> Получается - Галицию с Хорватией воссоединять нада......Интересно, хорваты не против?
-нефик, нефик... с вещичками, на выход... в хорватию, к родственникам. А Галицию облагораживать надо после зловонного засилья свидомых. и хорватов лучше заранее не предупреждать.
02:43 29.10.2011
Жалко хорватов.. Мож резервация? Этакий этнографический заповедник.. с трембитами и схронами в сортирах.....
03:06 29.10.2011
В 1916 году в Киеве, в т. 2 Сборника, изданного Киевской комиссией для рассмотрения древних актов, был опубликован латинский перевод договора гетмана Филиппа Орлика с Турцией султана Ахмета III (1703-1730). Это была современная копия, приложенная к письму Орлика, отправленного им 25 июля 1721 г. графу Якобу Гейнриху Флемингу (1667-1728), возглавлявшему саксонско-польскую политику; она хранится в Государственном архиве в городе Дрездене . Известны три варианта данного договора-Турецкий, Латинский, Французский... Текст договора, названного в заголовке privilegium (привилей), в русском переводе такой:
«Мы, божьей заботой, что всем руководит и управляет, Великий Господин Ахмет [III] Султан, сын Мехмета, сына Ибрагима Султана, Император Турок, а также Медины и Иерусалима.
В связи с тем, что выдающийся среди христианских владетелями, славный гетман козаков как украинских, так и Запорожских (***), Филипп Орлик (пусть его последние дни славно завершатся) – пришёл с козаками украинскими и запорожскими искать от московской угрозы убежища под крыло нашей непобедимой защиты
(***)В латинском тексте: Dux Cosacorum tum Ukrainiensium tum Zaporoviensium. Позднее мы увидим, что в турецком тексте термину Ukrainiensis отвечает barabas, и Zaporoviensis – турецкое potgali. Очевидно, термин Ukrainiensis/ barabas означает житель Гетманской Украины. Во французском переводе имеется два таких определения: Козаки, живущие по обоим сторонам Днепра (les Cossaques qui habitent l’un et l’autre rivage de Borysthene) и /козаки/ запорожской нации (de meme que la Nation Zaporovienne).
Отсюда несложно определить, что Карабас-Барабас был украинцем по имени Карабас. Имя, кстати тоже тюркское; Кара - черный, Бас(Баш) - голова...
>> Получается - Галицию с Хорватией воссоединять нада......Интересно, хорваты не против? >
> -нефик, нефик... с вещичками, на выход... в хорватию, к родственникам. > А Галицию облагораживать надо после зловонного засилья свидомых. > и хорватов лучше заранее не предупреждать.
Не будь такая бешенаная. У тебя какая то ненавесть до украинцев. Ничего пройдет когда то. Прежде чем бредятену о "свидомых" говорить чуть мозгами пошевели.
Относительно воссоединения С Хорватие, то это маразм. Скорее можно говорить о восоеденение с Хорватией Сербии, Македонии, Черногории, идем дальше с Чехией, половины Польши (с Краковом) и так далее. Вообше, некоторые хорватские историки осмеливаются предложить что хорваты основали Киев. Если не полностю хорваты, то один из основателей Киева был хорватский князь (Кий, Щек и Хорив).
Хотя о Киеве это скорее раздутый миф типа как о московско-русском мире.
05:08 29.10.2011
Branko писал(а) в ответ на :
>Дулебы-славяне? Смутненько. Считается, что Дулебы получили незвание от тюркско-булгарского рода Дуло,
Бранко, от тебя всегда оригинальные идеи можна услышать. Вот вижу на свей карте ты словян загнал вообше аж за Вислу. Судя по аварах я так понимаю карта где то 7 век/ Неужели ты серез хочешь сказать что словяне в 7 веке обетали только на запад и юг от Вислы?
Короче давай так. Относительно дулебов нечего тебе не буду доказывать, просто тупо. Давай посмотрим какой то российский словарь, окей? шас погуглю....
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова дулебы мн. Союз древних восточнославянских племен, живших на территории современной Украины в бассейне реки Буга и с X в. вошедших в состав Руси.
Союз древних восточнославянских племен, живших на территории современной Украины в бассейне реки Буга и с X в. вошедших в состав Руси.
Ну и ладно, давай окончим еще российской википедии Дуле́бы (ст.-слав. Дулѣби) — союз восточнославянских племён на территории Западной Волыни в VI—начале X вв Дуле́бы (ст.-слав. Дулѣби) — союз восточнославянских племён на территории Западной Волыни в VI—начале X вв Я, конечно, могу продолжить, но думаю не стоит.
Постараюсь завтра ....точнее уже сегодня перейти на хорватов. Белых, красных итак далее. Извиняй что так долго, просто времени маловато, а писать, наверное, придется много
10:14 29.10.2011
Smokan писал(а) в ответ на :
> один из основателей Киева был хорватский князь (Кий, Щек и Хорив).
Уху. И хорваты основали в Израиле гору Хорив:
Наверное евреи-это и есть хорваты!
А вот то, что израильская гора Хорив оказалась в Киеве, да и еврейские письма в Киеве археологи нашли:
То становится ясно: не Хорват-евреи, но кияне.
14:25 29.10.2011
> Уху. И хорваты основали в Израиле гору Хорив:
Гора горой, но киевский Хорив, хоть и иврей, но к горе отношение вряд ли имеет, скорее тезка..
корень חרב/харав - "разрушил". חרב/херев - "меч, сабля". Ещё один близкий по фонетике корень חרף/хариф - "острый, резкий, крепкий".
А что касается Киева то скорее всего это Ки-ева הוה Ева - на иврите букв. «дающая жизнь» - мать קיא - Ки- переводится как рвота, изверженное. Именно так изображается процесс сотворения мира в средневековых рукописях. Земля смешанная с водой (сырая земля) извергается изо рта Творца . И получается - קיא הוה / Ки-Ева - "Мать Сыра земля"
И теперь становится понятно, почему же все-таки "МАТЬ городов русских".. Очевидно, что во времена Олеговы женский род этого топонима не вызывал сомнения Как и его еврейское происхождение....
14:37 29.10.2011
В конном казачьем отряде польской армии служил казак-еврей по имени Берах бен Аарон из Тышовец, который геройски погиб в сражении под Москвой в 1610 году. Когда его вдова собралась выйти замуж во второй раз, потребовалось свидетельство одного из евреев-очевидцев о том, что Берах действительно погиб: иначе по еврейским законам его жена не могла снова вступить в брак. И такой свидетель нашелся. Звали его Йосеф бен Моше, он был одним из одиннадцати евреев-казаков, и вот его свидетельство:
"Нас было одиннадцать домохозяев, служивших в войске. Еврей же Берах, сын святого Аарона из Тышовец, служивший на трех лошадях, выскакал два-три раза к московскому войску, как это обычно на войне. Но московитяне одолели, и еврей отскочил назад, и из лесу стреляли ему вслед. Я видел, как патрон воткнулся ему в спину, как он пал на седло..., он шатался туда и сюда, и лошадь понесла его по дороге... И многие казаки говорили: о Боже! как жалко, что рыцарь еврей Берах так плачевно скончался..."
21:13 29.10.2011
KontrR писал(а) в ответ на :
> Подобные справочники издавались и в России, как и в любой другой стране. У меня есть подобный справочник за 1913 год по Северным губерниям. Поименно вся администрация и госучереждения перечислены. А так же все, от библиотек до борделей. Не слишком ли "косТвенное" "доказательство? Скорее на предлог тянет, для начала репрессий.....
А кто издавал этот справочник?Земское управление статистики или какая-нибудь рсдр####ание подобного справочника партией как раз и свидельствует,что это не общественная организация,а организация по сбору информации.А то что люди лопухнувшись издали во Львове и преподнесли в подарок(сигнальный экземпляр наверняка лёг на стол какого-нибудь офицера австрийской контрразведки,Львов,в те времена,город специфический)говорит,что мало их австрийцы шугали,а материалы готовили давно и целенаправлено. KontrR писал(а) в ответ на :
> Так, "благодаря" тому, что москвофилы на протяжении почти сорока лет ... они и убедили австрийцев и венгров в том, что именно так УКРАИНСКИЙ народ и думает, а раз так – они все потенциальные предатели и подлежат уничтожению.Не надо бы "бабушку лохматить"... Автро-венгерская администрация прекрасно понимала разницу между москвовильскими РУССКИМИ организациями и верноподдаными УКРАИНСКИМИ...
Если не надо выбирать между этими и ещё большими австопатриотическими организациями поляков.Украинских СС австрийцы мечтали потерять в боях и ограничивали численность,чуть ли не предвосхитили гитлеровское "не больше батальона".Положение изменило вмешательство немецких военных,которые оценили подразделения СС как одни из самых боеспособных частей австрийской армии. KontrR писал(а) в ответ на :
> Существование подобного приказа вызывает серьезные сомнения. Даже 10-12 000 добровольных переселенцев были серьезной обузой.
Что значит "вызывает"?Хотите сказать,что в России не осталось документов и о первой мировой?Тогда оттолкнитесь от мемуаров украинских республиканцев.Многие из этих людей начинали деятельность с оказания помощи этим самым переселенцам в Киеве.KontrR писал(а) в ответ на :
>> и мифопоэтический образ "России-освободительницы" в их сознании дал серьезную трещину. Именно поэтому в 1939-м году Лвов встречал Красную Армию цветами....
А также красными и сине-жёлтыми флагами.Но последние быстро поисчезали,разумеется вместе с теми кто имел глупость их поднять.KontrR писал(а) в ответ на :
> Хотелось бы напомнить, что пользуясь законами военного времени, австро-венгры не всегда утруждали себя этапированием в лагерь. Чаще вешали и расстреливали на месте.... По доносу "верноподданых" Да и лагеря то были образованы лишь после того, как переполнились тюрьмы...
А чем можете подтвердить это самое "на месте" и "по доносу"?Очень интересно будет сравнить почему одним свидетелям можно верить,а другим нельзя.
10:55 30.10.2011
>свидельствует,что это не общественная организация,а организация по сбору информации.А то что люди лопухнувшись издали во Львове и преподнесли в подарок(сигнальный экземпляр наверняка лёг на стол какого-нибудь офицера австрийской контрразведки.... а материалы готовили давно и целенаправл
Не согласен. Издание подобных справочников носило коммерческий характер. Скорее всего это было ежегодное издание. Не думаю, что оно содержало какую то стратегичеси ценную информацию, которую нельзя было получить из прессы. К тому же, наверняка прошло гос. цензуру.
> Украинских СС австрийцы мечтали потерять в боях и ограничивали численность
То есть, желающих служить Габсбургам среди украинцев было не меряно... А их за это в лагерь Гнав....))
> Что значит "вызывает"?Хотите сказать,что в России не осталось документов и о первой мировой? Тогда оттолкнитесь от мемуаров.....
Это значит, что не нашел я этого приказа в тырнете. Хотелось бы у автора ссылочку попросить. Как и по названым им лагерям.....
> А чем можете подтвердить это самое "на месте" и "по доносу"?Очень интересно будет сравнить почему одним свидетелям можно верить,а другим нельзя.
Ну давайте сравним. Мои источники всем давно известны
Хотелось бы увидеть Ваши и авторские...
13:57 30.10.2011
KontrR писал(а) в ответ на :
>> А чем можете подтвердить это самое "на месте" и "по доносу"?Очень интересно будет сравнить почему одним свидетелям можно верить,а другим нельзя. Ну давайте сравним. Мои источники всем давно известны > > бы увидеть Ваши и авторские...
Отдельных источников не имею,ознакомился с классикой.Как всегда,основаны на воспоминаниях и кое-где попытки шире развернуть панораму событий,дать привязку к общеавстрийской практике.Выводы одной работы прямо прихлопываются содержанием другой работы.Например:
Наибольший успех, достигнутый в состязаниях доносительства имели горе-политики руководителей украинской партии в Галичине, все депутатывенского парламента и галицкого сейма, все “мужи доверия”, адвокаты, агитаторы: ... Доносами были заполнены все газеты украинских партий и в Галичине, и в Буковине, особенно “Дiло” и “Свобода” занимались этим аморальным ремеслом и были информаторами австрийской полиции и военных штабов. Несчетное количество явных и анонимных доносов сыпались туда, и на основании этих заведомо ложных депеш, падали жертвой совсем неповинные русины не только со стороны немцев и мадьяр, но и от рук своих земляков.
И в другой работе:
Задолго до ировой войны австрийская жандармерия вела подробные списки «неблагонадежных в политическом отношении». Делалось это в стиле того неподражаемого бюрократического идиотизма, который блестяще описан в «Бравом солдате Швейке». В специальные таблицы наряду с именами подозреваемых, их семейным положением и родом занятий в графу 8 заносились «более подробные сведения» о неблагонадежности или подозрительности». Такими «преступлениями» были: «ездит в Россию», «агитатор кандидатуры Маркова (лидера москвофильской партии. — О. Б.) в парламент» или просто «русофил». В следующей графе рекомендовалось, как поступить с данным лицом, если Австрия начнет даже не войну, а просто мобилизацию. Например: «Пристально следить, в случае чего — арестовать». Или: «Выслать в глубь страны». Легко заметить, что карать намеревались даже не за поступки, а за взгляды и симпатии — вещи, трудно поддающиеся однозначному толкованию.
А вот еще из мемуаров:
Чем сильнее был напор на Русь, тем упорнее становилась ее защита на Карпатах. За Русь на виселицы, на расстрелы, на издевательства и муки в Терезине, Талергофе, Вене и других вязницах и концлагерях Австро-Венгрии шли тысячи за тысячами, и страдали, и умирали за русскую веру своих предков, за русскую церковь, за русскую икону, за русское слово, за русскую песню, за русскую душу, за русское сердце, за русскую волю, за русскую землю, за русскую честь и совесть.
А здесь кстати о концлагерях в существовании которых вы сомневаетесь.Не написали названий?Незапомнили.Претензии? Точно такие же доказательства переселения и зачисток тыла российской армией.Мемуарные.Недоверяете?Правильно делаете,мало ли чего в мемуарах можно написать.А можно написать и не подумав:
"Легко заметить, что карать намеревались даже не за поступки, а за взгляды и симпатии — вещи, трудно поддающиеся однозначному толкованию"
Что это?Привычка к австрийской законности или полемический приём?Действовали ли в России в это время свободно РСДРП,призывавшая к военному поражению России и ППС призывавшая к независимости Польши и формировавшая польские легионы у немцев?
> Выводы одной работы прямо прихлопываются содержанием другой работы > .Например:
> Наибольший успех, достигнутый в состязаниях доносительства имели горе-политики руководителей украинской партии .... > И в другой работе: > Задолго до ировой войны австрийская жандармерия вела подробные списки «неблагонадежных в политическом отношении».
А в чем прихлопывание выводов? Доносы пополняли "списки"... Причем, зачастую попросту сводились личные счеты.....
20:50 30.10.2011
> А здесь кстати о концлагерях в существовании которых вы сомневаетесь.Не написали названий?Незапомнили.Претензии?
В существовании других концлагерей я не сомневаюсь. Сомневаюсь в существовании концлагерей, для украинцев.
Свидомый передрал с чужой статьи название Гнав, не проверив... На самом деле в немецкий городок ГнаС отправляли в ссылку, не было там концлагеря...
"Ежедневная явка въ жандармское управленіе, ограниченіе свободы передвиженія до 7 km, въ окрестности, враждебное отношеніе мЪстныхъ жителей нЪмцевъ, дЪлали жизнь невыносимой. Тоска по роднымъ, отсутствіе извЪстій изъ родины и недостатокъ занятія убивали нравственно заточенцевъ, которыхъ число съ временемъ увеличивалось. Девятнадцать священниковъ и 23-хъ мірянъ обоего пола и разнаго возраста влекло тяжелую жизнь (с) ТА выпуск 2
20:54 30.10.2011
Еще один лагерь, упомянутый Свидомым - Гминд
Одни выдумывали, что попали сюда на подводахъ, оставленныхъ при военныхъ частяхъ или же утерянныхъ на фронтЪ, другіе показали, что были заподозрЪны въ политической неблагонадежности. ПослЪдніе, по полученіи изъ ВЪны „волчихъ" паспортовъ съ красной надписью „ferdachtig", были отправляемы на поселеніе въ Талергофъ; первые же были переведены въ Гминдъ, гдЪ жизнь была сравнительно сноснЪе. Тамъ была своя часовенька, школа, киноматографъ, слышалась русская рЪчь. Отсюда, кто былъ помоложе, то забрали на фронтъ, a старики вернулись домой.
Тоже, далеко не украинский лагерь....
20:54 30.10.2011
Smokan писал(а) в ответ на : . Дулебы МОЖЕТ И СЛАВЯНЕ . НО пришли дикие укры в шароварах с востока и украинизировали дулебов- а потом поляки их ополячили . а так ничего вроде на славян то похожи - правда иногда и мало .
