> или если хочешь хочешь дальше, к племени белых хорват -- так мы прямые потомки их, и мы чтим наших предков
А вот скажи, дорогой друх, бойки-тоже потомки белых хорват? Лемки, Халисии, гуцулики? А не больно ли до..уя, этих потомков?
18:33 26.10.2011
Smokan писал(а) в ответ на :
> Мы на западной Украине еще в начале 20 века называли себя русынами
Затэ, в 21 веке, уже украынами.
В 22-ом, дубынами, а в 23-ем, дебыламы!
18:35 26.10.2011
> и мы чтим наших предков, поэтому и поставили в городе Львове памятник королю Даниле, руському основателю города Львов. (c)
Что касается Данилы, да и ваще Романовичей, то в их руках поначалу оказалась лишь небольшая часть отцовского наследства — второстепенные города Белз, Берестье, Перемышль. В 1215 г. с помощью поляков Даниил вернул Владимир-Волынский. После убийства польского короля Лешко Белого в 1227 г. Романовичам удалось избавиться от польского протектората. В 1229 г. галичане позвали Даниила на княжение, и тот начал войну с Венгрией за свою вотчину. с этого момента начинается 10-летняя чехарда на галицком престоле. Естественно, не без участия угров.
Даниил Романович 1229-1231 Андрей Венгерский (Арпад) 1231-1233 Даниил Романович 1233-1235, Михаил Всеволодович Черный (Святой) 1235-1238 В 1245 г. Михаил Всеволодович отправился в Орду, чтобы получить ярлык, подтверждающий его права на Черниговское княжество. 20 сентября 1246 г., перед тем, как пропустить Михаила к хану Батыю, татары заставили его пройти обряд очищения огнем и поклониться языческим богам. Михаил отказался, и тогда татары забили его до смерти, а затем отсекли голову.
Затем были Ростислав Михайлович 1238 Даниил Романович 1238-1241 Ростислав Михайлович 1241 Даниил Романович 1241-1254
Окончательно заняв галицкий стол, Даниил захватил Дрогичин и подчинил Турово-Пинскую землю. В 1240 г. он занял Киев, брошенный тамошним князем, испугавшимся татар. Первый набег монголо-татар Даниил переждал в схронах Венгрии, где безуспешно сватал своего сына Льва к дочери Белы IV, а потом в Польше. в 1250-м году пришлось признать сюзеренитет ордынского хана, процесс проходил в весьма грубой, цыничной форме, что довело до слез как самого Данилу, так и всех его подданных. Пример Михаила Всеволодовича как то не вдохновил Данилу. Пришлось прогнуться. "Злее зла честь татарская..." - так охарактеризовал летописец сей акт повиновения. Обидемшись, Даниил взял внешнеполитический курс на создание антитатарской коалиции. В 1254 г. он принял из рук папы Иннокентия IV королевскую корону. Папа пообещал организовать крестовый поход против монголов, но коалиция как то не сложилась. Более того, понтифик разрешил католикам "воевать Русскую землю". Подобное кидалово со стороны "цивилизованных" европейцев слегка расстроило князя и на следующий год, поняв бесперспективняк союза с Западом, послал их на.. и порвал все связи с Римом. Королевский титул, впрочем, остался за Даниилом и его потомками.
в 1259 г.татарский баскак, Бурундай, приказал Галицкому королю явиться к нему. Даниил, струхнув нипадецки, отправил к татарам сына Льва, а сам укрылся в схронах Польши. Бурундай заставил срыть укрепления всех городов.
Даниил Романович Галицкий помре в 1264 г. Ему унаследовали сыновья Лев и Шварн, поделившие королевство.
Шварн I Даниилович (Галич) 1264-1269 Лев I Даниилович (Львов) 1264-1269
Именно при Даниловичах В Ипатьевской летописи под 6776 (1268) г.впервые упоминаются украинцы «Ляхове оукраиняне» - жители польского пограничья («…и зане весть бяхоуть подали им Ляхове оукраиняне»).
Лев I Даниилович 1269-1301 Юрий I Львович 1301-1315 В 1303 г. он добился от Константинопольского патриарха признания отдельной Малорусской митрополии.
Андрей I Юрьевич (Владимир-Волынский) 1315-ок.1323 Лев II Юрьевич (Галич) 1315-ок.1323 Владимир I Львович ок.1323-1325 На Владимире Львовиче, правившем в Галиче лишь формально, прервалась династия Рюриковичей.
Последовавшие затем польско-литовские терки завершились в 1392 г.
Юрий II Болеслав Тройденович Пяст- 1325-1340 Любарт Гедиминович 1340-1349 под властью Польши 1349-1353 Любарт Гедиминович 1353-1354 под властью Польши 1354-1376 Любарт Гедиминович 1376-1377 под властью Польши 1376-1392
Галиция, а также Белз и Холм на Волыни отошли к Польше, а Владимир-Волынский, Луцк, Черная Русь, Турово-Пинское и Киевское княжества остались за Литвой. Галицко-Волынское княжество окончательно прекратило свое существование.
В 1434 года из земель Галицко-Волынского княжества король Владислав III Варненчик образовал Русское воеводство, административным центром которого стал город Львов.
Фактически, самостоятельным Русским (ну или Руським) государством Галиция была всего 200 лет, поэтому, на фоне 1000-летней истории, вряд ли можно по праву называть её русской землей (ну или руськой)
18:49 26.10.2011
Да и "русиность" (или русьськосьть?) большинства галицких князей вызывает сомнение
Владимир Игоревич Годы правления: 1206 - 1207, 1208 - 1211 Отец: Игорь Святославич Мать: Ефросинья Ярославна Галицкая Жена: Свобода Кончаковна
Мстислав Ярославич Немой 1212-1213 Отец: Ярослав Изяславич Мать: дочь Владислава II Чешского
Коломан Венгерский, Кальман Арпад, Kalman Arpad-hazi herceg (венг.) Годы правления: 1214 - 1215, 1215 - 1219 (с 1215 - король) Отец: Андраш II Мать: Гертруда Меранская Жена: Саломея Польская
Мстислав Мстиславич Удалой 1215 1219-1227 Жена: дочь половецкого хана Котяна
Андрей Венгерский, Андраш Арпад, Arpad-hazi Andras (венг.) Годы правления: 1227 - 1229, 1231 - 1233 Отец: Андраш II Мать: Гертруда Меранская Жена: Мария (Елена Мстиславна) Торопецкая
Михаил Всеволодович Черный, Годы правления: 1235 - 1238 Отец: Всеволод Святославич Чермный Мать: Мария Казимировна Краковская
Ростислав Михайлович- Годы правления: 1238, 1241 Отец: Михаил Всеволодович Мать: Елена Романовна Галицкая Жена: Анна Венгерская Сыновья: Михаил, Бела Дочери: Кунигунда, Гриффина, Маргарита
Лев I Даниилович 1264 - 1301 Жена: Констанция Венгерская Сын: Юрий Дочери: Анастасия, Святослава
> да тогда комуняк не было. Но пойми еще одно, Фурия,Н тогда вообше не было еще наций, понимаешь. Не было! > В императорском дворе звучала больше францусская речь чем речь простолюдитнов русская, словянская. > Для российского помещика его колега помещик из Пруссии был боле близок какой то местный холоп. > Ты в рамках средневековьего феодализма хочеш всунуть национальный вопрос. А это абсурдно. > Было племя викингов русь, которое захватило словянские земли. Оно сделало столицу в Киеве не тому что им Киев нравился, или им месные джители нравились, или они были словянскими патриотами. Нет они сделали столицу в Киеве только потому чтоб быть ближе самому богатому городу того времени Констонтинополю, и отсюда делать набеги на Золотой Город. Помнишь туда рвались все и Игор и Олег и Святослав. Позже Святослав еще ближе основал столицу, в Болгарии. Тогда не было нации, были племена, были феодалы и ихнее интересы все.
> Позже народ поделился на религиозные общества. Если бы не религиозный раздел Россия и Польша, точнее Речь Посполита и Московия еще бы в 16 века стали одним государством. Этому помешало только упрямство католического фанатика, короля Речь Посполиты. И тогда никто людей бы особенно не спрашива, референдум не проводил бы. Решали бы одни феодалы. > > Я не понимаю о чем ты хочешь поговорить, давай поконкретнее, и без мифов.
- Смокан, не прыгай как вошь на гребешке. Что ты с диких племён на 16 век скачешь? Сорок раз уже спрашивала, а он всё делает вид что не понимает. Как Русское княжество Галиция превратилась в презренную Галичину, рассадник русофобства, нациков, распронающих свой коричневый фашизм до Киева....
21:44 26.10.2011
Smokan писал(а) в ответ на :
> если хочешь дальше, к племени белых хорват -- так мы прямые потомки их > Мы всегда знали что наша столица Киев, и мы добровольно воссоединились с >восточными братьями.
-И ещё : если вы считаете себя прямыми потомками белых хорватов, с какого перепугу вам Киев столицей захотелось? Вам, по родству- в Загреб. Туда гребите. От они обрадуются родственникам. И туда заклинайте: схiд i захiд- разом.
21:52 26.10.2011
KontrR писал(а) в ответ на :
> Фактически, самостоятельным Русским (ну или Руським) государством Галиция была всего 200 лет, поэтому, на фоне 1000-летней истории, вряд ли можно по праву называть её русской землей (ну или руськой)
- Вот в чём фишка! Пока было Русским княжеством, был статус, было самостоятельным и процветающим. А потом- как пошли по рукам, так по сей день и идут. Свидомые "созидатели". И как только не изворачиваются, какие только заслуги себе ни приписывают, и хероев своих как только ни славят. но всё не ладится у них. Москали кляты! Всё из-за них ведь!
22:55 26.10.2011
Furia писал(а) в ответ на :
> Сорок раз уже спрашивала, а он всё делает вид что не понимает. Как Русское княжество Галиция превратилась в презренную Галичину, рассадник русофобства, нациков, распронающих свой коричневый фашизм до Киева....
Топ,хлоп и СТОП.Презренная,рассадник,распространяющ ая...речёвка шо надо.Только почему презренная?На чём некоторое основывает свои оценки?Даже если брать по итогу-сельхоз район,но с НАСЕЛЕНИЕМ.Что толку от уважаемых,но без населения?Рассадник?Ну это если утро не начинается с клятвы верности России значит уже и рассадник.Ну а если оценивать по желанию поработать на Россию,то не горит.Поработать там можно,заработать нельзя.Оценка ВО! Громко и непонятно.Распространяющая?А что,кому-то платят за приверженость?Или если не падают на колени от крика "Слава Великой России!!!",то это симптом распространения? И вообще,что Галичина должна была быть оплотом России на западных рубежах?С чего такая фантазия?Российский коллониализм основывался на инкорпорацию элит в состав общероссийской элиты.На Правобережье польские помещики только и зажили спокойно в составе Российской Империи.А с какой стати галичанам было млеть от такого польсколюбивого государства?Ещё вопросы есть?
22:56 26.10.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Фурия, ты шизанутая что ли? Ты наверное блондинка, правда?
Очень коротко. Если постоянно говорить болгарам что они руССкие, и если бы мочили болгар московские гости пару миллинов, они не стали бы руссофобами. Хотя бы так. Бегаю я от княжеских времен до 16 века чтоб обяснить тебе что общей чертах средневековый ыеодальный мир, а то тебе нужно преподовать лементарный знания истории, ты больше московско-русского мифа ничего не знаешь.
Я тебе говорил о западно-украинских политических партиях. Знаешь когда то у нас довольно популярная была коммунистическая партия западной Украины, но она потеряла свои позиции в начале 30-х, не догадываешся почему? Относительно "фашизма", то учти что все идеологи украинского национализма были из центральной и восточной Украины. И Донцов, и Михновский, и Петлюра и как говорят духовный отец украинского народа Шевченко так далее. Все вполодь Бандеры, почти до средины 20 века не с западной Украины Это так очень коротко тебе ответил, извиняй что очень поверхностно. Ты стаешь несностной. Я с тобой еще пообщаюсь, но сперва Бранко отвечу. Хочу ему много всего интересного про гуцул, бойков и белых хорватов рассказать.
Ты Бранко вроде бы понимаешь английский язык, правда? Чтоб я напрастно не давал ссылки на англоязычные источники?
Только не сейчас, надеюсь что завтра, но не обещаю, немного времени не хватает. на работе куча работы, а дома ребенок маленький. Так что извиняй за задержку. Все, бегу, жена зовет. Нужно с пеленок воспитывать маленькую бандеровку и руссофобку
22:58 26.10.2011
мираж писал(а) в ответ на :
> И вообще,что Галичина должна была быть оплотом России на западных рубежах
Должна но не смогла. Сегодня оплолтом Руси на западных рубежах есть Белая Русь, а Украина-типа бенгазийских повстанцев, этим дай расфуячить все что есть до Сахарской пустыни, а потом песком головы посыпать-недочули.
23:05 26.10.2011
Smokan писал(а) в ответ на :
> Я тебе говорил о западно-украинских политических партиях. Знаешь когда то у нас довольно популярная была коммунистическая партия западной Украины, но она потеряла свои позиции в начале 30-х, не догадываешся почему?
Догадываюсь. Гитлер, как земляк Галичан поАвстровенгерской Империи победил всех и галичане сразу сняли буденовки, как в той незабвенной Свадьбе в Малиновке. --Власть меняется, пан председатель.
Smokan писал(а) в ответ на :
> тносительно "фашизма", то учти что все идеологи украинского национализма были из центральной и восточной Украины.
Учел. Но и Гитлер был родом из Австрии, типа Германия разве виновата?
Smokan писал(а) в ответ на :
> духовный отец украинского народа Шевченко
Не позорь украинский народ. То что писал шевченко для православных, как бы сказал каддафи для мусульман-Харам!
23:09 26.10.2011
> и хероев своих как только ни славят. (c)
Забавно, но и в этом деле не обошлось без казуса... Присвоив звание Героя Украины, человек-Ющенко наградил Бандеру.... ....ОРДЕНОМ ДЕРЖАВЫ!... А согласно закона, сей славный орден дается за ТРУДОВЫЕ(!!!!) достижения... В каком забое Степашко давал стране угля, на каком хуторе вырастил 12-ти метровый шмат сала - никому не известно, да , паходу, никого и не интересует... Ну может, шил рукавицы в немецких тюрьмах.... Еще любопытнее "геройство" Августина Волошина, тоже - герой труда...)
>> да тогда комуняк не было. Но пойми еще одно, Фурия,Н тогда вообше не было еще наций, понимаешь. Не было! >> В императорском дворе звучала больше францусская речь чем речь простолюдитнов русская, словянская. >> Для российского помещика его колега помещик из Пруссии был боле близок какой то местный холоп. >> Ты в рамках средневековьего феодализма хочеш всунуть национальный вопрос. А это абсурдно. >> Было племя викингов русь, которое захватило словянские земли. Оно сделало столицу в Киеве не тому что им Киев нравился, или им месные джители нравились, или они были словянскими патриотами. Нет они сделали столицу в Киеве только потому чтоб быть ближе самому богатому городу того времени Констонтинополю, и отсюда делать набеги на Золотой Город. Помнишь туда рвались все и Игор и Олег и Святослав. Позже Святослав еще ближе основал столицу, в Болгарии. Тогда не было нации, были племена, были феодалы и ихнее интересы все.
>> Позже народ поделился на религиозные общества. Если бы не религиозный раздел Россия и Польша, точнее Речь Посполита и Московия еще бы в 16 века стали одним государством. Этому помешало только упрямство католического фанатика, короля Речь Посполиты. И тогда никто людей бы особенно не спрашива, референдум не проводил бы. Решали бы одни феодалы. >> >> Я не понимаю о чем ты хочешь поговорить, давай поконкретнее, и без мифов.
> > - Смокан, не прыгай как вошь на гребешке. > Что ты с диких племён на 16 век скачешь?
> Сорок раз уже спрашивала, а он всё делает вид что не понимает. > Как Русское княжество Галиция превратилась в презренную Галичину, рассадник > русофобства, нациков, распронающих свой коричневый фашизм до Киева....
А очень просто .В галичине по сравнению с остальной Русью не было москалей которые запрещали ,вытравляли ,давили ,душили.вот русский ученый что пишет..
Пусть каждый великорус содрогнется перед мыслью дать этим малорусам и белорусам антирусское направление; это рыть могилу себе, своему государству и своей национальности; мы сильны своим единством, без него мы станем добычей других, более сильных народов.[iv] Но пусть также великорусы поймут, что русскими сделать малорусов и белорусов можно только при условии самого участливого, самого внимательного отношения к тем запросам в области языка, которые предъявляют теперь малорусская, а за ней и белорусская интеллигенция.
Всякое иное отношение бросит малорусов и белорусов в чужие объятия. И говоря это, мы не пребываем в мире фантазий, предположений. С душевным содроганием смотрю я на то, что малорусы нашли за границей в Австрии те свободные для развития своего условия, которых они лишены здесь, в России. Во <...> Львове, правда, исконно русской земле, но находящейся в сфере чуждых русским интересам культурных и политических, происходит, например, работа русских людей над дорогим нашим украинским делом; но какую душевную драму должны переживать эти люди, сознавая, что делать это дело, это великое, святое дело нельзя на почве родной Украины, что оно возможно только в зарубежной России. В чем же состоит это дело: в просветительных работах на пользу народа: они издают память украинской старины на современном украинском <языке>, печатают исследования украинских ученых в разных областях знания, обогащая русскую науку, русскую культуру неисчерпаемыми сокровищами, которые иначе погибли бы, исчезли бы навсегда — говорю в особенности об обильных этнографических материалах или опубликованных Обществом. С досадой и ревностью смотрю я на то, что это русское дело ведется не у нас, в Киеве, а за границей. Не зреет ли там, во Львове, одновременно с <национально> забытой <мыслью>, что украинское дело ложно быть отделено от великорусского, что спасение украинской народности возможно только при полной обособленности от великорусов, что украинцы себе добиваются политической автономии, что им надо позаботиться о собственном государстве, где они предстанут сынами, а не пасынками?
