Так еще и Надежду хотите отнять?)) Люди чувствуют сердцем что сегодняшнее положение вещей не правильное, не естественное. ВОт поэтому и ждут что скоро все встанет на свои места. Это не совковость. Это Живость, Русский дух. Так было и до СССР. Читайте Достоевского.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Оно везде убыточно, если деньгами мерить. quoted1
В РФ — самая прибыльная, если деньгами мерять.
> С/Х это отрасль не для извлечения выгоды, а для обеспечения граждан здоровым и полноценным питанием. Такая цель должна быть. quoted1
Это ты так думаешь по своей наивности. А российские фермеры хотят именно выгоду.
> А вот пришел капитализм и что произошло с С/Х?)) quoted1
РФ вышла в мировые лидеры по экспорту продукции с/х. СССР покупал с/х продукцию у США, Канады и стран Европы на $ 15,5 млрд.
> Просто честных мало. В душе 90% несчастны, но в уме думают зато у меня есть то то чего нет у того то. Сами себя успокаивают, а по сути обманывают. quoted1
Не тебе за них решать
> Посмотрите ролики русских живущих в Европе или США. > Одна часть говорит честно что там тюрьма системы. quoted1
При этом почему-то ни за что не хотят уезжать из этой якобы «тюрьмы»
> А вторые хвалятся что теперь они могут айфон купить с первой з.п. Но если внимательно посмотрите, то они глубоко одиноки, несчастны и занимаются лишь самообманом. Сами себя успокаивают. quoted1
Кто, какую, как? Ее можно отнять только лишь у полных «овощей» или баранов.
> Люди чувствуют сердцем что сегодняшнее положение вещей не правильное, не естественное. > ВОт поэтому и ждут что скоро все встанет на свои места. quoted1
Это только лишь их проблемы. Само собой ничего не делается. Время не ждет, и они сами не бессмертные.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наталь, а как тогда объяснить такой факт. При коммунистах, с твоей т.з. жили плохо. >> Чтобы жить лучше, коммунистов, скоро как 30 лет уже, отстранили от власти, а уровень жизни, за исключением не очень большой категории лиц, до уровня ведущих стран Запада за эти годы так и не повысился. quoted2
>А так, что сознание, менталитет, образ мышления и психология «Homo soveticus» в головах большинства жителей коммунистического СССР никуда не делись и не исчезли, и эти люди до сих пор чего-то наивно ждут непонятно что непонятно от кого. > Или ты мне сможешь уверенно и обоснованно доказать обратное? quoted1
То как Россия поступила с гражданами предпенсионного возраста войдет в мировую историю. Впервые, страна где продолжительность жизни мужчин, даже по их официальным данным, едва-едва превышает возраст выхода на пенсию, обязала граждан работать еще, в условиях, когда ее экономика погрузилась в пучину кризиса и работы нигде нет.
Все это очень похоже на периодическое «ограбление «населения, которые случается в России каждые 10−15 лет: от пропажи советских вкладов, до дефолтов 1998 года и теперешнего обнуления договоренностей о выходе на пенсию.
Пример из жизни:
Токарь 58 лет, большую часть трудовой биографии он проработал на заводах, куда устроился после окончания техникума. Это позволило ему получить квартиру в городе и уехать из родной деревни. В 90-е в городах стало голодно, а в деревне оставался дом родителей, была возможность работать на небольшой базе МТС. Он уехал с семей на родину, продав квартиру. К началу 00-х колхоз окончательно загнулся, работы не стало. Перебивался случайными заработками, ездил на вахту в Якутию, где от местной воды выпали зубы и начали болеть почки. Единственный сын, в деревенской безнадеге, начал пить сразу после армии. После 2008 года работа исчезла по всей округе, осталась только в областном центре. Токарь устроился там, едва ли не умоляя спесивых кадровиков, взять его, когда давали понять, что им не нужен человек за 50. Снимает комнату в убогом общежитии, раз в месяц ездит домой проведать жену. Он очень ждал пенсии, чтобы иметь возможность жить в своем доме. Теперь он вынужден работать дальше, не имея и половины здоровья в молодости и рискуя за малейшую провинность вылететь с работы.
Поколение тех, кому около 60-ти, застало поздний СССР еще молодыми. В юности беззаботные люди, в клешах, с пышными усами и битлами, приталенных рубашках с огурцами, живущие в благополучной и стабильной стране. Они могли получать квартиру, а не копить на нее десяток лет или влезая в кабалу на 25, у них всегда была работа, они могли позволить себе родить детей в 20 лет и нормально их содержать…. Думали ли они, что перед пенсией им устроят такую «собачью жизнь»?
Бывшая медсестра 53 года. Мизерные зарплаты в больницах вынуждали ее всегда искать подработки: мыла полы, торговала косметикой на улицах, пробовала челночить, последние годы работала в клининговой компании убирая офисы и торговые центры, а также приходящей сиделкой. Денег всегда едва хватало до следующей зарплаты. Фактически на иждивении дочь, которая после декрета не может найти работу, и внук. У героини очень плохое здоровье, онкологическое заболевание, необходимость постоянного контроля рецидива, платные анализы. Но ей нужно еще поднять внука и дочь…
К развалу СССР этому поколению было чуть за 30-ть. У них уже были дети и какая-то жилплощадь, что сейчас и является их единственным капиталом. Была и какая-то уже упорядоченная жизнь. В 90-е они редко становились коммерсантами, уступив эту роль тем, кто лет на 10 младше. Поэтому от раздербанивания страны им ничего не досталось. Наглые 25-летние директора из 90-х оставили их не у дел, хотя и сами сейчас почти исчезли, проиграв войну силовикам и чиновникам.
Инженер-механик 56 лет. Уже давно он работает не по специальности, а в управляющей компании, как сантехник. В 40 лет его начали понемногу выживать с работы в крупной компании, где он был руководителем. После 45 он вышел на рынок труда с резюме, где было три записи. За 2 года, он обошел около 100 компаний, предлагая себя или по вакансии, везде был отказ по разным поводам. Устроится «по блату» не удалось, бывшие хорошие знакомые резко перестали общаться после того, как он лишился должности. УК стало единственным местом, куда его взяли, конечно же не руководить, а в компании таких же возрастных бедолаг и таджиков ежедневно чинить повреждения ветхого жилого фонда. Плохое зрение, по ночам не дают спать судороги ног, но на работу идти надо… До пенсии еще почти 10 лет.
Многие из этого поколения вполне хорошо устроились чиновниками, сотрудниками силовых ведомств и эти граждане очень довольны жизнью, а пенсию начали получать едва ли не в 40 лет. Но основную массу цинично вышвырнули на обочину жизни.
Введена уголовная ответственность за отказ нанимать предпенсионеров, но кто-то всерьез верит, что бизнес не найдет 1001 причину как обойти закон, если на работу не берут уже после 35?! И в этой ситуации, когда не берут на работу, унижает государство и работодатель, здоровья нет и его уже не будет, для многих действительно становится очень актуальным вопрос «а зачем нужна такая жизнь дальше?». Развалена медицина, рынок труда, отсутствует соцзащита — жуткую старость приготовила страна своим гражданам в 21 веке…
> - Работал всю жизнь, а теперь 5 лет накинули, буду как-то выживать. Если дадут. Только вот надо ли?: Предпенсионер > https://zen.yandex.ru/media/rim/-rabotal-vsiu-ji... > > То как Россия поступила с гражданами предпенсионного возраста войдет в мировую историю. > Впервые, страна где продолжительность жизни мужчин, даже по их официальным данным, едва-едва превышает возраст выхода на пенсию, обязала граждан работать еще, в условиях, когда ее экономика погрузилась в пучину кризиса и работы нигде нет. > > Все это очень похоже на периодическое «ограбление «населения, которые случается в России каждые 10−15 лет: от пропажи советских вкладов, до дефолтов 1998 года и теперешнего обнуления договоренностей о выходе на пенсию. > > Пример из жизни: > Токарь 58 лет, большую часть трудовой биографии он проработал на заводах, куда устроился после окончания техникума. Это позволило ему получить квартиру в городе и уехать из родной деревни. > В 90-е в городах стало голодно, а в деревне оставался дом родителей, была возможность работать на небольшой базе МТС. > Он уехал с семей на родину, продав квартиру. К началу 00-х колхоз окончательно загнулся, работы не стало. Перебивался случайными заработками, ездил на вахту в Якутию, где от местной воды выпали зубы и начали болеть почки. > Единственный сын, в деревенской безнадеге, начал пить сразу после армии. После 2008 года работа исчезла по всей округе, осталась только в областном центре. > Токарь устроился там, едва ли не умоляя спесивых кадровиков, взять его, когда давали понять, что им не нужен человек за 50. > Снимает комнату в убогом общежитии, раз в месяц ездит домой проведать жену. Он очень ждал пенсии, чтобы иметь возможность жить в своем доме. > Теперь он вынужден работать дальше, не имея и половины здоровья в молодости и рискуя за малейшую провинность вылететь с работы. > > Поколение тех, кому около 60-ти, застало поздний СССР еще молодыми. В юности беззаботные люди, в клешах, с пышными усами и битлами, приталенных рубашках с огурцами, живущие в благополучной и стабильной стране. > Они могли получать квартиру, а не копить на нее десяток лет или влезая в кабалу на 25, у них всегда была работа, они могли позволить себе родить детей в 20 лет и нормально их содержать…. > Думали ли они, что перед пенсией им устроят такую «собачью жизнь»? > > Бывшая медсестра 53 года. Мизерные зарплаты в больницах вынуждали ее всегда искать подработки: мыла полы, торговала косметикой на улицах, пробовала челночить, последние годы работала в клининговой компании убирая офисы и торговые центры, а также приходящей сиделкой. > Денег всегда едва хватало до следующей зарплаты. Фактически на иждивении дочь, которая после декрета не может найти работу, и внук. > У героини очень плохое здоровье, онкологическое заболевание, необходимость постоянного контроля рецидива, платные анализы. > Но ей нужно еще поднять внука и дочь… > > К развалу СССР этому поколению было чуть за 30-ть. У них уже были дети и какая-то жилплощадь, что сейчас и является их единственным капиталом. Была и какая-то уже упорядоченная жизнь. В 90-е они редко становились коммерсантами, уступив эту роль тем, кто лет на 10 младше. > Поэтому от раздербанивания страны им ничего не досталось. > Наглые 25-летние директора из 90-х оставили их не у дел, хотя и сами сейчас почти исчезли, проиграв войну силовикам и чиновникам. > > Инженер-механик 56 лет. Уже давно он работает не по специальности, а в управляющей компании, как сантехник. В 40 лет его начали понемногу выживать с работы в крупной компании, где он был руководителем. > После 45 он вышел на рынок труда с резюме, где было три записи. > За 2 года, он обошел около 100 компаний, предлагая себя или по вакансии, везде был отказ по разным поводам. > Устроится «по блату» не удалось, бывшие хорошие знакомые резко перестали общаться после того, как он лишился должности. > УК стало единственным местом, куда его взяли, конечно же не руководить, а в компании таких же возрастных бедолаг и таджиков ежедневно чинить повреждения ветхого жилого фонда. > Плохое зрение, по ночам не дают спать судороги ног, но на работу идти надо… До пенсии еще почти 10 лет. > > Многие из этого поколения вполне хорошо устроились чиновниками, сотрудниками силовых ведомств и эти граждане очень довольны жизнью, а пенсию начали получать едва ли не в 40 лет. > Но основную массу цинично вышвырнули на обочину жизни. > > Введена уголовная ответственность за отказ нанимать предпенсионеров, но кто-то всерьез верит, что бизнес не найдет 1001 причину как обойти закон, если на работу не берут уже после 35?! > И в этой ситуации, когда не берут на работу, унижает государство и работодатель, здоровья нет и его уже не будет, для многих действительно становится очень актуальным вопрос «а зачем нужна такая жизнь дальше?».
> Развалена медицина, рынок труда, отсутствует соцзащита — жуткую старость приготовила страна своим гражданам в 21 веке… > > Какие еще предположения есть у вас? quoted1
Писать более коротко, и по существу вопроса. А не постить жалобные «простыни» непонятно о чем вообще, которые просто влом читать.
Жить хочу нормально, а не считать, работая на пенсии копейки пребиваясь с хлеба на воду. При раскладе на день текущий учитывая, что возможность заработать вторую гражданскую пенсию для работающих военпенсов (обещанную государством при сокращении армии в следствии реформ Сердюкова) теперь стала совсем призрачной остается надеяться, что еще хватит сил доработать то того возраста когда внучки вырастут.
> Жить хочу нормально, а не считать, работая на пенсии копейки пребиваясь с хлеба на воду. quoted1
Тебе разве кто-то мешает жить нормально?
> При раскладе на день текущий учитывая, что возможность заработать вторую гражданскую пенсию…. quoted1
А ты не жирно ли жить хочешь, получая еще и вторую пенсию, в то время как государству приходится изыскивать средства для того, чтобы платить хотя бы одну пенсию тем, кто в 1991 году остался вообще без всякого пенсионного фонда?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жить хочу нормально, а не считать, работая на пенсии копейки пребиваясь с хлеба на воду. quoted2
>Тебе разве кто-то мешает жить нормально?
>> При раскладе на день текущий учитывая, что возможность заработать вторую гражданскую пенсию…. quoted2
>А ты не жирно ли жить хочешь, получая еще и вторую пенсию, в то время как государству приходится изыскивать средства для того, чтобы платить хотя бы одну пенсию тем, кто в 1991 году остался вообще без всякого пенсионного фонда? quoted1
Идеи о второй пенсии витают в путинском правительстве. Так что вы осторожней в высказываниях, а то придется переобуваться на лету.
Мне не до жиру, я не полковник, мичман, который всю службу руки в масле с гаечным ключем, половину из этих лет в трюме - ход боевого корабля с экипажем в 700 чел обеспечивал, и не при 40 часах в неделю. Пенсия моя всего-то по 6 разряду 12 т. с копейками
> Идеи о второй пенсии витают в путинском правительстве. Так что вы осторожней в высказываниях, а то придется переобуваться на лету. > quoted1
Бисер, предыстория такая. Эти пенсии с 2008 выплачивают тем военпенсам, кто успел работая на гражданке набрать необходимое количество лет и пенсионных баллов, т.е. старшему поколению Ну, а мы с более молодыми сотоварищами работая официально с белой зарплатой с которой работодатель делает отчисления в пенсионный фонд попали вот в такую ловушку. Выбор, или бежать дальше как ослик за морковкой, потому как денег отчисленных в ПФ за 9 лет жалко, но не факт что успеешь, или бросить все устроившись «по черному».
Вот тебе и "белая зарплата - достойная пенсия" Лет 10 назад этой социальной рекламой все уши прожужжали из всех утюгов. А мы повелись, поверили.(Про обычных предпенсионеров я даже говорить не буду, все очевидно) И вот тебе бабушка и Юрьев день(с)