>Только окраинцев, состоящих в подчинении немцев насчитывалось, по разным данным, от 200 до 500 тысяч
На Нюрнбергском трибунале,по мемуарам министра экономики Шпеера,накинулись на,кажется,Бормана,что если бы не его окупационная политика в отношении Украины,то они бы имели союзную украинскую армию в колличестве 500 тысяч человек.Я всегда считал цифру нереальной ,завышеной раза в 2.Но благодаря материалам (Volk),понимаю,что реально от 0,5 до 1 млн.Впрочем (Volk),может покопать Сталинградскую битву и добавить ещё одну главу в "дела дедов".В наступающей немецкой армии из 200 тысяч личного состава 50 тысяч были советских(ну не русских же,где дерьмо там русских нет).А при капитуляции этой армии из 70 тысяч пленных 20 тысяч было советских.(к счастью их сразу растреляли,а то было бы вообще непонятно о каких дедах речь). Михалков в своём фильме о русских в Югославии так о них говорит:"они были поставлены в такие условия".Даже 1/10 от той ругани которую выплёскивают на украинцев там нет.Нет и крика внучков,что дедушки не чужие?Жалко?
20:15 14.08.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Ещё раз напомню о частях СС, состоящих из западэнцэв, албанцев, татаро - чеченцев, французов... Под командованием немцев. Так что возможности были. Только окраинцев, состоящих в подчинении немцев насчитывалось, по разным данным, от 200 до 500 тысяч гнид.
да невже? ну давайте посчитаем. галичина 18 тыс (вместе с немцами) нахтигаль и роланд вместе 1500 примерно.... и все.... ну полицию можно добавить тыщь с 20... итого примерно 40 тыс. (упа не считаем бо извините оне не с немцами) и де еще от 160 до 460 тыс?
Volk писал(а) в ответ на :
> Немцы мобилизовали больше 30%. Они могли себе это позволить, т.к. на них работала, практически ВСЯ Европа.
они могли себе это позволить на короткий отрезок времени. про 30% вы загнули но 20 было. союз реально мобилизовал около 10% (всех военнообязанных было 35 млн, но около 10 млн числились в тыловом обеспечении и мобилизоваными рабочими в основном жд строительство дорог подвези выгрузи и т.д.) еще раз в истории нет примеров мобилизаци свыше 10% на длительный срок.
Volk писал(а) в ответ на :
> А для поляков не ставилась цель "ариизации". Да и всё таки колонизировали они Западную Окраину.
да невже? есали 1 поляк и 1 еврей на 100 украинцев это колонизировали то тада да
Volk писал(а) в ответ на :
> Типично свидомитская черта. ЛЕНЬ. > Ну глянем в Тырнет.
да лень. план гоэлро (если помните что это) обеспечили оборудование и спецов штаты. а это не пара заводиков где 200 немецких спецов....
Volk писал(а) в ответ на :
> Так я и не спорю с этим. Мы у немцев оптику и радиооборудование. Они наши трофейные танки и пушки.
соскакиваем? мы говорили о отсталости советской оптики радио прицелов (того чем вы так восхищались) и прочего высокотехнологичного (по тем временам) оборудования. оно у нас принимаясь на вооружение было уже отсталым по сравнению с немецким и амеровским.... и что же хорошие немцы не делились разработками действительно новыми? а потому что не дураки. нам устаревшее а свое секретили....
Volk писал(а) в ответ на :
> Немецких танков с аббревиатурой пз не знаю. Видимо, свидомитская черта такая - писать безграмотно.
пз не знаете? а pz? да у немцев все свои танки были пз.... впрочем придирки к ерунде а по существу нуль....
Volk писал(а) в ответ на :
> В УПА состояли? Под руководством БАНДеры?
нет в кпсс (вкпб) под руководством сталина. аналогию не понимаете читайте киплинга. или хотя бы мультик посмотрите. они занимательно....
Volk писал(а) в ответ на :
> ВСЕМ большевикам? Натравливали не только большевики. В войсках было полно эсэров, анархистов. Намного больше чем большевиков. Да и возможность по полной оторватся на офицерах, мстя за столетия унижения, не стоит сбрасывать со счетов.
да. все орали а большевики имели программу (думаю реально ее разработал немецкий генштаб, хотя официально авторство у ленина "о превращении империалистической войны в гражданскую") и целенаправленно и умело разваливали фронт. а насчет столетних унижений так почему то в русско-японскую такая мысль солдатикам в голову не приходила, не смотря на офигительные поражения и долдонство командования.... а все потому что большивики не веселились на фронте....
Volk писал(а) в ответ на :
> У Резуна (кстати, окраинца) много чего есть. Там смешана и ложь и правда.
у него может илож но она строго из открытых совдеповских источников. за что его уважаю там все четко с указанием источника страницы и даже строки. я кое что проверял у деда были много книг и все совпадало всегда. так же и по сырью передаваемому германии ниже себистоимости.
Volk писал(а) в ответ на :
> Сталин? Любил? Резать? Мда. Клиника. Люди его уровня делают всё исключительно с точки зрения политики. > К примеру, расстреляли революционеров - Каменева (Розенфельда), Зиновьева (Апфельбаума), но при этом оставил в живых, более того, сделал Генеральным прокурором СССР, а впоследствии Министром инотранных дел А.Я . Вышинского - человека, санкционировавшего арест Ленина. > Расстреляли суперкрасных командиров Гражданской - Якира, Примакова и оставили в живых, более того сделали Маршалами Советского Союза штабс - капитана армии Колчака, командира батареи Говорова и сотника дашнакской армии Баграмяна. При этом Говоров вступил в ВКП (б) только будучи командующим Ленинградским фронтом.
экий вы прямой как железная дорога.... ясен пень не лично резать от любил. для этого у него были шестерки якир ягода ежов берия.... нужно было только команду фас отдать. остальное исполнят и без него. а вод садистик он был знатный. в лагерь посадить не интересно. вот заставить дерьмом себя чувствовать (путем посадки родственников) и боятся и за товарищем наблюдать.... вот это развлекуха. покруче гладиаторских боев....
Volk писал(а) в ответ на :
> Вообще то, Великая армия была разгромлена в России. Всё остальное - последствия этого. > Или это не так?
самая боеспособная часть армии вернулась. но вобще то да. у нас ее смолотили. у нас началось падение наполеона. но точку таки поставили англы. да и велингтон не ребенок. бивал до этого не раз французов. насерное почти все наполеоновские маршалы были разбиты велингтоном....
Volk писал(а) в ответ на :
> Ордена Александра Невского, Суворова, Кутузова, Хмельницкого, Ушакова, Нахимова...
и что? суворов и кутузов вообще классовые враги. они бы сталина повесили точно.... а вобще фигня. то что ордена назвали деятелями прошлого не означает что это прошлое было для коми своим. вы там писали выше про "столетия унижения солдата".... а теперь вы восхищаетесь унижателями
Volk писал(а) в ответ на :
> Так немцы и уничтожили. И не Хатынь, а Катынь. Или для неграмотных свидомитов Катынь в Смоленской области и Хатынь в Белоруссии - один и тот же населённый пункт? Если да, то это только подтверждает тезис о укрогеографии и глобусе Окраины.
не тупите. по списку 39г попало в плен около 50 тыс офицеров. часть вернулась с андерсом часть с войском польским, часть после войны из лагерей своим ходом. 20тыс пропали.... их что немцам передали для уничтожения? нет волк. советы уничтожили. и пофигу ГДЕ ХОТЬ В КАТЫНЕ ХОТЬ В ХАТЫНЕ ХОТЬ В ХАЦАПЕТОВКЕ...
11:44 15.08.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Чиполино писал(а) в ответ на :
> именно окраина, а не настоящее государство, но как говорил русский писатель Гоголь - мы вас породили, мы вас и кончим
Зачем? Сами ласты склеят. От России ушли сами, в Гейропы не пускают. Так и будут шататься меж двор, пока не помрут, где нибудь под забором. Может России, может Гейропы. мираж писал(а) в ответ на :
> Звучит мощно,только один вопрос к этой российской речёвке.Сумская область входила в районы действия УПА?
Глянем в тырнет. В Википедию. Сумская область По сведениям директора Сумского архива Иванущенко ОУН-УПА тоже была на временно оккупированной германскими войсками территории Сумской области. Глянем ещё.
Воевали жители Сумщины и в отрядах УПА, в некоторых городах (Сумах, Ромнах и др.) действовали подпольные оуновские организации. Одним из лидеров Организации Украинских Националистов был Олег Ольжич, сын украинского поэта О. Олеся, казненный фашистами в 1944 году. Это для тупых свидомитов. Свое истории не знают. Ну тупые свидомиты, ну тупые! igels писал(а) в ответ на :
> аха... типичный пример приходят немцы и куда бедному еврею податься? правильно в упа. а вы тут канитель разводите о антисемитизме. захотел бы сбежать сбег. и не спрашивал бы никого.... > а гнид совдеповские дохтора лечили немерянно.
А куда ему податься? К немцам? Шлёпнут. УПАрыши всякие были. Одни юдофобы, другие более прагматичны. В России была пара случаев, когда в партизанских отрядах раненых лечили взятые в плен немцы - врачи. Своих то не было, а раненые в лечении нуждались. igels писал(а) в ответ на :
> да мне пох. еще раз для тупАх коммунистах, мои рчипятки это мои ачипятки. я не позиционирую себя шибко грамантых и великаразумных.... как некатарыя камунисты, у каторых очипятки так же наличиствуют в присутствии....
Видите ли, наличие опечаток в большом количестве свидетельствует не только об ограниченном интеллектуальном уровне, но и о нежелании его повышать. При этом подобный ответ на критику, ещё больше говорит о подобном диагнозе состояния интеллекта и психики свидомитов. Проще говоря - тупые свидомиты. Ну тупые! igels писал(а) в ответ на :
> немцы передавали оружие и боеприпасы перед уходом. а не в 43м. так что ваш закидон не попал. > аха. официально передавали. с парадом и шествием как брест в 39м советам
Передавали в 1944. До этого не требовалось. Воевать то УПАрыши не воевали. Более того, некоторыми бандами бандерлогов руководили немцы.
9 февраля 1944 года в районе сел Башковцы, Тилевка и Угорек Шумского района Тернопольской области передовыми частями Красной Армии была ликвидирована в ходе боевого столкновения вооруженная группа ОУН, которой руководили два немецких офицера. В том же районе была частично ликвидирована банда ОУН численностью около 60 человек, возглавляемая Панасюком. Установлена, что эта группа была переброшена через линию фронта южнее города Броды Львовской области. При ликвидации указанных банд захвачены: немецкая портативная радиостанция, значительное количество оружия немецкого производства. Среди убитых обнаружены трупы немецких военнослужащих. (Архив Управления СБУ по Тернопольской области). А свидомиты нам про войну с немцами втирают. igels писал(а) в ответ на :
> итак резюме про переход из упа в вермахт ни слова.
Разумеется, не в вермахт. В СС. В "Галицию". igels писал(а) в ответ на :
> вместо этого начинаем сылаться на шухевича. дескать сотрудничал. да сотрудничал. пока не было упа. потом все. только когда немцы ушли. и что тут такого? советам с нациками немецкими можно сотрудничать/воевать/деребанить чужую землю когда выгодно а упа низя?
Так бандерлоги себя ультрасвидомитами считали. Тем более, Бизанц упоминает про то, что Шухевич сотрудничал с немцами ПОСЛЕ создания УПА. Более того.
Отдельные стычки вооруженных групп УПА с германскими частями имели место в основном по причине отсутствия между ними устойчивой, заранее обусловленной связи и заканчивались, как видно из архивных документов, миром. Трактовать такие инциденты между «союзниками» как боевые действия УПА против вермахта так же нелогично, как и отрицать существование между ними «союзнических» отношений. Следует при этом иметь в виду, что за все годы оккупации Украины жертвами этих «союзнических» недоразумений стало не более одной тысячи человек. Это ничтожно малая цифра по сравнению с количеством граждан УССР, погибших от рук гитлеровцев и оуновцев за тот же период - 5 миллионов 300 тысяч. (О.Субтельний. Украiна. Iсторiя, С.590). igels писал(а) в ответ на :
> волк, без отмазок. за что сидел мой прадед? за что моя баба носила клеймо была в окупации... занаете что это значит? а я слыхал. отца в военное училище не взяли. в другое поступил по блату где начальником был сослуживец прадеда. и помог офирмить документы без клейма на родителях "были в окупации". вы тут можете приводить что хотите, у меня есть в семье примеры. гадкая совдепия из нормальных людей сделала врагов. суки коммуняцкие.
Ай-ай. Типично свидомитская привычка. По БЛАТУ... А не приходит в тупую свидомитскую головушку мысль, что не считали окраинцев подобного разлива достойными траты на них бюджетных денег? Ввиду полной небоеспособности. igels писал(а) в ответ на :
> факт в том что францию не устранили. это факт.
Если "оккупировали" не значит "устранили", то да. Вон в Брянской области, в Локте, было самоуправление. Из тамошней полиции целую бригаду сформировали. Ставшую потом основой для первой власовской дивизии. В таком случае, бригадефюрер Каминский - руководитель суверенного государства. igels писал(а) в ответ на :
> правда все равно сволочь и садист
В отличие об Бандеры, Побигущего и прочих Шухевичей - не садист. Прагматик. А вот эти мечтатели о нэзалэжности садистами были. "Наша власть должна быть страшной!" - не их девиз? igels писал(а) в ответ на :
> карательный отряд можно применять против чужих. а против своих стремно.
Ну так и послали бы "Галицию" в Африку. Алюанский "Скандербег" на Окраину. Какие проблемы? igels писал(а) в ответ на :
> вот когда стало что не рассматривают, да еще и начали наезды на население создали упа.
Под покровительством немцев. Сколько там УПАрышей то в "боях" с немцами погибло? А Гуту - Пеняцкую, так немцы с УПАрышами, вообще, совместно выводили под ноль. igels писал(а) в ответ на :
> а я и сейчас отрицаю. ни одного факта вы не привели. ни одной фамилии. тем более массовое явление
К сожалению, архивов УПА и "Галиции" в Тырнете нет. А нехреново бы сравнить списки. Но!
Фактически же Бандера и Стецько и в концлагерепродолжали сотрудничать с гитлеровцами. В интересах «третьего рейха» они писали указания Лебедю, который в их отсутствие возглавил бандеровскую ОУН, о почтительном отношении к оккупантам. Содержание этих указаний сводилось к предупреждению каких-либо выступлений против немцев. «Наш враг - Москва»,22 - писали они Лебедю во Львов. В свою очередь, Лебедь, после ареста Бандеры и Стецька, подтвердил свою верность «третьему рейху» и согласилсяпродолжить сотрудничество с немцами «в интересах совместной борьбы против большевизма и еврейства». Об этом сообщал начальнику 2 отдела абвера полковнику Лахузену нацист Теодор Оберлендер в письме от 14 июля 1941 года. Тесные деловые связи Лебедя с «узниками» концлагеря «Заксенхаузен» Бандерой и Стецько подтверждаются их перепиской (копии писем хранятся в Центральном государственном архиве высших органов власти и управления Украины (ЦГАВОВУУ)), - а также фактом встречи Лебедя и Стецько в Кракове в 1943 году, именно тогда, когда Стецько значился узником концлагеря23. Само собой разумеется, эта встреча не могла бы состояться без участия нацистских спецслужб. igels писал(а) в ответ на :
> эти части можно использовать на войне а не в мирное время.
Эти части были КАРАТЕЛЬНЫМИ. Их способность воевать показали Броды. А карателей как раз удобно использовать в мирное время. Для подавления выступлений безоружных людей. В это то окраинцы и прочие албанцы и отличались. igels писал(а) в ответ на :
> тем более их нельзя сделать много,
Так только на Окраине было от 300 до 500 тысяч "вояк", карательного пошиба. Пусть тупых, пусть вооруженных стрелковым оружием и без бронетехники. Но для карательной службы другого и не надо. igels писал(а) в ответ на :
> а тут вы видите миллионные армии из нацболов
А чего тут видеть? По разным оценкам в ходе войны коллаборационистами стало свыше 2 млн. бывших советских граждан. А в Европе сколько таких было? В Бельгии - Де Грелль, во Франции - Петэн и де ля Рокк, в Британии - Мосли, в Норвегии - Квислинг. И несть им числа. Так что могли победившие немцы создать много миллионные карательные армии. Под командование немцев, разумеется. igels писал(а) в ответ на :
> в результате у власова была куча войск но их невозможно было использовать. они были разрознены и разбросаны часть не вооружена. опасались немцы им оружие давать.
Не опасались. Основа 1 дивизии Власова была карательная "бригада Каминского". Ей тяжелое вооружение было ни к чему. А в 1945 году немцам и свои части вооружать было нечем.
14:22 15.08.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
мираж писал(а) в ответ на :
> На Нюрнбергском трибунале,по мемуарам министра экономики Шпеера,накинулись на,кажется,Бормана,что если бы не его окупационная политика в отношении Украины,то они бы имели союзную украинскую армию в колличестве 500 тысяч человек.
А они её и имели.Только вот не армию и карателей. Воевать окраинцы были неспособны. Да, кстати. Тут нашёл инфу по перекраске бандерлогов в галицияков.
ОУН (б) выбрала тактику постепенного внедрения в ВУ и впоследствии в дивизию своих членов. Подобная тактика была успешной и преследовала цель взять со временем под контроль дивизию. В то же время среди руководства ОУН(б) и УПА (б) не было единства в отношении дивизии. Роман Шухевич[75] был за то, чтобы не противодействовать набору в дивизию, и более того — направить в нее как можно большее количество молодых людей для военного обучения. Такую точку зрения поддержал Краевой войсковой штаб ОУН (б)[76], из состава которого двое — Лев Шанковский и Степан Новицкий — записались в дивизию. Категорически против выступили начальник штаба УПА (б) Леонид Ступницкий[77], члены штаба УПА «Пивнич», которые предлагали провести бойкот набора в дивизию. УПА «Захид» поддержал Романа Шухевича, УПА «Пивдень» находился еще в стадии формирования. В результате конец всем разногласиям и спорам положил сам Шухевич. Официально ни ОУН (б) ни УПА (б) не поддерживали набор и создание дивизии, однако каждый член организации и армии имел право в индивидуальном порядке решать, вступать ему в дивизию или нет. Шухевич высказывался в том плане, что идеально было бы на каждое отделение иметь своего человека. Однако это было утопией — по мнению автора, максимально количество бандеровцев в дивизии было один на сотню. По воспоминаниям Любомира Макарушки[78], Шухевич в приватном разговоре высказывал опасения, что дивизия в современной войне может понести тяжелые потери.
мираж писал(а) в ответ на :
> Впрочем (Volk),может покопать Сталинградскую битву и добавить ещё одну главу в "дела дедов".В наступающей немецкой армии из 200 тысяч личного состава 50 тысяч были советских(ну не русских же,где дерьмо там русских нет).А при капитуляции этой армии из 70 тысяч пленных 20 тысяч было советских.(к счастью их сразу растреляли,а то было бы вообще непонятно о каких дедах речь).
Конечно покопать можно.
В справочнике «Вторая мировая война», изданном в Германии в 1995 году, указывается, что под Сталинградом в плен попало 201 000 солдат и офицеров, из которых после войны на родину вернулось только 6000 человек. Согласно подсчетам немецкого историка Рюдигера Оверманса, опубликованным в специальном номере исторического журнала «Дамальз», посвященном Сталинградской битве, всего в окружение под Сталинградом попало около 250 000 человек. Примерно 25 000 из них удалось эвакуировать из сталинградского котла и более 100 000 солдат и офицеров Вермахта погибли в январе 1943 года в ходе завершения советской операции «Кольцо». В плену оказалось 130 000 человек, в том числе 110 000 немцев, а остальные – так называемые «добровольные помощники» Вермахта («хиви» – сокращение от немецкого слова Hillwillge (Hiwi), дословный перевод; «добровольный помощник» – автор). Из них осталось в живых и вернулось домой в Германию около 5000 человек. В составе 6-й армии находилось около 52 000 «хиви», для которых штаб этой армии разработал основные направления обучения «добровольных помощников», в которых последние рассматривались как «надежные соратники в борьбе с большевизмом». Среди этих «добровольных помощников» находились русский вспомогательный персонал и зенитно-артиллерийский дивизион, укомплектованный украинцами. Т.е. даже погуглить на эту тему не смогли. Не 70, а 130 тысяч. Да и окраинцы там отметились. В боевой части. мираж писал(а) в ответ на :
> Михалков в своём фильме о русских в Югославии так о них говорит:"они были поставлены в такие условия".Даже 1/10 от той ругани которую выплёскивают на украинцев там нет.Нет и крика внучков,что дедушки не чужие?Жалко?
А мы этих уродов героями не считаем. Звание Героя России Власову не даём. В отличие от Окраины. Где Герои Окраины - Бандера и Шухевич. igels писал(а) в ответ на :
> да невже? ну давайте посчитаем. галичина 18 тыс (вместе с немцами) нахтигаль и роланд вместе 1500 примерно.... и все.... ну полицию можно добавить тыщь с 20... итого примерно 40 тыс. (упа не считаем бо извините оне не с немцами) и де еще от 160 до 460 тыс?
УПА то с немцами. Но тем не менее.
Батальоны полиции. Schutzmannschaft Bataillonen. Общая численность украинских полицейских батальонов составляла 35 000 человек. Дивизия СС "Галиция". 14. Gr.Div.SS Galicia. В марте 1943 г. управляющий генеральным округом "Галиция" бригаденфюрер СС Отто Вехтер, к которому были расположены люди, начал сотрудничество с Центральным Комитетом (Украинские Представители) и попросил о разрешении формирования Полицейского полка "Галиция". Г. Гиммлер поддержал инициативу Вехтера и предложил в дальнейшем развернуть полк в дивизию. Набор в дивизию начался 28 апреля 1943 г. Уровень антисоветского настроения был огромным среди людей, 70 000 из которых стали добровольцами формирующегося соединения. Этого было достаточного для формирования полной дивизии и еще пяти полицейских батальонов. Уже больше 100 тысяч. Идём дальше. Украинское освободительное войско. uww. При поддержке генерала Кестринга, ответственного за формирование Восточных легионов, к 1942г. УВВ насчитывало 50 000 человек. К концу войны это количество возрасло до 80 000. В апреле 1945г. численность украинского вспомогательного персонала ВВС и ПВО достигла 10 тыс. человек (в т.ч. 1200 девушек). Противотанковая бригада "Вільна Україна". Panzerjager Br.Wil`na Ukraina. ригада насчитывала 2000 человек. Уже около 200 тысяч гнид. При этом свидомиты как то забывают про обычную местную полицию.
Помимо "активных" батальонов вспомогательной полиции, для охранной службы на местах была создана т. н. Украинская Народная Самооборона, общая численность которой в середине 1942 г. достигала 180 тыс. человек, однако лишь половина из них имела винтовки2. В 1943 г. к этим формированиям под влиянием германской пропаганды о совместной борьбе с большевизмом присоединилась часть бойцов УПА, образовавших несколько т. н. легионов самообороны (Selbstschutz-Legions). Один из таких легионов - Холмский легион самообороны был организован бывшими офицерами армии УНР и имел собственную униформу и знаки различия. Наиболее известным из формирований такого рода был Волынский легион самообороны, созданный в марте 1943 г. активистами мельниковского крыла ОУН для защиты населения от реквизиций советских партизан и террора со стороны боевиков польской Армии Крайовой и немецких карателей. В самом конце 1943 г. командование отряда достигло соглашения с немцами о совместных действиях, и в марте 1944 г. легион вошел в оперативное подчинение германской Службы безопасности (СД), которая прислала в отряд двух офицеров связи. Теперь легион стал именоваться Украинским [263] легионом самообороны, а официально - 31-м батальоном СД. Уже около 380 тысяч гнид. Говоря об украинских охранных формированиях, следует упомянуть также отряды охраны промышленных предприятий (oxopoннi промисловi вiддiли) и охранные команды концлагерей, в которых, помимо украинцев, служили русские, литовцы и другие выходцы из СССР. Их неофициальное наименование связано с польским местечком Травники (юго-восточнее Люблина), где в мае 1942 г. был организован учебный лагерь, включавший два учебных батальона и унтер-офицерские [265] с курсы. Всего через лагерь прошло от 4 до 5 тысяч человек. В официальных документах они именовались также "вахманами" (нем. Wachmann - охранник) и "ас-кари" (нем. Askari - солдаты вспомогательных колониальных войск Германской империи в конце ХТХ - начале XX в.). Подразделения "травников" несли охрану "лагерей смерти" (Собибор, Хелмно, Майданек, Белжец, Треблинка) и концлагерей (Аушвиц, Штуттхоф), а в апреле 1943 г. принимали участие в ликвидации Варшавского гетто. В конце 1944 г. часть подразделений травников влилась в 14-ю гренадерскую дивизию войск СС, другие продолжали оставаться в ведении РСХА вплоть до окончания войны. Так, например, известно, что в феврале 1945 г. одна из команд "травников" сжигала трупы жертв бомбардировки Дрездена. Только по более - менее значимым формсированиям - около 400 тысяч окраинских сволочей. Для тупых свидомитов - ЧИТАТЬ и СЧИТАТЬ УЧИТЕСЬ.
igels писал(а) в ответ на :
> они могли себе это позволить на короткий отрезок времени. про 30% вы загнули но 20 было. союз реально мобилизовал около 10% (всех военнообязанных было 35 млн, но около 10 млн числились в тыловом обеспечении и мобилизоваными рабочими в основном жд строительство дорог подвези выгрузи и т.д.) еще раз в истории нет примеров мобилизаци свыше 10% на длительный срок.
Ну глянем в Тырнет.
Из этих цифр мы также видим, что Германия призвала на фронт более 20%, а СССР – 17% всего населения. Произошло это потому, что Германия имела возможность призвать больше. Нам нужно было оставить множество людей в тылу для работы, а на Германию работала вся оккупированная континентальная Европа, так что практически всё мужское боеспособное население Германии было «отвлечено» на войну, а мы такого позволить себе не могли. Только на фронте более 20%. А в тылу? Организация Тодта, шуцполиция, органы безопасности (гестапа, абвер, криминальная полиция), оккупационные части во Франции, Бельгии и пр., военная охрана предприятий, охрана концлагерей. Так и выходит более 30%. igels писал(а) в ответ на :
> да невже? > есали 1 поляк и 1 еврей на 100 украинцев это колонизировали то тада да
Если ( не есАли) да. Глянем в Тырнет.
Поляки объединены с белорусами и украинцами в силу различности критериев выделения этих групп в польской и советской официальной этнологии и наличия некоторых переходных групп. В 1931 году по последней польской довоенной переписи учтено 22,2 млн. польскоязычных граждан (из них 0,8 – иудаисты, стало быть, поляков – 21,4 млн. в 1931 и 23,4 млн. в 1939, а украинцев и белорусов в том же году насчитывалось 7,1 млн).
После раздела Польши в 1939 в советской зоне оказалось: Поляков, украинцев и белорусов – 11,4 млн. Евреев – 1,3 млн. Немцев – 0,2 млн. Литовцев – 0,1 млн. Других – 0,1 млн. Всего – 13,1 млн. человек. Так что не 1 поляки еврей на сотню западэнцэв, а намного больше. ЧИТАТЬ И СЧИТАТЬ УЧИТЕСЬ ТУПЫЕ СВИДОМИТЫ, igels писал(а) в ответ на :
> да лень. план гоэлро (если помните что это) обеспечили оборудование и спецов штаты. а это не пара заводиков где 200 немецких спецов....
Не стоит передёргивать. План ГОЭЛРО - продукт чисто российский. Оборудование - было и американское и немецкое и шведское. ДнепроГЭС - специалисты из СШа и Германии. ВолховСтрой - специалисты немецкие, оборудование шведское и американское. Ну а лень - типичное свойство свидомитов. Тупых, к тому же.igels писал(а) в ответ на :
> соскакиваем? мы говорили о отсталости советской оптики радио прицелов (того чем вы так восхищались) и прочего высокотехнологичного (по тем временам) оборудования. оно у нас принимаясь на вооружение было уже отсталым по сравнению с немецким и амеровским.... и что же хорошие немцы не делились разработками действительно новыми? а потому что не дураки. нам устаревшее а свое секретили....
Я не восхищался советской оптикой. Радио прицелов? И когда свидомиты грамотно писать научатся? Видимо никогда. В силу своей тупости. Немцы поставляли НОВОЕ оборудование. igels писал(а) в ответ на :
> пз не знаете? а pz? да у немцев все свои танки были пз.... впрочем придирки к ерунде а по существу нуль....
Так пишите латиницей. В русской транскрипции - Т-I, Т II,Т-III, Т-IV. igels писал(а) в ответ на :
> нет в кпсс (вкпб) под руководством сталина. аналогию не понимаете читайте киплинга. или хотя бы мультик посмотрите. они занимательно...
Читал и "Книгу джунглей" и её русифицированный вариант "Маугли". И мультфильм смотрел. Так там бандерлоги - чистой воды БАНДЕРлоги. Такие же тупые, такие же самоуверенные, такие же хвастливые и такие же лгущие. igels писал(а) в ответ на :
> да. все орали а большевики имели программу (думаю реально ее разработал немецкий генштаб, хотя официально авторство у ленина "о превращении империалистической войны в гражданскую") и целенаправленно и умело разваливали фронт. а насчет столетних унижений так почему то в русско-японскую такая мысль солдатикам в голову не приходила, не смотря на офигительные поражения и долдонство командования.... а все потому что большивики не веселились на фронте....
Для особо - тупых свидомитов. Впервые мысль о империалистической войне Ленин высказал 23 августа в Швейцарии. Интересно, когда немцы успели его настропалить на это? Впоследствии, немцы МОГЛИ принимать участие в доводке идеи. Но не факт. И в русско - японскую войну солдатики высказывал недовольство. А в революцию 1905 - 1908 гг. были восстания армии и флота. И офицеров на штыки поднимали. Но тогда война ещё не надоела до такой степени, да и дисциплина в армии, вера в царя, были ещё крепки. Большевики, разумеется вложили свой кирпич в здание революции. Но по сравнению с действиями аристократии, буржуазных партий, верхушки военного командования, да и императорской фамилии, наконец, не самый большой.
Не добавили большевикам популярности и пораженческие лозунги во время Первой мировой войны. Это также послужило поводом для многочисленных арестов большевистских деятелей, в том числе и депутатов Думы. Избежавшие арестов лидеры фракции вынуждены были эмигрировать. В результате вплоть до 1917 г. большевики не играли заметной роли в политической жизни страны. igels писал(а) в ответ на :
> у него может илож но она строго из открытых совдеповских источников. за что его уважаю там все четко с указанием источника страницы и даже строки. я кое что проверял у деда были много книг и все совпадало всегда. так же и по сырью передаваемому германии ниже себистоимости.
Т.е. есть инфа по стоимости сырья? Приведите ссылку. igels писал(а) в ответ на :
> экий вы прямой как железная дорога.... ясен пень не лично резать от любил. для этого у него были шестерки якир ягода ежов берия.... нужно было только команду фас отдать. остальное исполнят и без него. а вод садистик он был знатный. в лагерь посадить не интересно. вот заставить дерьмом себя чувствовать (путем посадки родственников) и боятся и за товарищем наблюдать.... вот это развлекуха. покруче гладиаторских боев....
Тут садизма ни капли нет. Управленческий инструмент. А вот бандерлоги своих истребляли.. Причём именно своих. Мельниковцы сдавали бандерлогов немцам. Бандерлоги резали мельниковцев. Причём в качестве инструментов использовались пилы, топоры. Кой - кого даже варили в котлах. igels писал(а) в ответ на :
> самая боеспособная часть армии вернулась. но вобще то да. у нас ее смолотили. у нас началось падение наполеона. но точку таки поставили англы. да и велингтон не ребенок. бивал до этого не раз французов. насерное почти все наполеоновские маршалы были разбиты велингтоном....
Самая боеспособная? Это про "старую гвардию" что ли? Так она воевала. А вот глянем в Тырнет. Почитаем Тарле.
Из 420 тысяч человек, перешедших границу в июне 1812 г., и 150 тысяч, постепенно подошедших еще из Европы впоследствии, теперь, в декабре того же года, остались небольшие разбросанные группы, вразбивку переходившие обратно через Неман. Из них потом уже в Пруссии и Польше удалось организовать отряд общей сложностью около 30 тысяч человек (преимущественно из тех частей, которые оставались все эти полгода на флангах и не ходили в Москву). Остальные были или в плену, или погибли. Но в плену оказалось по самым оптимистическим расчетам, не больше 100 тысяч человек. Остальные погибли в сражениях, а больше всего от холода, голода, усталости и болезней во время отступления. Самые боеспособные погибли. Остальным повезло. Тыловики. Самые боеспособные...
igels писал(а) в ответ на :
> и что? суворов и кутузов вообще классовые враги. они бы сталина повесили точно.... а вобще фигня. то что ордена назвали деятелями прошлого не означает что это прошлое было для коми своим. вы там писали выше про "столетия унижения солдата".... а теперь вы восхищаетесь унижателями
Почему бы и нет? Глянем на приказы Суворова по поводу солдат.
1792 год. Приказ Суворова по Финляндскому корпусу о мерах по сохранению здоровья солдат. Кюменгород Как фортов Ликодло и Утти начальники без моего ведома безобразно отсылали в Фридрихсгамский госпиталь нижних чинов, небережливо приводя оных в слабость, убегая должности своей несоблюдением их здоровья, или отчаянно в малочисленности больных, поправлении оного, то 1-е: как артиллерийских, так работных команд офицерам и прочим отнюдь того чинить не дерзать, ибо чрез один неближний перевоз такой слабый приходит в горшее состояние; 2-е: давать слабым льготу и пользование в одной из казарм или поблизости в крестьянской избе; 3-е: при соблюдении крайней чистоты, до средств, ныне часто упоминаемых, больного нигде быть не может, кроме редкой чрезвычайности, по какому-либо случаю. Почему за нерадение в точном блюдении солдатского здоровья начальник строго наказан будет. Старший офицер в том временно над прочими начальник, каждую почту в дивизионное дежурство присылает цыдулы о здоровье солдат и о благопоспешном взыскании с нерадивых при них обер и унтер-офицеров. Так что солдатиков он не унижал. Скорее, наоборот. igels писал(а) в ответ на :
> не тупите. по списку 39г попало в плен около 50 тыс офицеров. часть вернулась с андерсом часть с войском польским, часть после войны из лагерей своим ходом. 20тыс пропали.... их что немцам передали для уничтожения? > нет волк. советы уничтожили. и пофигу ГДЕ ХОТЬ В КАТЫНЕ ХОТЬ В ХАТЫНЕ ХОТЬ В ХАЦАПЕТОВКЕ...
Так это вы тупите. Немцы наступали, охрану с лагерей сняли. Офицеры остались в бараках. Пришли немцы и шлёпнули поляков. На хрена им они в тылу нужны? Тут есть несколько моментов, указывающих на немцев. 1. Пули, которыми убиты найденные поляки - от "Вальтеров". На вооружении РККА и НКВД - не состояли. 2. Руки трупов были связаны НЕМЕЦКИМ бумажным шпагатом, в СССР, не выпускавшимся и не поступавшим. 3. Часть трупов была в ЗИМНЕЙ одежде. Впрочем, всё это давным - давно уже говорено и написано. Только тупые свидомиты, могут верить геббельсовской фальшивке.
20:34 15.08.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> А мы этих уродов героями не считаем. Звание Героя России Власову не даём. В отличие от Окраины. Где Герои Окраины - Бандера и Шухевич.
Но не Власов и Краснов.И не Деникин.Достаточно,что говорите :"боролись с большевизмом"и "продолжали гражданскую войну".Или россияне считают себя такими хитрыми,что остальные не понимают чего российской душе хочется?Не будет этой мрази тут не званий,ни памятников,как бы московские попы(ударение на втором слоге)ни агитировали.Да и царя-мученика сами выцеловуйте. Volk писал(а) в ответ на :
> Только по более - менее значимым формсированиям - около 400 тысяч окраинских сволочей.
Значит 500 тысячная армия была реальна. Volk писал(а) в ответ на :
> Звучит мощно,только один вопрос к этой российской речёвке.Сумская область входила в районы действия УПА?Глянем в тырнет. В Википедию.Сумская областьПо сведениям директора Сумского архива Иванущенко ОУН-УПА тоже была на временно оккупированной германскими войсками территории Сумской области.Глянем ещё. > жители Сумщины и в отрядах УПА, в некоторых городах (Сумах, Ромнах и др.) действовали подпольные оуновские организации. Одним из лидеров Организации Украинских Националистов был Олег Ольжич, сын украинского поэта О. Олеся, казненный фашистами в 1944 году.Это для тупых свидомитов. Свое истории не знают. Ну тупые свидомиты, ну тупые!
Класс!На блюдечке с голубой каёмочкой.Слабо я знал про УПА и бандеровцев.Спасибо просветил.Гниды говоришь?Бандерлогов,говоришь ,напоминают?Хвастливые и лживые?Прислуга немцев?Да того,что ты тут накидал с лихвой хватит,что бы понять,что пророссийскость в Украине последние лет 100 держится на "штыке и прикладе".Чуть что и прощавай Россия.
22:43 15.08.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> А они её и имели.Только вот не армию и карателей. Воевать окраинцы были неспособны.
Ого!Хорошо,что русские способны.Во всех позах и под любым командованием.И на любой случай,кто бы не победил ксива есть,"а вот русские у вас воевали".Главное не перепутать какие кому показывать.Украинцам показать справку-"мы за ссср",и отдельную в 33 году "мы не участвовали".Американцам-"мы ваши верные друзья",немцам-"мы вас любим"с открытой датой,что бы проставить любой год "большой любви".
11:29 16.08.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
мираж писал(а) в ответ на :
> Но не Власов и Краснов.И не Деникин.Достаточно,что говорите :"боролись с большевизмом"и "продолжали гражданскую войну".Или россияне считают себя такими хитрыми,что остальные не понимают чего российской душе хочется?Не будет этой мрази тут не званий,ни памятников,как бы московские попы(ударение на втором слоге)ни агитировали.Да и царя-мученика сами выцеловуйте.
Официально у нас ни Краснов, ни Деникин, героями не являются. Хотя Деникина я уважаю, хотя бы за то, что отказался сотрудничать с немцами. А Краснова и Семёнова вздёрнули. Предателям место на рЕле. мираж писал(а) в ответ на :
> Значит 500 тысячная армия была реальна.
И более того. Сюда не включены чины различных администраций, подвизавшихся при немцах. Предателей среди окраинцев всегда хватало. Только в силу своей тупости они ориентировались на, как им казалось, более сильного. За что всегда расплачивались. И при Дорошенко, и при Василе Вышиванном, и при Скоропадском, и при Петлюре, и при Бандере. мираж писал(а) в ответ на :
> Класс!На блюдечке с голубой каёмочкой.Слабо я знал про УПА и бандеровцев.Спасибо просветил.Гниды говоришь?Бандерлогов,говоришь ,напоминают?Хвастливые и лживые?Прислуга немцев?Да того,что ты тут накидал с лихвой хватит,что бы понять,что пророссийскость в Украине последние лет 100 держится на "штыке и прикладе".Чуть что и прощавай Россия.
Вот именно слабо. В силу тупости. Ну а по поводу - "штыке и прикладе"... Ребята, вашего брата никто не заставляет ехать в Россию работать дворниками, проститутками, строителями. Экономика. Чистой воды экономика. Окраина за время своей нэзалэжности растеряла ВСЁ, что приобрела в годы Советской власти, Российской империи, а своего не создала. У моего брата жена - полуxoxлyшкa. Точнее на четверть. Там и польские корни прослеживаются. Но с западной Окраины. Так когда я служил, то задолбали просьбами посодействовать в принятии российского гражданства её родственниками. Их штыком и прикладом загоняли? Я их, разумеется посылал. Так всё равно лезли. Окраинцы, что с них взять? мираж писал(а) в ответ на :
> Ого!Хорошо,что русские способны.Во всех позах и под любым командованием.И на любой случай,кто бы не победил ксива есть,"а вот русские у вас воевали".Главное не перепутать какие кому показывать.Украинцам показать справку-"мы за ссср",и отдельную в 33 году "мы не участвовали".Американцам-"мы ваши верные друзья",немцам-"мы вас любим"с открытой датой,что бы проставить любой год "большой любви".
Это вы с окраинцами попутали. Окраинцы ОЧЕНЬ любят примыкать к, с их точки зрения, сильнейшим. Только вот всегда ошитбаются. В отличие от малороссов. Русские создали Великую Державу, раскинувшуюся на 1/6 части суши. Сейчас она немного поменьше, но всё равно занимает 1/8 суши. Россия войны проигрывала, но потом всё равно брала своё. В этом убеждались и татар и поляки и шведы и французы и немцы.
22:38 16.08.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> . Хотя Деникина я уважаю, хотя бы за то, что отказался сотрудничать с немцами.
Даже в концлагере не сидел,а уже уважают.Ходят,уговаривают,он говорит нет,и не сажают.В огороде работает и живёт овощем.Не слишком ли преувеличено его "НЕТ",или "ДА"?Огородник,он и есть огородник,а то что огородник предложил услуги сталину,а не гитлеру просто позволяет сказать-смотрите,огородник за Россию. Volk писал(а) в ответ на :
>> Значит 500 тысячная армия была реальна.И более того. Сюда не включены чины различных администраций, подвизавшихся при немцах. Предателей среди окраинцев всегда хватало. Только в силу своей тупости они ориентировались на, как им казалось, более сильного. За что всегда расплачивались. И при Дорошенко, и при Василе Вышиванном, и при Скоропадском, и при Петлюре, и при Бандере.
Покажите выигравших из числа ориентировавшихся на Россию?Фамильицы есть?Или безымянные русские холуи? Volk писал(а) в ответ на :
>> Ого!Хорошо,что русские способны.Во всех позах и под любым командованием.И на любой случай,кто бы не победил ксива есть,"а вот русские у вас воевали".Главное не перепутать какие кому показывать.Украинцам показать справку-"мы за ссср",и отдельную в 33 году "мы не участвовали".Американцам-"мы ваши верные друзья",немцам-"мы вас любим"с открытой датой,что бы проставить любой год "большой любви". Это вы с окраинцами попутали. Окраинцы ОЧЕНЬ любят примыкать к, с их точки зрения, сильнейшим. Только вот всегда ошитбаются. В отличие от малороссов.Русские создали Великую Державу, раскинувшуюся на 1/6 части суши. Сейчас она немного поменьше, но всё равно занимает 1/8 суши. Россия войны проигрывала, но потом всё равно брала своё. В этом убеждались и татары и поляки и шведы и французы и немцы.
Где сейчас поляки,французы,шведы,немцы,татары?Это из вашей страны-победительницы туда переселяются или наоборот?Сколько стоит содержание армии для охраны 1/8?Своё брала-брала и добрала.Уже давно от вас берут своё.А "малороссы "что получили?Возможность назваться русскими и разъехаться по РФ?Что бы с них потом ржали-дворники,проститутки,строители?Так чем они выиграли?
13:48 17.08.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
мираж писал(а) в ответ на :
> Даже в концлагере не сидел,а уже уважают.Ходят,уговаривают,он говорит нет,и не сажают.В огороде работает и живёт овощем.Не слишком ли преувеличено его "НЕТ",или "ДА"?Огородник,он и есть огородник,а то что огородник предложил услуги сталину,а не гитлеру просто позволяет сказать-смотрите,огородник за Россию.
А за что его в лагерь? Активной политической деятельностью не занимался. Знаменем для предателей и эмигрантов служить не захотел. А мог бы пойти по пути Краснова и Семёнова. И услуг Сталину не предлагал. мираж писал(а) в ответ на :
> Покажите выигравших из числа ориентировавшихся на Россию?Фамильицы есть?Или безымянные русские холуи?
Хмельницкий, Разумовский. мираж писал(а) в ответ на :
> Где сейчас поляки,французы,шведы,немцы,татары?
А тупые свидомиты политической географии не знают? Ладно. Проведу урок. Поляки находятся в Польше. Французы - во Франции. Шведы - в Швеции. Немцы - в Германии. Татары - в России. мираж писал(а) в ответ на :
> Это из вашей страны-победительницы туда переселяются или наоборот?
И из России переселяются. Правда, больше в Германию и Пиндостан. А вот из Окраины народ БЕЖИТ. Недуром. Ломится, можно сказать. Не иначе от нэзалэжности смываются. мираж писал(а) в ответ на :
> А "малороссы "что получили?Возможность назваться русскими и разъехаться по РФ?Что бы с них потом ржали-дворники,проститутки,строители?Так чем они выиграли?
Так это не малороссы, а окраинцы. Вот над ними и смеёмся. С малороссами у нас отношения хорошие.
13:53 17.08.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> А вот из Окраины народ БЕЖИТ.
Кто сказал что бежит? Из России бежит во много раз больше.
13:58 17.08.2011
Интересная особенность. Из России уезжает элита. В основном юристы, бизнесмены, ученые, а также квалифицированные специалисты в разных сферах. Особенно в технической. Из Украины уезжает не квалифицированная рабочая сила, в надежде бабла за границей побольше заработать. Спецы и в Украине прекрасно живут. Волк, разницу усекли? Нежеланию талантливых молодых людей жить в условиях тотальной коррумпированности всех сфер жизни российского общества, посвятило публикацию The Sunday Times. По сведениям социологических опросов, приведенным этой газетой, рекордное число молодых россиян от 18 до 24 лет ставят себе цель эмигрировать из России. Этот показатель уже достиг 40%. В своей стране молодежь не рассчитывает на самореализацию и достойное будущее. Именно отсутствие перспектив побуждает молодых людей стремиться к выезду за рубеж. Этот фактор оказался даже более действенным, чем даже необходимость стоять в очередях за хлебом, наблюдавшаяся в 1991 году.
14:48 17.08.2011
Volk писал(а) в ответ на :
>> Покажите выигравших из числа ориентировавшихся на Россию?Фамильицы есть?Или безымянные русские холуи?Хмельницкий, Разумовский.
Что??!!Тогда уже лучше Мазепу приведите в пример.Был с Россией имел крепостных,деньги,власть,маетки.Ушел от России -потерял крепостных,деньги,власть,имения.Холуй с фамилией.А Хмельницкого и Разумовского зря писать в этот ряд.Хмельницкий вообще от России не ничего не имел,кроме военного союза,ну может сукно,соболя,червонцы.Переяславскую Раду вообще никто не вспоминает.Как подписали,так и расписали.А военные союзы он имел и с другими странами,но там никто не додумался оформлять союз "на веки" и с присягами на верность.А Разумовский ,хотя его и неплохо оценивают,на должность попал через брата,и кончил ликвидацией Гетьманщины(по убббедительной рекомендации россиян).В обмен на чины и имения.Или утром деньги-чины и имения,вечером стулья-ликвидация Гетьманщины.Этот ряд больше выстраивается по типу-кто оказал больше услуг России.И по какой цене.Холуйство в цене?Или кроме холуёв некого показать?Volk писал(а) в ответ на :
> мираж писал(а) в ответ на сообщение: > Это из вашей страны-победительницы туда переселяются или наоборот?И из России переселяются. Правда, больше в Германию и Пиндостан. А вот из Окраины народ БЕЖИТ. Недуром. Ломится, можно сказать. Не иначе от нэзалэжности смываются.
Или поближе к Патриарху Московскому.За его добрым словом и взглядом.Да и контингент подходящий :дворники,проститутки,строители.Вторые ,точно,станут активом в РПЦ.Проверено. А из Украины народ всегда ехал по заработкам.Иногда с концами,иногда нет.И советские переписи фиксировали уменьшение доли украинцев и увеличение доли русских.Некоторых,оказывается,и тут неплохо кормили.В ссср на север за романтикой ехали?А Дальний Восток заселяли из любви к перемене мест?Volk писал(а) в ответ на :
> А "малороссы "что получили?Возможность назваться русскими и разъехаться по РФ?Что бы с них потом ржали-дворники,проститутки,строители?Так чем они выиграли? Так это не малороссы, а окраинцы. Вот над ними и смеёмся. С малороссами у нас отношения хорошие.
А как украинцев от "малоросов" отличаеш?Крестятся тоже,как и вы,правой ногой?Кричат "слава России"?Или "малоросы"плачут за Россией не выезжая из Украины?Если выехал,ну тогда не "малорос" а украинец?
14:53 17.08.2011
мираж писал(а) в ответ на :
> А как украинцев от "малоросов" отличаеш?Крестятся тоже,как и вы,правой ногой?Кричат "слава России"?Или "малоросы"плачут за Россией не выезжая из Украины?Если выехал,ну тогда не "малорос" а украинец?
Класс. Волчья политическая квалификация национальности. Кто за Россию- тот малоросс. Кто против- в лучшем случае украинец.
20:23 17.08.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> 9 стрелковой пластунской Краснодарской дивизии,
Интересно получается,если почитать спокойно и вдумчиво про эту дивизию.Жалко ссылка не работает,попробую по памяти,но одетая в кубанки,призывают только кубанцев(в отличии от других "казачьих" частей),после ранения только назад.Использование только по личному разрешению Сталина,Начало формирования 1943.Впервые в бой 1944 против УПА. Значит использование с личного разрешения Сталина.А зачем товарищу Сталину пластунов против УПА?Мог бы пластунов и против СС Галичина,но нет,только против УПА. Ответ лежит на поверхности.Что (Volk) скажешь? Я думаю,что он хотел повторить вариант 1939 года,когда в Красной Армии командиры говорили по украински,бойцов украинцев тоже много.Вот и хотел УПА показать,что в красной армии есть украинские части,но не нашёл ничего лучше,чем сформировать часть из кубанцев.Лепило из того,что было.А они "штыком и прикладом".Языком и внешним видом.Впрочем,даже если бы создал часть из других украинцев это ничего бы не изменило.
20:41 17.08.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот из Окраины народ БЕЖИТ.
>Кто сказал что бежит? > Из России бежит во много раз больше.
