> Ежик, а вот вопрос на засыпку. В Новгороде нащли берестяные грамоты, написаные > на русском языке. А где в Киеве нашли украинские грамоты? Можешь пример
> привести? И еще. На каком языке разговаривали первые киевские князья? Неужто на > украинском? Ваще то все они были варягами. И украинским в те времена даже и > не пахло.
то что нашли в новгороде так же далеко от современного русского как и от современного украинского. капитан
Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> У Украины 4 диалектные зоны. Попросить котляревского написать Энеиду на каждом-вот тебе 4 самостоятельных языка.
да невже? сколько зон диалектных в россии? попросите пушкина написать женю онегина на каждом и получите кучу самостоятельных языкоф.... вы глупость то не порите. наличие диалектов не говорит о отсутствии языка. а как бы даже наоборот....
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Хорошо. Значит языков на Украине больше чем два и тут не понятно какой язык считать украинским.
а вы какой язык считаете русским? вологодский, сибирский, балачку, поморский, или там питерский, а може московский?
18:42 26.01.2013
Игелз, не мети пургу, новгородские берестяные грамоты по-русски написаны. Поэтому зукрам непонятно.
18:47 26.01.2013
Особенность зукров заметна невооружённым взглядом. Русский язык с его диалектами произошёл от старославянского, который был во времена первоучителей славян языком межнационального общения. А польская мова и мова зукров совсем другая история.
19:06 26.01.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Купидон писал(а) в ответ на :
> Игелз, не мети пургу, новгородские берестяные грамоты по-русски написаны. Поэтому зукрам непонятно.
Не мети ты чумазый .А ну прочти?
19:10 26.01.2013
Купидон писал(а) в ответ на :
> Особенность зукров заметна невооружённым взглядом. Русский язык с его диалектами произошёл от старославянского, который был во времена первоучителей славян языком межнационального общения. А польская мова и мова зукров совсем другая история.
Совершенно верно.Мова это коренной славянский язык славянских племен.Русский это испорченный угрофиннами староболгарский.Так как меря славянского языка не имела.
Даль допускал мысль, что акающие говоры Великороссии образовались при обрусении чудских племён. Восточные инородцы, русея, вообще переиначивали усвояемый язык, портили его фонетику, переполняя её твёрдыми гласными и неблагозвучными сочетаниями гласных с согласными. Обруселая Чудь не обогатила русского лексикона: академик Грот насчитал всего около 60 финских слов, вошедших большею частью в русский язык северных губерний; лишь немногие подслушаны в средней Великороссии, например пахтать, пурга, ряса, кулепня (деревня). Но, не пестря лексики, чудская примесь портила говор, внося в него чуждые звуки и звуковые сочетания. Древнерусский говор в наибольшей чистоте сохранился в наречии новгородском; в говоре владимирском мы видим первый момент порчи русского языка под финским влиянием, а говор московский представляет дальнейший момент этой порчи.
> > Даль допускал мысль, что акающие говоры Великороссии образовались при обрусении чудских племён.
А акающие беларусские говоры при обрусении белочудских племен.
15:22 27.01.2013
Хохлы с #####ами спорят - кто больше русский... Рыжий рыжего спросил - чем ты бороду красил?
17:41 27.01.2013
Себастиан, полное отсутствие достоверной информации!Писать что Русь оказалась на территории готских скифов, но это не Русь, когда сами скифы называли себя русскими(Приск, Геродот)-`это все равно сказать на территорию Италии, что это не Италия, она просто случайно оказалась на этой территории, а на ответ итальянца, что он итальянец, ты ему отвечаешь что он не итальянец, а является доитальянской историей! Я представляю как далеко он тебя пошлет-такого"умника" Не надо спорить ради спора!Факты вещь упрямая, надо уметь признавать свою не правоту и учиться!Насчет берестяных грамот- так тоже не позорься!Они написаны древнесловенской буквицей!Купи книжку-"древнесловенская буквица",Казаков С.А.Диалектическое пособие,"Пермский государственный педагогический университет",Перьм 2008.Выучи произношение букв и прочитай и у тебя выйдет украинское произношение-настоящий древнерусский язык!Да и при чем тут Новгород!Это была территория словенов, но они никогда не называли себя Русью!Нет ни одного исторического документа ! Новгородская летопись ,под годом 1149 читаем-Едет епископ Нифонт из Новгорода в Русь!
17:45 27.01.2013
В 1860 году членам французского сената и министрам был выдан специальный материал, посвященный славянской теме...
Существует огромная Российская империя, которая занимает половину Европы треть Азии, представляя собой мозаику многочисленных порабощенных народов, которая сложилась в результате завоевания их Московитами. С этих народов обратим внимание на украинцев, литовцев, поляков. Во Франции мы допускаем большой усложненной многочисленными следствиями ошибки ппредставляя Российскую империю целостностью. Эта «целостность» ни что другое, как проявление идеи панславизма. «Объединение» происходит на наших глазах: например мы видим, как в университетской науке смешиваются понятия двух относительно разных народов, больше того, народов, полностью противоположных своим супротивным цивилизациям всеми их традициями в истории. Эти два народа – московиты, украинцы. Украинцы имели раньше имя русинов или русских, были порабощены московитами в прошлом столетии, после чего народ поработитель забрал себе имя порабощенного народа для того, чтобы дать себе видимые права на владение этим народом. Таким образом, имена русских, московитов кажутся нам синонимами, тогда как в действительности для историков они радикально разные. Такое смешивание позволяет московитам присвоить себе также историю русинов. Однако надо сказать правду – в Европе существует народ русинов (12,5 млн. под царем, 2,5 млн. под Австро-Венгерской монархией) такой же численный, как народ Испании, в три раза больше богемцев, равный всем подданным короны Св. Стефана. Этот народ существует, имеет свою историю отличную от Московии. Он имеет свои традиции, свой язык, отличный от московского и польского, имеет выразительную индивидуальность, за которую борется. История не имеет права забывать, что до Петра 1 тот народ, который мы сейчас называем украинцами, назывался русским, или русинами. Их земля называлась Русью, а тот народ, который мы называем русским, назывался московитами, а земля их Московией. В конце прошлого столетия во Франции и Европе хорошо различали Русь от Московии. Как же сталась эта подмена? Исключительно через то, что уже целое столетие Московское правительство работает над тем, чтобы сделать над настоящим значением этих названий полное слитие. Восстановим истину, которая осветит современность, даст возможность предупреждать опасности будущего. Бросим беззаконно смешивать одним именем "русские" русины, без сомнения славян, московитов-славянство которых под большим вопросом.
("Un реuple europeen de gulnze million oudlie devant L Histore". – Paris. 1869). Перевод И. Борщака по его брошура «Ідея соборної України в Європі в минулому», издательство «Український друкар". – Париж, 1923. – С.22-23.
17:46 27.01.2013
Русский язык является татаро-угро-финским наречием! , и есть псевдорусским! Украинский язык есть язык древней руси!
На протяжении сотен лет Москва уничтожая другие языки сотворила миф про свой собственный московский присвоив ему название «русский»и доказывая, что этот язык является истинно славянским и первоосновным а все остальные (особенно украинский и белорусский) являются лишь диялектами моссковского языка , либо диалектами изуродованные польским языком!Для этого были созданы, а иногда просто заказаны, десятки различных «теорий», « научных работ», «исследований». «Действительно ли это так!? В 1957 году, в пятом номере журнала «Вопросы языкознания» на ст.67, были опубликованы исследования «русского» языка, проведенные профессором М.Фаснером. С 4-х томной энтимологии О.Н.Трубачева он выбрал и проанализировал просхождение 10779 «русских»слов и пришел к выводу что: 6304 слова или 58,3% есть слова взаимствованые из европейских языков, 1119 слов или 10,3% неизвестного происхождения, 3191 слов лил 29,5% украинского происхождения, 72 слов или 0,8% общеславянского, 93 слова или 0,9% «русского» тоесть московского происхождения.
В.Даль, по заказу московских правителей сделал словарь. Медик по образованию, работал в министерстве внутренних дел империи «чиновником особых поручений» при руководстве этого министерства Л.А.Перовским. Работая в этом министерстве, которое в то время как известно из истории было душителем «инакомыслия» в империи. Поэтому В.Даль не мог сложить действительно прадивый словарь русского языка. Кроме того имея свои европейские корни, и то ,что моссковский язык того времени был беден, он вынужден был внести много немецких слов, а иногда просто заменять украинские слова немецкими. Еще до него, после войны с Наполеоном , в московский язык были добавлены тысячи французских слов, которые он как бы узаконил включая их в свой словарь. Тоесть он сотворил своего рода «ЭСПЕРАНТО» или псевдо -русский язык, который состоит из украинских, татарских, немецких, французких и слов других народов!!
17:48 27.01.2013
Высказывание выдающихся людей про Русь, Московию и язык.
Эмилия Ильина: «Какая Россия в 12 столетии?Зачем-же присваивать чужое? Олег, Игорь,Ольга,Владимир,Ярослав Мудрий,Мономах,Повесть временных лет,Нестор,Русь,Киев-все это принадлежит Украине» «Мы,россияне,Российская имперская сила, присоединили Украину,и вот уже четвертое столетие держимся за ее,выкачивая из ее все национальные ценности украинского народа, разграбив украинскую историю,истоптав ее, превратив в пустыню!......На протяжении столетий мы грабили украинскую культуру».
К.Кавелин: «Начнем с того, что мы москавиты прожили не тысячу лет, а гораздо меньше. Раскроем нашу первую летопись....Составитель ее ,знает малоросиян и перечисляет разные отростки этой ветви русского племени.Но примечательно, что великоросов он не знает потому, что их еще не существовало. По летописи, там где сейчас живут великоросы,жили финские племена ».
Ю.Шевелев: «Мы должны откинуть как можно решительней мысль про то , что Киевщина с давни времен была заселена не предками современных малоросов , а предками теперешних представителей других руских народностей.Искать в 10-11 веках над Днепром великоросов вещь пустая...»
Академик В.Ключевский: «Хотите узнать язык на котором говорила древняя Русь?Поезжайте в любое село под Киевом и вы услышите эту речь!»
А.С.Пушкин: «Нужно признать, что наша общественная жизнь очень скучна. Брак общественного ,критического порицания, безразличие ко всякого рода обязательствам, к справедливости ,к правде.Презрительное отношение к людской чести,к новой мысли-все это вызывает растерянность.И имел же я несчастье родиться в Московии!».
А.С.Пушкин: « О, как беден, как груб наш русский язык!»
А.Масаинов: « Сознаемся честно:-мы , москавиты есть народ опасный, так как имеем азиатскую кровь, мы жестоки от природы. -воспитанные на больших просторах и необычайно выносливы.Мы, москавиты, есть кочевниками, захватчиками и галапасами на теле наших соседей. -ми, москавиты есть наглые , завистливые, наполовину цивилизованные, но сообразительные, больные на манию величия Мы , москавиты, всех ненавидим и ничто не уважаем.......».
О.Герцен: «Что будет, если Украина , которая помнит все притеснения москалей -крепостное право, рекрутчину, безправие, грабежи ,и кнут не захочет быть с московией? Как я думаю, этот вопрос развяжется очень просто. Украину в этом случае нужно вызнать свободной и независимой страной, судя по тем страданиям какие она получила от нашего деспотизма, можем ждать что при первой же возможности Украина от нас отойдет!».
П.Чаадаев: «Где наши московские мудрецы, мыслители? Во всем мире только мы,москавиты, не дали миру ничего стоящего, ничему доброму его не научили. Мы, москавиты, не дали ни одной творческой идеи в казну мировой культуры, ни чем не помогли продвижению людской культуры.Да и вообще как она могла дать какую либо идею? Ведь всякую идею дает только мысль вольного человека! Поэтому на Западе образовался тип независимого человека, а в Московии тип раба и деспота в той же особе....».
В.Розанов: «Ми ,москавиты, споили киргизов, черемисов , буратов, ограбили Армению и Грузию, запретили даже богослужение на грузинском языке, богатую Украину сделали нищей.Европе мы дали анархистов; П.Кропоткина , М.Бакунина, апостолов разрухи и палачей Шигалева , С.Нечаева, В.Ленина и тому подобную моральную грязь» “Московия-это урод, которого даже ад сторонился и отрыгнул на землю». «...Не народ а урод ада!».
Ф.Достоевский: «Наибольшей силой Московии было то, что нас европейцы еще не знали, москавитов». «...Народ, который бродит по Европе и ищет, что можно разрушить, уничтожить ради развлечения».
Современный московский критик К.Леонтьев: «.....любя свою Московию, я часто думаю, что все наши московские мерзости порождают необходимость в деспотии, так как наш народ стоит морально значительно ниже чем наши соседние европейские народы». «...Все эти мерзкие особенности наших недостатков, вызывают необходимость деспотизма.....Не вижу я в «русских» людях такого качества морали, любви...Я, признаться, не понимаю тех кто утверждает про родственность нашего народа. Почти все чужеземные народы, не только немцы и англичане, но и украинцы , греки, болгары, сербы,.....значительно роднее нас великоросов».
16:23 29.01.2013
> > Эмилия Ильина: «Какая Россия в 12 столетии?Зачем-же присваивать чужое? Олег, Игорь,Ольга,Владимир,Ярослав Мудрий,Мономах >
Ярослав МУДРЫЙ изначально был Новгородским князем, а потом - Великим князем Киевским, Владимир Мономах - понятно. А Олег и Игорь варягами, однако, были по происхождению. И где тут чужое?
16:28 29.01.2013
Валентин 15732 писал(а) в ответ на :
> Да и при чем тут Новгород!Это была территория словенов, но они никогда не называли себя Русью!
Почему же не называли, когда называли.
Врать зачем?
МИРНЫЙ ДОГОВОР КНЯЗЯ ЯРОСЛАВА ВЛАДИМИРОВИЧА С НЕМЕЦКИМИ ПОСЛАМИ 1189–1199 гг.
Новгород:
Се язъ князь Ярославъ Володимеричь сгадавъ с посадникомь с 130 Мирошкою и с тысяцкымь Яковомь и съ всеми Новгородьци, потвердихомъ мира старого с посломь Арбудомь и съ всеми Немьцкыми сыны и съ Гты и съ всемь Латиньскымь языкомь......... Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то 12 мужь послухы: идеть роте, възметь свое. Оже родится тяжа в 131 Немцехъ Новгородцю, любо Немчину Новегороде, то рубежа не творити, на другое лето жаловати: оже не правять, то, князю явя и людемъ, взяти свое у гости, оже тяжа родится в Новегороде. Оже тяжа родить в ыное земли в Рускыхъ городехъ, то у техъ свое тяжа прашати, искати Новугороду не надобе, а тяжа на городы..
> Русский язык является татаро-угро-финским наречием! , и есть псевдорусским! > Украинский язык есть язык древней руси! > > На протяжении сотен лет Москва уничтожая другие языки сотворила миф про свой собственный московский присвоив ему название «русский»и доказывая, что этот язык является истинно славянским и первоосновным а все остальные (особенно украинский и белорусский) являются лишь диялектами моссковского языка , либо диалектами изуродованные польским языком!Для этого были созданы, а иногда просто заказаны, десятки различных «теорий», « научных работ», «исследований». «Действительно ли это так!? > В 1957 году, в пятом номере журнала «Вопросы языкознания» на ст.67, были опубликованы исследования «русского» языка, проведенные профессором М.Фаснером. С 4-х томной энтимологии О.Н.Трубачева он выбрал и проанализировал просхождение 10779 «русских»слов и пришел к выводу что: > 6304 слова или 58,3% есть слова взаимствованые из европейских языков, > 1119 слов или 10,3% неизвестного происхождения, > 3191 слов лил 29,5% украинского происхождения, > 72 слов или 0,8% общеславянского,
> 93 слова или 0,9% «русского» тоесть московского происхождения. > > В.Даль, по заказу московских правителей сделал словарь. Медик по образованию, работал в министерстве внутренних дел империи «чиновником особых поручений» при руководстве этого министерства Л.А.Перовским. Работая в этом министерстве, которое в то время как известно из истории было душителем «инакомыслия» в империи. Поэтому В.Даль не мог сложить действительно прадивый словарь русского языка. Кроме того имея свои европейские корни, и то ,что моссковский язык того времени был беден, он вынужден был внести много немецких слов, а иногда просто заменять украинские слова немецкими. Еще до него, после войны с Наполеоном , в московский язык были добавлены тысячи французских слов, которые он как бы узаконил включая их в свой словарь. Тоесть он сотворил своего рода «ЭСПЕРАНТО» или псевдо -русский язык, который состоит из украинских, татарских, немецких, французких и слов других народов!!
Украинский литературный - дите войны. Австрийского генштаба, как я читал.
Он нам нужен? Шевченко (плохой человек типичный наглый укр, ИМХО) писал на нем? Или нам русском? Укры смогли перевести на свой язык? Укры имеют свой язык?
да невже? сколько зон диалектных в россии? попросите пушкина написать женю онегина на каждом и получите кучу самостоятельных языкоф....
