> Мы чтим нашу историю. Герб наш из времен Киевской Руси, столица наша Киев, валюта гривня тоже из этого времени.
Собственно, гривна может быть и повторяет перепевы средневековой Руси, а вот "копiка" - прямой наследник Руси Московской. MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Однако,все же тех же татар,которых я уважаю(еще раз подчеркиваю),у вас намного больше,чем у нас.Или я неправду написал?
Скажем так - полуправду. Если даже не упоминать про Крымское ханство, жители которого гоняли малороссов как старое ведро по помойке аж до середины 18 века, то стоит вспомнить татарскую шляхту Речи Посполитой. Стоит вспомнить тюркскую составляющую запорожского кОзачества. Стоит вспомнить, что князья дотатарского периода зачастую женились на ханских дочерях печенегов, половцев. Стоит вспомнить осаженных на землю берендеях и "черных клобуках". MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Не смешите мои тапки!Как можно ведя ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ войны,ЗАХВАТИТЬ 1/7 часть суши?
А запросто. Били врага в его логове. Перемещались в поисках пушнины. А вот Окраина, собственно сама не ведя никаких войн выросла в 10 раз, по сравнению с первоначальной своей территорией. И всё благодаря России и ведомыми ей войнами.
16:46 31.10.2011
Volk Ага,конечно.Малороссы по хатам сидели.Одни москвичи войны вели и расширялись! В процессе расширения участвовали все-от малороссов и москвичей до грузина Багратиони и шотландца Гордона.Только плоды расширения с какого-то бодуна москвичи только себе решили приписать!
16:52 31.10.2011
А насчет того,кто там кем правил,так вспомните всех своих немецких правителей,начиная с Екатерины 2.Можно и Екатерину 1 вспомнить.И заканчивая грузинами Сталиным и Берией.
16:57 31.10.2011
KontrR писал(а) в ответ на :
> Точно так же, и А. Невский был ПРИГЛАШЕННЫМ князем в Новгороде...Подобная практика имеет место до сих пор. Многие корпорации приглашают зарубежных топ-менеджеров....
Вот-вот! С этого и начнем. Что своего ума не хватает со времен Рюрика управлять своей землёй? Кроме Ромы Абрамовича некому из словян было возглавить добычу сибирской нефти в собственной стране? Или Бори и Вовы могут только карманы подставлять?
А теперь по теме. Российской империи уже не будет. И со временем осташаяся часть на сегодня будет понемногу таять и разваливаться на новые государства. Для того чтобы содержать Россию в её нынешнем территориальном образовании нужны честное правительство и большие деньги. Честного правительства нет и не будет, а деньги разворовываются по частным карманам и вывозятся за рубеж. Закончится нефть и газ, а произойдет это довольно скоро, и в многонациональной России начнутся раскручиваться центобежные силы.
Украина - это на сегодня факт суверенного государства. Со времен Киевской Руси каждый князь хотел править самостоятельно. Сейчас мы имеем три отдельных государства (Россия, Украина, Белорусь), народ которых имеет общие корни, схожие языки, культуру и основу менталитета. Плохо это или хорошо - покажет время.
Что касается фраз о Бандере и Шухевиче, то скажу одно: не дай бог повториться той трагедии, через которую прошел народ Западной Украины после известных событий "воссоединения западных земель" в конце 30-х годов прошлого века. Люди не знавшие тоталитаризма, имевшие свое хозяйство в одночасье лишились всего - личного имущества, домов, а главное - право голоса и своего мнения. Огромная репрессивная машина сатла ломать семьи и человеческие судьбы. И представители этой машины говорили по-русски. Не важно, с грузинским акцентом или картавя, но по-русски.
Народ Западной Украины восстал против убийц женщин, детей и стариков. Отсюда, с борьбы против насилия власти и несправедливости вышли украинская повстанческая армия (УПА), организация украинских националисто (ОУН). Эти люди защищали свою малую родину, свой уклад жизни, мстили за сотни тысяч своих родных и близких, которые были расстреляны в застенках НКВД и угнаны в лагеря ГУЛАГа.
Любое воинское формирование, подчеркиваю - любое, призвано уничтожать и разрушать. А когда идет разрушение, то всегда есть много негатива. Были они и у вооруженных формирований ОУН-УПА. Можно вспомнить о негативе солдат внутренних войск, НКВД, заградотряды , армию Власова (РОА) и т.п.
О национальных воинских формирования мы знаем очень мало, потому что получали на протяжении десятилетий идеологизированную информацию. Пройдет немало лет, когда будет доступна полная правда о том времени и уйдут в прошлое идеологические клише.
17:29 31.10.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы чтим нашу историю. Герб наш из времен Киевской Руси, столица наша Киев, валюта гривня тоже из этого времени.
>Собственно, гривна может быть и повторяет перепевы средневековой Руси, а вот "копiка" - прямой наследник Руси Московской.
Точно подмечено. Полностю согласен.
17:39 31.10.2011
Smokan писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Мы чтим нашу историю. Герб наш из времен Киевской Руси, столица наша Киев, валюта гривня тоже из этого времени.
>>Собственно, гривна может быть и повторяет перепевы средневековой Руси, а вот "копiка" - прямой наследник Руси Московской.
> > Точно подмечено. Полностю согласен.
Оно то и может быть точным.Если не заглядывать еще дальше.А дальше получается,что Россия и ее нравы-это калька с Византии.
>>>> Мы чтим нашу историю. Герб наш из времен Киевской Руси, столица наша Киев, валюта гривня тоже из этого времени. >>> Собственно, гривна может быть и повторяет перепевы средневековой Руси, а вот "копiка" - прямой наследник Руси Московской.
>> >> Точно подмечено. Полностю согласен.
>Оно то и может быть точным.Если не заглядывать еще дальше.А дальше получается,что Россия и ее нравы-это калька с Византии.
Да чуть с Византии, чуть еще откуда то. Они же строили третий Рим, как без Второго Рима
Я о другом, слово "копійка" калька слова "копейка". А копейкоми называли в Московии монеты на которых был изображон какой то воин с копьем
От этого и копейка ...списівка
18:46 31.10.2011
Smokan писал(а) в ответ на :
> Я о другом, слово "копійка" калька слова "копейка". А копейкоми называли в Московии монеты на которых был изображон какой то воин с копьем
> А вот трызуб, украинцы уворовали у Новгорода. > >
Дык,чего ж теперь россиянам не взять себе герб Новгорода-истинно славянский?а не мучаться с уворованным у греков курицей?
19:22 31.10.2011
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> А насчет того,кто там кем правил,так вспомните всех своих немецких правителей,начиная с Екатерины 2.Можно и Екатерину 1 вспомнить.И заканчивая грузинами Сталиным и Берией.
Так, то они и вами правили... А до них, венгры,литовцы и поляки....
>> Я о другом, слово "копійка" калька слова "копейка". А копейкоми называли в Московии монеты на которых был изображон какой то воин с копьем > > > Какой то воин с копьем! > > > > > Герб Юрия Долгорукого.
> > А вот трызуб, украинцы уворовали у Новгорода. >
Че ржешь, я гребу кого там угораздило масколям поставить, и так о вас знаю много. Тризуб герб Владимира Великого. А Владимир Великий владел и Новгородом.
19:27 31.10.2011
KontrR писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> А насчет того,кто там кем правил,так вспомните всех своих немецких правителей,начиная с Екатерины 2.Можно и Екатерину 1 вспомнить.И заканчивая грузинами Сталиным и Берией.
> > Так, то они и вами правили... > А до них, венгры,литовцы и поляки....
гораздо легче признать факт,что обитатели тогдашней украины и россии категорически не желали создавать собственного государства и за них это делали немцы,поляки,литовцы и прочие продвинутые на этом вопросе народы!?
19:31 31.10.2011
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
>Branko писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> А вот трызуб, украинцы уворовали у Новгорода. >> >>
>Дык,чего ж теперь россиянам не взять себе герб Новгорода-истинно славянский?а не мучаться с уворованным у греков курицей?
Да, да. И пускай кроме герба валюту древнеруськую вернут, флаг голандский уберут. Алфавит поправят, перевернут нормально "э" на "є", и возвратят "і" так как нам дал Кирил и Мефодий. Акать перестанут, так далали на Руси. Названия месяцев пускай вернут славянские вместо германских.
Вот тогда будут на Русь чуть больше похоже ...и на украинцев тоже
19:31 31.10.2011
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Дык,чего ж теперь россиянам не взять себе герб Новгорода-истинно славянский?
Это не славянский герб. Это франкское клеймо.
19:33 31.10.2011
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Новгорода-истинно славянский?а не мучаться с уворованным у греков курицей?
Почему уворованной? Иван Московский женился на последней из рода Византийских императоров и потомки его, московские великие князья так же являются единственными реальными носителями герба Византийских Палеологов. Вы же не будете своим детям отказывать в праве носить вашу фамилию? Или как оно у вас там заведено?
