> Что-что, а исторические мифы мы создавать горазды. Одним из таких мифов, например, является история москвофильства в Галичине, которое очень часто подается как доказательство изначальной "русскости" галицкой культуры, которую чуть ли не насильственно уничтожили австрияки с украинцами в концлагере Талергоф. Начать хотя бы с того, что само галицкое москвофильство является мифом. Оно какое угодно, только не галицкое, хотя бы потому, что изначально было явлением, привнесенным извне.
скока много букавок. а кто такой Ashnar Lynx? мало того что он стесняется своего НАСТОЯЩЕГО имени, так он и о себе отрывается: "Схиблений на всю голову програміст, який повз своєю професією цікавиться всім на світі." горе-разоблачитель недоделанный, мля
11:34 28.10.2011
мираж писал(а) в ответ на :
> Вы немножко поройтесь в современной российской литературе о гражданской войне.Узнаете,по цитатам вождей и без,что голод был оружием большевиков.С большим сочуствием описывается страдания российских регионов при применении голода.А в Украине,в угоду московитам,должны глазки в сторону отводить.Голод ,мол ,случайность.Общая типа беда.Беда,да не общая.Что российская честь страдает?Плевать,героев и их прислужников надо знать.А то задолбут героическими российскими сказками.
"Комиссия Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) по политическим вопросам отказалась одобрить специальную поправку к докладу о голоде в СССР, согласно которой признавался геноцид украинцев. Таким образом, ПАСЕ не признала Голодомор 30-х годов геноцидом украинского народа. «Все поправки, содержащие слово «геноцид» в ПАСЕ не прошли. Все попытки использовать эту историческую трагедию для развязывания антироссийской риторики в Ассамблее провалились», - сказал зампред комитета Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий. Как передает РИА Новости, ПАСЕ также отказалась признавать любые отличия голода на Украине в 30-х годах от голода в других частях СССР.
В прошлом году украинская делегация предложила ПАСЕ рассмотреть тему Голодомора в 30-х годах XX века. ПАСЕ согласилась рассмотреть проект резолюции по вопросу голода в СССР. Украинская делегация предлагала включить в текст резолюции поправки, которые фактически признают Голодомор геноцидом украинцев. Россия выступила резко против этих поправок. По мнению российской стороны, от голода 1932-33 годов люди пострадали не только на Украине, но и в других частях СССР. В итоге ПАСЕ приняла сторону России и исключила из проекта резолюции упоминание о геноциде.
Сообщается, что финальная резолюция по вопросу массового голода 1932-1933 годов на территории бывшего СССР будет рассмотрена на январской сессии ПАСЕ. Докладчиком назначен вице-спикер ПАСЕ Мевлют Чавушоглу, который в конце ноября посетил с визитом Москву.
Массовый голод в СССР в 1932-33 годах охватил обширные территории Украины, Поволжья, Южного Урала, Северного Кавказа, Казахстана и Западной Сибири. По последним данным специальной комиссии Госдумы РФ, голод 30-х годов унес жизни около 7 млн. человек. Из них 2-3 млн. умерли на Украине. Около 2 млн. – в центральной Азии. Около 2,5 млн. – на территории РСФСР. Причиной голода стал неурожай в 1932-33 годах.
В последние годы Киев пытается поднять тему геноцида украинцев в годы Голодомора. Главным идеологом идеи геноцида выступает президент Украины Виктор Ющенко. По данным некоторых украинских ученых, жертвами голодомора на Украине стали 4-8 млн. человек. Эти цифры оспариваются большинством международных исследователей. Однако Киев постоянно предпринимает попытки убедить мировое сообщество признать геноцид украинцев в 1932-33 годах."
вопрос закрыт, не о чем говорить
12:07 28.10.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Книжка называлась "Современная Галичина", и написана была в форме справочника, в которой были подробно описаны политические партии, украинские учреждения, греко-католической церкви и их основным деятелям, а также указаны все лояльные к Российской Империи москвофильские отделения. Одним словом, это был справочник, явно предназначавшийся как инструкция для офицеров тех русских частей, которые должны были занять Галичину.
- фуясебе... а вот Смокан обижается что мало внимания Россия уделяла галицким руським. И потом; занять-то они должны были СВОЮ землю. Русскую. И очистить её от коричневой укрoинской скверны. Какой криминал-то? Вы разберитесь, а. А то один говорит мы-руськие, а другой кричит мы- укроинцы... Вот все беды от этой искуственно выращенной породы укроинцев и пошли.
12:09 28.10.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
> А теперь, господа новоявленные москвофилы, посмотрите, пожалуйста, в глаза тем, кому вы уже десять лет парите мозг сказками о "уничтожении русских в Галичине", и ответьте: врать вам не стыдно?
- свидомый, чего орёшь-то? Неоднократно выделяла в тексте жирным шрифтом суть.
Австрийские карательные отряды окружали русские "изменнические" селения и хватали прежде всего русскую интеллигенцию, духовенство, избивая и убивая и тех, кто пытался их защищать. Аресты шли по спискам, заранее заготовленным самостийниками. Вы же своих сдавали. В услугу Австро-Венгрии. О чём ты тут теперь визжишь?
>>> Не надо придумывать всякие тупые идеи чем брат зарабатывает, я ж не придумываю чем ты там в Голладнди подрабатываешь вблизи улицы красных фонарей.
>> >> - т.е. ты сейчас сам признайошься, что вот эта вот братнина >> учёная писанина- она всё равно что проституция.
> > > Ты уехала на Запад потому что там лучше живется, но мозги у тебя остались в совке.
> Понимаешь западным историкам не платит что то типа КПСС за то что они правильно трактируют историю партии и советского народа. > > Им в основном, вообше, государство не платит, можно сказать наоборот только побольше налогом забирает, например за то что они имеют статус доктора. Dr. больше сплачивает налогов чем просто Mr. , там же почти коммунизм теперь в НАТО, правда Фурия?
- да што ты говоришь? И за русофобские статьи, конечно, не платят. И налог он платит не с доходов, а за одну приставку. - а на западе мне действительно лучше, чем на Украине. Поскольку свидомые так усердствуют в своём старании походить на запад, что иногда перeплёвывают сам запад доходя до безобразных казусов.
18:55 28.10.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
> После этого имперский миф о России окончательно был разрушен.
Спасибо за информационную статью.
20:08 28.10.2011
TaNuNah писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что-что, а исторические мифы мы создавать горазды. Одним из таких мифов, например, является история москвофильства в Галичине, которое очень часто подается как доказательство изначальной "русскости" галицкой культуры, которую чуть ли не насильственно уничтожили австрияки с украинцами в концлагере Талергоф. Начать хотя бы с того, что само галицкое москвофильство является мифом. Оно какое угодно, только не галицкое, хотя бы потому, что изначально было явлением, привнесенным извне.
> > > скока много букавок. а кто такой Ashnar Lynx? мало того что он стесняется своего НАСТОЯЩЕГО имени, так он и о себе отрывается: "Схиблений на всю голову програміст, який повз своєю професією цікавиться всім на світі." горе-разоблачитель недоделанный, мля
Ой старый москальский прием уже оскомину набил як нема шо сказать начинают автору в задницу заглядывать....
Слыш ты урод ,как это не очем говорить...в моей семье пятеро в общей могиле ...маленькие детки ...опухшие от голода .Скажи упырь а кто их считал...пришли ...селяне сами хоронили без всяких записей ...что ты сука знаешь о голоде?
>> А теперь, господа новоявленные москвофилы, посмотрите, пожалуйста, в глаза тем, кому вы уже десять лет парите мозг сказками о "уничтожении русских в Галичине", и ответьте: врать вам не стыдно?
> > - свидомый, чего орёшь-то? > Неоднократно выделяла в тексте жирным шрифтом суть. >
> Австрийские карательные отряды окружали русские "изменнические" селения и хватали прежде всего русскую интеллигенцию, духовенство, избивая и убивая и тех, кто пытался их защищать. Аресты шли по спискам, заранее заготовленным самостийниками. > Вы же своих сдавали. В услугу Австро-Венгрии. > О чём ты тут теперь визжишь?
С чего ты взяла что я ору конечно они хватали руськую интелигенцию...а не москальскую или великороссийскую...А австрийцы не различали кто из русинов украинофил а кто москофил..им все на одно лицо...москофилы спровоцировали террор под который попали все руськие люди...и украинцы и москофилы(теже украинцы-руськие).А любое государство будет защищать себя...вон поляки подняли востание так москали сколько вырезали поляков...и детей и стариков...нуда самостийниками ...вы там принимали непосредственное участие...а что за самостийныки такие в Австро-Венгрии были ?за какую самостийность выступали?а это нормально быть на стороне того кто дает тебе самостийность или лучше московскому царю батюшке в тайге лес валить?
21:18 28.10.2011
О москали завизжали как гуртом шо господа припекло?
22:22 28.10.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
>С чего ты взяла что я ору
-с того что весь текст жирным шрифтом отпечатал.
> конечно они хватали руськую интелигенцию...а не москальскую или великороссийскую...А австрийцы не различали кто из русинов украинофил а кто москофил..им все на одно лицо...москофилы спровоцировали террор
-свидомый,протрезвись.Какой ты горилки нализался?
23:15 28.10.2011
Furia писал(а) в ответ на :
> -свидомый,протрезвись.Какой ты горилки нализался?
Тебе легче сказать что угодно,чем то что надо.Возражения есть,что кроме москвофилов в австрийские концлагеря попало в 5-6 раз больше украинофилов?Есть возражения,что на территории занятой российской армией деятельность москвофилов в содействии и участии в российской администрации и составлении списков надёжных людей и организаций?
00:19 29.10.2011
- Народ, а вы заметили, что свидомые теперь мылятся, типа это они и есть русские, и придумали каких-то москофилов, которые украли у них страну. Свидомые, сидеть! Вы - укроинцы, от русского у вас ничего, даже названия не осталось. Особо злобная порода манкрутов- русофобов, согласная служить кому угодно, лишь бы против русских. Потому как в основе-то у вас лежат варварские, тюркские качества- зависть, брехливость, жадность до халявы. Узнали себя? Это вы, свидомые. Вы так усердствовали перед Австро-Венгрией, что русское княжество Галиция превратилось в рассадник нациков. Скулите теперь в воспоминаниях что когда-то там жили русские. Они там жили, ага. Но это не вы. В зеркальце гляньтесь, тюрки.
01:51 29.10.2011
> Ну, а теперь приступим к причинам, почему в 1914 г. случился Талергоф.
Ну давай приступим. Хотелось бы, конечно, увидеть ссылки на первоисточники, на основании которых это все написано, ну да ладно.. Поищу сам.....
Кстати Кто у кого сплагиатил? Или вы с ней - одно лицо?
> Книжка называлась "Современная Галичина", и написана была в форме справочника, в которой были подробно описаны политические партии, украинские учреждения........., Это является косвенным доказательством, что москвофилы давно превратились в полноценную "пятую колонну" и вели шпионскую деятельность.В военное время это расценивается как военное преступление.
Если бы этот справочник содержал какую то закрытую, секретную информацию, то наверное не продавался бы в свободной продаже. А сразу бы лег на стол соответствующих инстанций. Подобные справочники издавались и в России, как и в любой другой стране. У меня есть подобный справочник за 1913 год по Северным губерниям. Поименно вся администрация и госучереждения перечислены. А так же все, от библиотек до борделей. Не слишком ли "косТвенное" "доказательство? Скорее на предлог тянет, для начала репрессий.....
> Так, "благодаря" тому, что москвофилы на протяжении почти сорока лет ... они и убедили австрийцев и венгров в том, что именно так УКРАИНСКИЙ народ и думает, а раз так – они все потенциальные предатели и подлежат уничтожению.
Не надо бы "бабушку лохматить"... Автро-венгерская администрация прекрасно понимала разницу между москвовильскими РУССКИМИ организациями и верноподдаными УКРАИНСКИМИ...
Еще 25 ноября 1890 года в Галицком сейме представитель «Русского клуба», объединившего 16 депутатов-русинов, Юлиан Романчук вместе с другим депутатом А. Вахняниным (оба, кстати, учителя«русской» гимназии,), выступили с заявлением, что население Галицкой Руси не имеет ничего общего ни с Россией, ни с русским народом. И свято хранит верность австрийским Габсбургам и Католической церкви.
И в 1895 г. при новых выборах в сейм место «русских» депутатов занимают уже «украинские». Власть усиленно поддерживает вновь возникшую политическую партию: «украинцы» получают места в местной администрации, их издания, библиотеки, клубы, учебные заведения, кооперативы щедро финансируются из государственного бюджета. «Украинский» депутат Барвинский точно формулирует задачу: каждый украинец должен быть добровольным жандармом и следить и доносить на «москвофилов», т.е. тех русских, кто отказался менять национальность признанием себя «украинцем». Причем репрессии начались задолго до войны. С 1909 г. начинается волна арестов в австрийской части Буковины. В 1910 г. австро-венгерские власти закрывают большинство русинских организаций в крае. В 1913 г. в Угорской Руси начинается второй Мармарош-Сигетский процесс, на котором 32 обвиняемых приговорили в общей сложности к 39,5 годам заключения ЗА ПЕРЕХОД В ПРАВОСЛАВИЕ. Во Львове перед самой войной прошел нашумевший процесс против двух православных священников Игнатия Гудимы и Максима Сандовича, С.Ю. Бендасюка и студента-юриста В.А. Колдры, которые два с половиной года просидели в тюрьме без предъявления обвинений
> Это данные оппозиции в венском парламенте. Но поборники "талергофского геноцида" говорят о 60 тыс. заключенных. Куда делись остальные 40 тыс.?
Хотелось бы напомнить, что пользуясь законами военного времени, австро-венгры не всегда утруждали себя этапированием в лагерь. Чаще вешали и расстреливали на месте.... По доносу "верноподданых" Да и лагеря то были образованы лишь после того, как переполнились тюрьмы...
> А те лагеря, куда австрийцы интернировали уже украинофилов,они "аккуратно" забыли, как и то, что украинофилов было арестовано вдвое больше....в которых содержались украинцы, репрессированные австрийскими военными: Талергоф, Терезин, Швац, Куфштайн, Гмюнд и Гнав
Браво! И что же это были за лагеря, где безвестно сгинуло 40 000 украинцев?
Швац (нем. Bezirk Schwaz) - округ в Австрии. Центр округа - город Швац. Округ входит в федеральную землю Тироль Куфштайн (нем. Kufstein) – город, окружной центр в Австрии, в федеральной земле Тироль.Куфштайн стоит на реке Инн БЛИЗ ГРАНИЦЫ С ГЕРМАНИЕЙ. Гмюнд (нем. Gmünd (Niederösterreich)) — окружной центр в Австрии, в федеральной земле Нижняя Австрия. Что бы туда попасть, пришлось бы пересечь ВСЮ Австрию. Гнав - таинственный какой то лагерь , не оставивший о себе ни слова в тырнете, ни на картах Австрии, Венгрии, Чехии, Галиции И не слова про существовавшие в этих городах лагерей. Складывается ощущение, что перечень лагерей взят наобум, просто с карты Австрии. Причем взяты города, даже не граничащие с Галицией... Паходу, это что то вроде той тюрьмы, где Бандера сидел...
> Бобринский намеревался в такой концлагерь превратить всю Галичину с Буковиной.
Это он сам тебе сказал? Какой еврейский хозарский трюк..) Вроде бы коротенькая фраза, ничем не подтвержденая, А сразу направленность всего дальнейшего текста определила... ))
Что касается Бобринского, то его действия подробно разложены здесь -
Здесь и о запрете книг,но только изданных вне Россиии, причем не только украинских, но и русских И о контроле над православными священниками, с целью недопустить принуждения к переходу в православие. И про благотворительные общества... И про финансовое обеспечение переселенцев, как добровольных так и административных... Копипастить из дежавю невозможно, а перепечатывать - лениво. Поэтому - читай сам.
> Граф Бобринский на это ответил приказом от 2 июня 1915 г., которым все мужское население возрастом от 18 до 50 лет, кроме евреев, подлежит выселению в отдаленные области Российской Империи.
Существование подобного приказа вызывает серьезные сомнения. Даже 10-12 000 добровольных переселенцев были серьезной обузой.
> И завершилось это возмутительным для того времени взятием заложников перед отступлением из Львова общим числом 700 чел. Среди них были послы в парламент, банкиры, судьи, адвокаты, в основном – интеллигенция.
не, в основном - евреи, сторонники Австро-Венгрии... Впрочем, Бобринский признал неэффективность данной меры.
> и мифопоэтический образ "России-освободительницы" в их сознании дал серьезную трещину.
Именно поэтому в 1939-м году Лвов встречал Красную Армию цветами....
Резюме. Свидомый, ты написал херню.
02:02 29.10.2011
> Возражения есть,что кроме москвофилов в австрийские концлагеря попало в 5-6 раз больше украинофилов?
Упс... а чуть выше было про превышение всего в 2 раза ))) Размножаются на глазах...)) Еще бы какое нибудь подтверждение.. Особенно интересует лагерь Гнав.....
скока много букавок. а кто такой Ashnar Lynx? мало того что он стесняется своего НАСТОЯЩЕГО имени, так он и о себе отрывается: "Схиблений на всю голову програміст, який повз своєю професією цікавиться всім на світі." горе-разоблачитель недоделанный, мля
а вот Смокан обижается что мало внимания Россия уделяла
як нема шо сказать начинают автору в задницу заглядывать....
шо господа припекло?