитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ходил с вашими Миндовгами примучивать Европу-Ливонию-раз.
>Ага, а ещё была стычка с ним, когда Миндовг на новгородские земли ходил... > капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Два: дал вам в гродненскую княжескую династию своих потомков.
>Это не он дал, а ему дали в жёны полоцкую княгиню, чтобы у Великого князя хоть немного было славянской крови в роду...))) > капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Истории не знаешь, а еще пытаешься здесь что то бухтеть не в кассу.
>И это мне мишет Вранко-сказочник?)))
Мда.
Смешной Морено.
Все не верно.
Не про то.
Поэтому еще раз: учи историю, чтобы не позориться здесь.
19:59 25.01.2013
igels писал(а) в ответ на :
> как бы вам не хотелось сказать что украинский язык это диалект, уже так не выйдет. украинский давно стал самостоятельным языком. во всяком случае когда котляревский писал энэиду уже можно четко сказать что это не диалект а язык с довольно большими отличиями от русского.
У Украины 4 диалектные зоны. Попросить котляревского написать Энеиду на каждом-вот тебе 4 самостоятельных языка.
20:10 25.01.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>> как бы вам не хотелось сказать что украинский язык это диалект, уже так не выйдет. украинский давно стал самостоятельным языком. во всяком случае когда котляревский писал энэиду уже можно четко сказать что это не диалект а язык с довольно большими отличиями от русского.
>
> У Украины 4 диалектные зоны. Попросить котляревского написать Энеиду на каждом-вот тебе 4 самостоятельных языка. > >
В Закарпатье и в Галичине этих ЗОН в каждом селе, как в Баварии. Ну и что? Плохо?
20:13 25.01.2013
Light писал(а) в ответ на :
> В Закарпатье и в Галичине этих ЗОН в каждом селе, как в Баварии. Ну и что? Плохо?
Хорошо. Значит языков на Украине больше чем два и тут не понятно какой язык считать украинским.
