Деды воевали с захватчиками,за родную землю.Ни за Сталина ,ни за коммунизм,а за мать,жену,детей.
11:14 18.08.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот из Окраины народ БЕЖИТ.
>Кто сказал что бежит? > Из России бежит во много раз больше.
Ну разве я буду врать? Не свидомит, чай. А "во много раз" это сколько? В 10, 20, 30? Глянем в Тырнет. В очередной раз ткнём свидомитов мордой в наделанные ими лужи. Как щенков. Данные по 2007 году.
По данным Всемирного банка, Украина занимает 4 место в мире по количеству иммигрировавших сюда людей. С 1989 года в Украину въехало более 6 миллионов людей, сколько из въехавших осталось, а сколько поехало дальше в Европу - неизвестно. Но данные Всеукраинской переписи 2001 года свидетельствуют о том, что не менее 240 тысяч - это вернувшиеся крымские татары. В то же время у нашей страны третье место по количеству эмигрировавших из Украины.
Отчет Всемирного банка говорит также о том, что в Украине уменьшается количество населения - не только за счет количественного превалирования эмиграции над иммиграцией, а и за счет того, что смертность превышает рождаемость. Это же касается трех стран Прибалтики, Молдовы и Польши. Отдельно отмечается, что Украина, Азербайджан и Румыния - прежде всего транзитные страны.
Из Украины в Соединенные Штаты Америки иммигрировали 45 тыс. ученых и технических специалистов. Любопытно, что главной причиной переезда ученых в США являются «семейные обстоятельства» - такой ответ дали 37% опрошенных Фондом ученых-иммигрантов. На втором месте - 30% - «возможности для образования и повышения квалификации», на третьем - «работа или экономические возможности» (21%), на четвертом - «научная или профессиональная инфраструктура» (ее выбрали 5%).
Но первое место по миграции из страны занимают трудовые мигранты - украинские «заробитчане». Они делают свою страну богаче, жертвуя возможностью жить на родной земле. Официально денежные переводы украинских заробитчан составили в 2007 году один миллиард долларов. Реально же эта цифра на порядок больше.
Почти миллиард долларов перечислили в 2007 году своим семьям украинцы, работающие за рубежом. Такие данные огласили эксперты Всемирного банка в своем докладе о миграции и объемах денежных переводов. Согласно подсчетам экономистов, Украина по-прежнему является донором рабочей силы для России, США и Польши. В поиске работы из страны выехало более 6 миллионов человек, и с этим показателем наша страна уже который год подряд входит в пятерку стран-лидеров по количеству эмигрантов. Интересно, если во много раз, то наверное, из России уже уехало миллионов 60? Глянем на 2008 год.
Специальные исследования и экспертные оценки дают основание утверждать, что реальное количество работников-мигрантов в десятки раз больше чем официальные сводки. На данный момент, общее число украинских рабочих за границей оценивается в 4,5 миллиона человек (данные Украинского Социального Форума). По данным Министерства труда и социальной политики Украины эта цифра немного ниже - около 2 млн. человек, констатируется тот факт, что близко 10,2 % членов украинских семей являются трудовыми мигрантами. Некоторые экономисты называют цифру до 5 млн. человек. Политики поднимают ее еще выше. Так, Уполномоченный Верховной Рады Украины по правам человека Нина Карпачова считает, что на заработки за границу выехали до 7 млн. украинских граждан. Несмотря на разнообразие оценок масштабов трудовой миграции, все они, однако, показывают, что поездки на заработки за границу приобрели широкое распространение, стали типичным для многих украинцев источником доходов, а также имеют, благодаря этому, большое общественно-политическое и социальное значение. Украинские трудовые мигранты, которые работают в странах Европы, за прошлый год переслали в Украину 27 миллиардов евро, что составляет 8% украинского ВВП. Глянем на 2010 год.
Украина занимает 5 место в мире среди стран с наибольшим количеством эмигрантов. Об этом сообщил Мировой Банк в своем последнем докладе «Миграция и денежные переводы».
По данным на 2010 год, за границей находится 6,6 млн. украинцев, уехавших в разные годы (это почти 15% от общего количества нынешнего населения страны). Так что бегут, бегут. бегут... Szlachta писал(а) в ответ на :
> Интересная особенность. > Из России уезжает элита. > В основном юристы, бизнесмены, ученые, а также квалифицированные специалисты в разных сферах. Особенно в технической.
> Из Украины уезжает не квалифицированная рабочая сила, в надежде бабла за границей побольше заработать. > Спецы и в Украине прекрасно живут. > Волк, разницу усекли?
Усёк. Утечка мозгов, конечно, плохо. Но самые лучшие остаются. Уезжают те у кого не складывается с работой. Уезжают те кто будет управлять предприятиями, купленными российскими бизнесменами. Например, на Окраине. А с Окраины уезжают ВСЕ. Так как не видят смысла жить там, где всё висит на волоске. Проще говоря на нефте- газопроводах из России в Западную Европу. Наши специалисты востребованы везде, так как имеют хорошую квалификацию. А вот окраинские её не имеют. мираж писал(а) в ответ на :
> Что??!!Тогда уже лучше Мазепу приведите в пример.Был с Россией имел крепостных,деньги,власть,маетки.Ушел от России -потерял крепостных,деньги,власть,имения.Холуй с фамилией.А Хмельницкого и Разумовского зря писать в этот ряд.Хмельницкий вообще от России не ничего не имел,кроме военного союза,ну может сукно,соболя,червонцы.
А ни что. Мазепа, как раз, пример щирого окраинца, посчитавшего, что шведы сильнее и дадут больше Хмельницкий сохранил власть. А иначе схарчили бы его не поляки так татары, не татары, так турки. Ну и Окраину заодно почистили бы. Как при Дорошенко, когда малороссы взяв старт на правобережье, останавливались только на Слобожанщине. Территории Московского царства, между прочим. мираж писал(а) в ответ на :
> Переяславскую Раду вообще никто не вспоминает.Как подписали,так и расписали.А военные союзы он имел и с другими странами,но там никто не додумался оформлять союз "на веки" и с присягами на верность.
С другими странами? Ну был у него договор с Крымским ханством. Чем законгчилось? Не припомните? С кем бы, кроме России, гетманы союзы не заключали, везде малороссов ждали плен, рабство, истребление. мираж писал(а) в ответ на :
> Или поближе к Патриарху Московскому.За его добрым словом и взглядом.Да и контингент подходящий :дворники,проститутки,строители.Вторые ,точно,станут активом в РПЦ.Проверено.
Ну если миллионы окраинцев ни на что больше не способны как быть проститутками, дворниками, землекопами, то и будущее этой нации проблематично. Точнее, его вообще нет. Между прочим, уезжают как раз, в основном западэнцы. мираж писал(а) в ответ на :
> А как украинцев от "малоросов" отличаеш?Крестятся тоже,как и вы,правой ногой?Кричат "слава России"?Или "малоросы"плачут за Россией не выезжая из Украины?Если выехал,ну тогда не "малорос" а украинец?
> Интересно получается,если почитать спокойно и вдумчиво про эту дивизию.Жалко ссылка не работает,попробую по памяти,но одетая в кубанки,призывают только кубанцев(в отличии от других "казачьих" частей),после ранения только назад.Использование только по личному разрешению Сталина,Начало формирования 1943.Впервые в бой 1944 против УПА.
> Значит использование с личного разрешения Сталина.А зачем товарищу Сталину пластунов против УПА?Мог бы пластунов и против СС Галичина,но нет,только против УПА. > Ответ лежит на поверхности.Что (Volk) скажешь? > Я думаю,что он хотел повторить вариант 1939 года,когда в Красной Армии командиры говорили по украински,бойцов украинцев тоже много.Вот и хотел УПА показать,что в красной армии есть украинские части,но не нашёл ничего лучше,чем сформировать часть из кубанцев.Лепило из того,что было.А они "штыком и прикладом".Языком и внешним видом.Впрочем,даже если бы создал часть из других украинцев это ничего бы не изменило.
Ответ, действительно лежит на поверхности. Только не в той плоскости. Дивизия была не сформирована, а ПРЕОБРАЗОВАНА в казачью. Ранее она была 9-й горнострелковой.
"Лично по инициативе И.В.Сталина, который, наконец, понял, что казаки в данный момент полезней для Родины, чем Коминтерн, началось формирование пластунской казачьей дивизии. 9-я горнострелковая дивизия, сформированная ранее из кубанских казаков, преобразовывалась в казачью. 3 сентября, сдав свой участок обороны 89-й стрелковой дивизии, 9-я горнострелковая выводится сперва в армейский, затем во фронтовой резерв, а к 11 сентября сосредотачивается в районе Краснодара, перейдя уже в резерв Ставки Верховного Главнокомандования." Т.е. личный состав дивизии УЖЕ воевал. И выведение УПАрышей в расход было для них не первым боем. "До марта 1944 года дивизия, то находясь в распоряжении Ставки Верховного Главнокомандования, то переходя во временное подчинение различным войсковым начальникам, дислоцировалась на Кубани - Краснодар, Темрюк, коса Чушка, станица Крымская. В этот период в боевых действиях участвовали только отдельные отряды соединения. Так, в боях за город Керчь отличился 1-й пластунский штурмовой отряд добровольцев в составе Отдельной Приморской Армии, который в яростном противоборстве с немецкими частями отбил у них сразу несколько улиц. " Пластуны - прообраз войск специального назначения. А соединение пластунов, умевших воевать в горно - лесистой местности, знающих язык местного населения в РККА было одно. 9-я стрелковая. "В середине марта 1944 года дивизия была переброшена в район Каменец-Подольска, где вошла в состав 95-го стрелкового корпуса 18-й Армии 1-го Украинского фронта. Но вместо сражений с фашистами казаки были привлечены к деятельности несколько иного рода - борьбе с ОУНовцами и бандеровцами. По воспоминаниям многих ветеранов войны боеспособность пополнения, которое влилось в состав Красной Армии в 1944 году из оккупированных областей СССР, и особенно с Западной Украины, была низкой. С немцами они худо-бедно воевали, а вот использовать такие части против украинских националистов было просто опасно. Казаки же совсем другое дело. К бандеровским и ОУНовским идеям они относились «как матросы к Временному правительству» и давили врагов Российского государства «штыком и прикладом». Поэтому в тылу расположения 18-й Армии активная деятельность националистов была оперативно свернута. " Свидомый писал(а) в ответ на :
> В Россию бегут китайцы.
И окраинцы и китайцы. Впрочем, китайцы бегут и из России. Недавно на границе задержали китайцев, которые бежали от своего хозяина - китайца, взявшего их фактически в рабство. Ну, а Окраина занимает 1 место по числу трудовых мигрантов в Россию.
18:58 18.08.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> А соединение пластунов, умевших воевать в горно - лесистой местности, знающих язык местного населения в РККА было одно. 9-я стрелковая.
Языком и внешним видом должны были убеждать местное население,что украинские части есть в Красной армии.Что УПА воюет с украинцами. Volk писал(а) в ответ на :
> По воспоминаниям многих ветеранов войны боеспособность пополнения, которое влилось в состав Красной Армии в 1944 году из оккупированных областей СССР, и особенно с Западной Украины, была низкой. С немцами они худо-бедно воевали,
Прочитал этот пассаж и возник у меня вопросик к этим "многим ветеранам".На территории Украины после освобождения сразу начинали действовать полевые военкоматы.Мобилизовывались все от 16 лет и старше,колличество украинцев достигало 50% личного состава.Немало новобранцев погибало недалеко от дома.Но где эти с с у ки с "высокой боеспособностью" в это время прятались от боёв?Где эти чмошники отсиживались,что потом говорят о "низкой боеспособности пополнения"?С какой точки это видно?С передовой?С командного пункта?Из тыла?Из глубокого тыла?
11:20 19.08.2011
мираж писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А соединение пластунов, умевших воевать в горно - лесистой местности, знающих язык местного населения в РККА было одно. 9-я стрелковая.
>Языком и внешним видом должны были убеждать местное население,что украинские части есть в Красной армии.Что УПА воюет с украинцами.
Так это Ваши предположения. Не более того. Применение соединения специального назначения для искоренения бандитов, в условиях горно - лесистой местности, более оправдано. Тем более, что кубанцы - не совсем xoxлы. Вообще, Кубанское казачье войско создано из двух войск. Собственно, Кубанского и Кавказского линейного. Кубанское (бывш. Черноморское) потомки запорожцев. Кавказцы - потомки терских казаков и поселенцев на Кавказской линии. Да и форма в 9-й стрелковой дивизии была кубанской, т.е. горской. И говор на Кубани, больше напоминает суржик, а кое где вообще мовы нет. мираж писал(а) в ответ на :
> Прочитал этот пассаж и возник у меня вопросик к этим "многим ветеранам".На территории Украины после освобождения сразу начинали действовать полевые военкоматы.Мобилизовывались все от 16 лет и старше,колличество украинцев достигало 50% личного состава.Немало новобранцев погибало недалеко от дома.Но где эти с с у ки с "высокой боеспособностью" в это время прятались от боёв?Где эти чмошники отсиживались,что потом говорят о "низкой боеспособности пополнения"?С какой точки это видно?С передовой?С командного пункта?Из тыла?Из глубокого тыла?
Очередное свидомитское открытие. Мобилизовывали с 16 лет? Это вы с немцами попутали. Те мобилизовывали малолеток в помощники люфтваффе. В СССР возраст призыва - 18 лет. Для военно - учебных заведений - 17 лет. Могли призвать и с 17 лет. Но ДОБРОВОЛЬНО. Были юнги. Призывались с 16 лет (некоторые обманывали и шли служить с 14), но, опять же - ДОБРОВОЛЬНО.
22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война. Комплектование армии в военных условиях стало исключительно принудительным. Сначала в июне-июле 1941 года была проведена всеобщая и полная мобилизация мужчин и частичная женщин. Затем ежегодно проводились призывы в армию лиц, достигших 18 лет. А эти ГЕРОИ воевали. В отличие от бандитствовавших УПАРышей и прочих бандерлогов. Между прочим, со стороны всегда видно кто как воюет. Как специалист говорю.
18:14 19.08.2011
Volk писал(а) в ответ на :
>>> А соединение пластунов, умевших воевать в горно - лесистой местности, знающих язык местного населения в РККА было одно. 9-я стрелковая.>Языком и внешним видом должны были убеждать местное население,что украинские части есть в Красной армии.Что УПА воюет с украинцами.Так это Ваши предположения. Не более того. Применение соединения специального назначения для искоренения бандитов, в условиях горно - лесистой местности, более оправдано.
В чечне тоже применяли эту дивизию?А есть ли она в российской армии сейчас?Что бы из кубанцев,да после ранения возвращаться в эту же часть?Или совсем кубанцы запаршивели под россиянами,что даже паршивенький Омон оказался лучше,чем этот "прообраз части специального назначения" с запаршивевшими кубанцами. Volk писал(а) в ответ на :
> Между прочим, со стороны всегда видно кто как воюет. Как специалист говорю.
Вопрос как к специалисту.Как далеко должен находиться специалист,что бы оценить боеспособность пополнения?
Volk писал(а) в ответ на :
> .На территории Украины после освобождения сразу начинали действовать полевые военкоматы.Мобилизовывались все от 16 лет и старше,колличество украинцев достигало 50% личного состава........ Очередное свидомитское открытие. Мобилизовывали с 16 лет? Это вы с немцами попутали. Те мобилизовывали малолеток в помощники люфтваффе. В СССР возраст призыва - 18 лет. Для военно - учебных заведений - 17 лет. Могли призвать и с 17 лет. Но ДОБРОВОЛЬНО. Были юнги. Призывались с 16 лет (некоторые обманывали и шли служить с 14), но, опять же - ДОБРОВОЛЬНО.
Не знали? В законы верите?А в НА законы верите?А поверите ,что красные партизаны забирали у населения все продукты и уводили в партизаны людей?
18:18 19.08.2011
Volk писал(а) в ответ на :
>Очередное свидомитское открытие. Мобилизовывали с 16 лет?
Даже немцам было непонятно подобное отношение советского командования к «своим людям». Немецкие военные источники сообщали о том, что после первого взятия Харькова весной 1943 г. было мобилизовано в Красную армию до 15 тысяч человек в возрасте от 15 до 45 лет, которых без подготовки послали на фронт. Эти мужчины были одеты в гражданскую одежду и практически не имели оружия (1 винтовка приходилась на 5—10 человек). Не случайно этих людей, насильно загнанных в Красную армию, немцы называли «Beutesoldatenen» (трофейными солдатами). Проведя в 1943 году исследование среди пленных красноармейцев, немцы пришли к парадоксальному выводу: «Советы» окончательно исчерпали свои людские ресурсы и теперь бросают в бой подростков и людей преклонного возраста, мобилизованных из числа местного населения.
Сколько же всего человек было мобилизовано в Украине? Согласно подсчетам, проведенным автором на основании выявленных документов, всего в 1943—1944 гг. в Украине в РККА было мобилизовано до 2,5 млн. чел. (такую же цифру привел в своих мемуарах М.Джилас). Однако в УССР проводились и другие мобилизации-призывы: так называемые досрочные — 17-летних (почти 250 тыс. чел.), женские, трудовые, этнических меньшинств (поляков в Войско Польское), «добровольцев» из числа закарпатских украинцев. Вероятно, в целом можно говорить о более 3 млн. мобилизованных в Украине за период с 1943 по 1945 г. — то есть о 10% населения. В республике была проведена всеобщая мобилизация. В ряде областей, прежде всего западных, мобилизация носила тотальный характер. Например, в Волынской области, согласно данным партийных органов, было мобилизовано 16% населения.
>> Очередное свидомитское открытие. Мобилизовывали с 16 лет?
> > Даже немцам было непонятно подобное отношение советского командования к «своим людям». Немецкие военные источники сообщали о том, что после первого взятия Харькова весной 1943 г. было мобилизовано в Красную армию до 15 тысяч человек в возрасте от 15 до 45 лет, которых без подготовки послали на фронт. Эти мужчины были одеты в гражданскую одежду и практически не имели оружия (1 винтовка приходилась на 5—10 человек). Не случайно этих людей, насильно загнанных в Красную армию, немцы называли «Beutesoldatenen» (трофейными солдатами). Проведя в 1943 году исследование среди пленных красноармейцев, немцы пришли к парадоксальному выводу: «Советы» окончательно исчерпали свои людские ресурсы и теперь бросают в бой подростков и людей преклонного возраста, мобилизованных из числа местного населения.
> > >
Моя бабушка ушла на фронт в 16 лет... Добровольно... Пришлось "подправить" документы...
19:27 19.08.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> С кем бы, кроме России, гетманы союзы не заключали, везде малороссов ждали плен, рабство, истребление.
А крепосное право типа мечта свободного человека.Началось и истребление ,тут союзу и конец.Счастливо оставаться. Volk писал(а) в ответ на :
> ереяславскую Раду вообще никто не вспоминает.Как подписали,так и расписали.А военные союзы он имел и с другими странами,но там никто не додумался оформлять союз "на веки" и с присягами на верность.С другими странами? Ну был у него договор с Крымским ханством. Чем законгчилось? Не припомните? > Хмельницкий сохранил власть. А иначе схарчили бы его не поляки так татары, не татары, так турки. Ну и Окраину заодно почистили бы. Как при Дорошенко, когда малороссы взяв старт на правобережье, останавливались только на Слобожанщине. Территории Московского царства, между прочим.
Можно вспомнить,что взяв старт с промосковских территорий останавливались на правобережье(территории тогдашней Речи Посполитой).И было это уже после забега на Слобожанщину.Можно вспомнить и как стартовали с левобережья в Новороссию.Через территории Р.Посполитой.ПодМосковским украинцам было запрещено переселяться в Новороссию.А побыв на правобережье ехали на юг как иностранцы. И вообще поживи Хмельницкий ещё лет 10,Переяславский договор московитам на уши бы натянули.Он после переяславля подписал договор со шведами о совместных боевых действиях.Но его смерть позволила полякам и россиянам выдвигая разных претендентов на булаву стравить их между собой и меняя отбирать наиболее послушных.
20:54 20.08.2011
Михаил_SPQR писал(а) в ответ на :
> Деды воевали с захватчиками,за родную землю.Ни за Сталина ,ни за коммунизм,а за мать,жену,детей.
Ну правильно,за землю,мать,жену,детей...Главное,что бы воевали,а коммунизм,социализм,великую россию без них построят.Да ещё и объяснят,как правильно благодарить и каким флагом махать.
21:01 20.08.2011
мираж писал(а) в ответ на :
> Михаил_SPQR писал(а) в ответ на сообщение:
>> Деды воевали с захватчиками,за родную землю.Ни за Сталина ,ни за коммунизм,а за мать,жену,детей.
>Ну правильно,за землю,мать,жену,детей...Главное,что бы воевали,а коммунизм,социализм,великую россию без них построят.Да ещё и объяснят,как правильно благодарить и каким флагом махать.
Не мы начали войну.Мы только оборонялись и спасали свою страну жизнью 30 млн.
00:05 21.08.2011
Михаил_SPQR писал(а) в ответ на :
> Не мы начали войну.Мы только оборонялись и спасали свою страну жизнью 30 млн.
А как быть с благодарностью?Все должны быть вам благодарны,что спасли,а отдельно благодарность от украинцев,за то что разрешили поучаствовать.А то бы,вы сами бы,да без проблем бы ,одной левой бы справились.Ценить и гордиться оказаным доверием?
00:21 21.08.2011
мираж писал(а) в ответ на :
>Михаил_SPQR писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не мы начали войну.Мы только оборонялись и спасали свою страну жизнью 30 млн. > А как быть с благодарностью?Все должны быть вам благодарны,что спасли,а отдельно благодарность от украинцев,за то что разрешили поучаствовать.А то бы,вы сами бы,да без проблем бы ,одной левой бы справились.Ценить и гордиться оказаным доверием?
мираж, одно и то же вы повторяте... Каждому одно и то же... Какая благодарность?...Чего вы хотите услышать в ответ?... Почему-то, после общения с вами, в голову пришла одна притча: Однажды шакал пришел в пещеру льва и сказал: - Я вызываю тебя на бой! Однако лев не обратил на него никакого внимания. Тогда шакал стал угрожать: - Если ты не станешь со мной драться, я расскажу всему лесу, что ты струсил, побоялся выйти на бой со мной! Лев взглянул на него, и , зевая, ответил: - Уж лучше пусть меня осудят за трусость, чем будут презирать за драку с шакалом…
12:44 21.08.2011
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Почему-то, после общения с вами, в голову пришла одна притча:
А мне приходят в голову только одни пословицы:"Сначала ты меня повози,а потом я на тебе поезжу","У лжи короткие ноги" и "Стыд не дым,глаза не выест".
11:53 22.08.2011
мираж писал(а) в ответ на :
> В чечне тоже применяли эту дивизию?А есть ли она в российской армии сейчас?Что бы из кубанцев,да после ранения возвращаться в эту же часть?Или совсем кубанцы запаршивели под россиянами,что даже паршивенький Омон оказался лучше,чем этот "прообраз части специального назначения" с запаршивевшими кубанцами.
В Чечне применяли другие части. В частности ОСН "Русь", Витязь" и прочие. Так же создавались специализированные оперативно - разведывательные группы специального назначения, задачей которых было выявление и задержание лиц, причастных к НВФ. Ну, а про паршивенький ОМОН окраинцам лучше знать. У них ОМОН всю жизнь был в забросе. Если уж задачи ОМОНа выполняет часть специального назначения "Беркут"... мираж писал(а) в ответ на :
> Вопрос как к специалисту.Как далеко должен находиться специалист,что бы оценить боеспособность пополнения?
Рядом. Глядеть на это пополнение. Читать сводки боевых действий. Чего там глядеть то. Если уж больше 10% окраинцев, стремящихся в галицияки, было отсеяно по здоровью... Какое уж там пополнение. Уроды комнатные. мираж писал(а) в ответ на :
> Не знали? В законы верите?А в НА законы верите?А поверите ,что красные партизаны забирали у населения все продукты и уводили в партизаны людей?
НА законы? Это на окраинском воляпюке? Изъясняйтесь попонятнее. И про партизан тоже поверю. Война. Тем более от партизан до ближайшего командования - в лучшем случае - сотни километров. А вот призыв - дело законное. igels писал(а) в ответ на :
> Даже немцам было непонятно подобное отношение советского командования к «своим людям». Немецкие военные источники сообщали о том, что после первого взятия Харькова весной 1943 г. было мобилизовано в Красную армию до 15 тысяч человек в возрасте от 15 до 45 лет, которых без подготовки послали на фронт. Эти мужчины были одеты в гражданскую одежду и практически не имели оружия (1 винтовка приходилась на 5—10 человек). Не случайно этих людей, насильно загнанных в Красную армию, немцы называли «Beutesoldatenen» (трофейными солдатами). Проведя в 1943 году исследование среди пленных красноармейцев, немцы пришли к парадоксальному выводу: «Советы» окончательно исчерпали свои людские ресурсы и теперь бросают в бой подростков и людей преклонного возраста, мобилизованных из числа местного населения.
Немецкие военные источники? А они то каким боком тут. Геббельсовские - может быть. Обследования пленных могли проводить только сотрудники ведомства, охранявшего пленных. Т.е. СС. Ну, а пропагандистский характер подобного рода фальшивок известен. Типа плакатов с рисунком зверского вида казаков, едящих немецких младенцев со своих пик. igels писал(а) в ответ на :
> Сколько же всего человек было мобилизовано в Украине? Согласно подсчетам, проведенным автором на основании выявленных документов, всего в 1943—1944 гг. в Украине в РККА было мобилизовано до 2,5 млн. чел. (такую же цифру привел в своих мемуарах М.Джилас). Однако в УССР проводились и другие мобилизации-призывы: так называемые досрочные — 17-летних (почти 250 тыс. чел.), женские, трудовые, этнических меньшинств (поляков в Войско Польское), «добровольцев» из числа закарпатских украинцев. Вероятно, в целом можно говорить о более 3 млн. мобилизованных в Украине за период с 1943 по 1945 г. — то есть о 10% населения. В республике была проведена всеобщая мобилизация. В ряде областей, прежде всего западных, мобилизация носила тотальный характер. Например, в Волынской области, согласно данным партийных органов, было мобилизовано 16% населения.
Ну и кто же тогда в УПАрыши подавался? Немцы мобилизовывали, брали добровольцами, отправляли в Германию остарбайтеров. Окраинцы в УПарыши подавались. Советы в армию мобилизовывали. Так кто же на Окраине то остался? Совсем бедная обезлюдела. мираж писал(а) в ответ на :
> А крепосное право типа мечта свободного человека.Началось и истребление ,тут союзу и конец.Счастливо оставаться.
Так закрепощали то сами окраинцы в лице шляхты... И кого, когда истребляли? Мазепинцев? Так их и было то всего ничего. мираж писал(а) в ответ на :
> Можно вспомнить,что взяв старт с промосковских территорий останавливались на правобережье(территории тогдашней Речи Посполитой).
Так это было уже после того, как с правобережья татар вышибли. Ну а нахулиганившие шляхтичи сбежали от справедливого гнева царя. мираж писал(а) в ответ на :
> А мне приходят в голову только одни пословицы:"Сначала ты меня повози,а потом я на тебе поезжу","У лжи короткие ноги" и "Стыд не дым,глаза не выест".
Самокритичны свидомиты, однако.
21:56 22.08.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> В чечне тоже применяли эту дивизию?А есть ли она в российской армии сейчас?Что бы из кубанцев,да после ранения возвращаться в эту же часть?Или совсем кубанцы запаршивели под россиянами,что даже паршивенький Омон оказался лучше,чем этот "прообраз части специального назначения" с запаршивевшими кубанцами.В Чечне применяли другие части.....
Короток был жизненый путь у "прообраза части специального назначения".По личному указанию Сталина полностью использована против УПА,до этого берегли от активного использования.Домыслы?Нет,официальная биография.Дальше использовали по полной,наверное.Почему наверное?Потому,что видел когда-то одного ветерана-пехотинца, по телеку,и когда его спросили "Были ли у него друзья" он ответил "Нет.Из маршевой роты через месяц боёв оставалось 2-3 человека.Какие тут друзья."Наверное всё-таки не по полной использовали,а так, в треть силы,что бы поберечь " лиц, достигших 18 лет. А эти ГЕРОИ воевали."Наверное,когда стал вопрос,что героических 18 привозить новых за пару тысяч километров или когда их стало нехватать пришлось активнее использовать "прообраз части специального назначения".Домыслы?Возможно.А почему,спрашивается,нельзя связать использование части во время "наличия пополнения низкой боеспособности"-сидели в тылу и шили кубанки,и наличие в пополнении "героических 18 летних"-воевали?Может их берегли из-за отсутствия соответствующего театра военных действий?А Керчь и есть та "горно-лесистая" местность?А от Керчи до Львова ни гор,ни лесов.Вот и не воевали,сердешные.Нечего наговаривать на бедных пластунов.Они всей душой "за",да вот нет гор-лесов и сидят шьют кубанки. Volk писал(а) в ответ на :
> А эти ГЕРОИ воевали. В отличие от бандитствовавших УПАРышей и прочих бандерлогов.Между прочим, со стороны всегда видно кто как воюет. Как специалист говорю.
Я уже начинаю комплексовать,что мои земляки могут быть похоронены вместе с такими ГЕРОЯМИ.Прям аж неудобно,что их могли вместе похоронить.Надо было ГЕРОЕВ хоронить отдельно,что бы потом красным флагом над ними персонально махать могли.А то в Украине-"низкая боеспособность пополнения" и специалист головой кивает-низкая мол,низкая, и "ГЕРОИ", и специалист подтверждает-герои-героические. Volk писал(а) в ответ на :
>> А мне приходят в голову только одни пословицы:"Сначала ты меня повози,а потом я на тебе поезжу","У лжи короткие ноги" и "Стыд не дым,глаза не выест". Самокритичны свидомиты, однако.
