переверните эту статъю патриота в сторому российского конфуза, который был в реале сейчас и получите пример пропаганды из кремля..
ну а то, что автор той темы пропагандист то пригожина, сомнения у кого то естъ? я про его тему, про английский конфуз..
Государство — живая машина времени. Оно одновременно пребывает в прошлом, настоящем и будущем. Не нами созданное прошлое в значительной мере определяет наше настоящее, а своими действиями сегодня мы закладываем основы будущего наших детей и внуков.
Государство — живая машина времени. Оно одновременно пребывает в прошлом, настоящем и будущем. Не нами созданное прошлое в значительной мере определяет наше настоящее, а своими действиями сегодня мы закладываем основы будущего наших детей и внуков.
Поэтому если нас в настоящем что-то не устраивает, причины проблемы нужно искать в прошлом, только так можно её исправить. Если же мы сегодня (или наши дети завтра) будут бездумно расходовать на честолюбивые геополитические проекты накопленную ресурсную подушку безопасности, не заботясь о её пополнении, то наши внуки и правнуки вместо возрождённой сверхдержавы могут вновь оказаться у разбитого корыта (как мы в 90-е).
В качестве примера показательна история с британским эсминцем, прошедшем через российские территориальные воды в районе Крыма.
Реакция России была предельно жёсткой. Был открыт предупредительный огонь, а на уровне МИД предупредили, что если провокации продолжатся, мы оставляем за собой право стрелять по нарушителям на поражение.
Народ недоволен. Самые миролюбивые сокрушаются, что эсминец не утопили. Те, кто погорячее, утверждают, что вместе с ним надо было утопить Великобританию — худо-бедно ядерную державу, за которую, в отличие от Эстонии, США воевать будут. Тут уж им деваться некуда.
И что, действительно инцидент стоил того, чтобы утопить крупный корабль ядерной державы?
Англичане утверждают, что эсминец осуществлял право мирного прохода. В морском праве есть такое понятие, позволяющее военному кораблю «срезать угол» территориальных вод, если он проходит по своим делам мимо побережья какой-либо страны.
При этом правила мирного прохода регулируются национальным законодательством и могут содержать некоторые ограничения. В частности, российское законодательство требует предварительно получить разрешение российских властей на подобный проход.
Англичане заявили, что разрешение они получили от Украины , поскольку не признают Крым российским. К этому вопросу мы вернёмся, а пока выясним, был ли этот случай из ряда вон выходящим? Не случалось ли раньше и не случается ли сейчас нечто подобное?
Порывшись в не такой уж далёкой истории, мы выясним, что в 70-80-е годы США пытались трактовать право прохода как имманентно принадлежащее желающему его осуществить кораблю и отрицали необходимость получения разрешения. С завидной регулярностью они устраивали подобные провокации в водах СССР.
Суть заключалась в том, чтобы выбрать подходящую акваторию и «срезать угол» так, чтобы погранслужба и ВМФ СССР просто не успели отреагировать. Проскочил, убежал и доволен.
Но были и иные случаи. В частности, наиболее известный и один из последних — попытка 12 февраля 1988 года американских ракетного крейсера «Йорктаун» и эсминца «Кэрон» совершить мирный проход в том же районе, что и британский «Дефендер» в этот четверг, только не по направлению от Севастополя к Ялте, а от Ялты к Форосу.
Тогда американцы на шесть миль углубились в территориальные воды СССР, несмотря на предупреждения и требования сменить курс. Ушли же они после того, как сторожевой корабль «Беззаветный» выполнил навал, то есть попросту таранил американский крейсер.
Обращаю внимание, что вооружённые силы СССР, о котором сейчас регулярно говорят, что «он бы не потерпел» того, «не потерпел» этого вообще заранее исключили возможность применения оружия, хоть американцы не первый раз так «шутили» в этом районе.
Сейчас, кстати, те же американцы заявляют о непризнании российского решения о расширении границы своих территориальных вод в районе залива Петра Великого (на Дальнем Востоке) и обещают, что их корабли также будут использовать в этом районе, в непосредственной близости от крупнейшего торгового порта и базы Тихоокеанского флота города Владивостока, «право мирного прохода».
Пока что информация об инцидентах не поступала, но может поступить в любой момент.
А теперь вернёмся к «Дефендеру». Он находился в территориальных водах России ограниченное время — менее получаса. За это время его успели несколько раз предупредить, дать предупредительный залп из шестиствольной артустановки АК-630, несколько раз совершить облёт бомбардировщиками и провести бомбометание по курсу.
По факту боевому кораблю британских ВМС угрожали применением оружия, после чего он убрался из российских территориальных вод.
Не скажу, что это было следствием российских угроз. Британцы так проложили курс, чтобы, двигаясь практически по прямой, сравнительно быстро покинуть этот район. Но и российские моряки и береговая охрана ФСБ организовали «предупредительные выстрелы» таким образом, что выход корабля из территориальных вод России состоялся сразу же после них и получилось бы, что британцы выполнили российские требования под угрозой применения оружия.
Можно было бы сказать, что все остались при своих, но последующее поведение британцев полностью дискредитировало усилия экипажа эсминца и риск, на который пошёл его командир.
Напомню, британцы заявили, что они получили разрешение на проход от Украины . То есть в отличие от американцев, которые в принципе оспаривали право СССР закрывать данный район, британцы в принципе согласны, что разрешение надо получать. А раз так, то они полностью, публично, перед всем миром признались в осуществлении заранее подготовленной провокации.
Дело в том, что морское право и международное право в целом требуют согласовывать свои действия (получать необходимые разрешения, выполнять запреты и т.д.) с государством (или силами, поскольку это не обязательно должно быть государство), реально контролирующим территорию. То есть независимо от того, признаёт Британия Крым российским или нет, согласовывать свои действия экипаж эсминца должен был с российской стороной.
Это правило именно для того и введено, чтобы избегать коллизий на море и на суше, когда политическое признание или непризнание территориальной реальности может привести к военному столкновению с третьей державой.
Подчеркну ещё раз, что, если бы британцы, как в своё время американцы, вообще не признавали бы право России на введение ограничений, они могли бы настаивать, что действуют в строгом соответствии с международным правом, просто у них разные с Россией трактовки некоторых пунктов.
Но они разрешение получили (только от Украины), прекрасно зная, что реально Крым является суверенной российской территорией. Это всё равно как купить справку о болезни, чтобы оправдать прогул, и тут же признаться в том, что справка куплена.
В результате Россия получила возможность не только пострелять в сторону эсминца, но и официально предупредить британскую сторону, что в следующий раз стрелять могут по цели.
И теперь не важно, в следующий раз или через раз, главное, что если целью британской провокации была не простая демонстрация непризнания российского статуса Крыма в глупейшем формате «а Баба-яга против», а попытка организовать у российских берегов вооружённое столкновение, чтобы минимизировать шансы на подморозку конфликта между Россией и Западом (хотя бы в некоторых сферах), то теперь в случае, если фокус повторят, уже зная, что по кораблю будет применено оружие, британцам будет куда как сложно объяснять своим союзникам в Европе и даже в США, почему те должны за них вступиться, если их предупредили, что будут стрелять, а они всё равно туда полезли.
При этом кровожадно топить корабль нет необходимости даже в случае повторения провокации. Достаточно просто открыть огонь на поражение тем же калибром (30 мм — АК-630).
Современные боевые корабли не бронируются, как линкоры времён Первой и Второй мировых войн, так что угроза жизням экипажа будет реальна, открытие ответного огня по российским кораблям и катерам — акт агрессии у российских берегов, после чего агрессора уже реально можно и утопить. Ему остаётся только выполнять требования и улепётывать.
Конечный результат инцидента — Россия расширила окно возможностей по реагированию на провокации у своих границ, а пространство для манёвра западных «партнёров» сузилось. Возможные последствия инцидента с «Дефендером» должны будут учитывать и американцы при планировании своих провокаций в районе залива Петра Великого. И что-то мне подсказывает, что лучше им не рисковать, и они это знают.
Никто никого не утопил, не убил, а политический результат достигнут — так бывает, когда работают профессионалы. Спешить не надо, если нам суждено воевать, то от судьбы мы не уйдём, не надо только торопить судьбу собственной суетливостью.
Чем дольше длится мир, тем сильнее мы и тем слабее наши враги.
Ростислав Ищенко
23:30 25.06.2021
⍟ Ruder (Ruder), вообще статья достаточно интересная, невзирая на всё пропаганд-истсво Ищенко. Англичане знали, что делают, и когда кто-то ещё из НАТО повторит (а ведь повторят - не зря же это делали) всё будет ещё интереснее.
23:43 25.06.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Ruder (Ruder), вообще статья достаточно интересная, невзирая на всё пропаганд-истсво Ищенко. Англичане знали, что делают, и когда кто-то ещё из НАТО повторит (а ведь повторят - не зря же это делали) всё будет ещё интереснее.
согласен, англичане все знали и рассчитали, единственно они не могли знатъ реакцию россии, но надеялисъ, что россия начнет громко оратъ, что и надо было англичанам.. так и случилосъ, как резулътат россия сидит сейчас в заднице отмываясъ от аннексии крыма и права на самооборону... у россии, то по международным законам нет права на оборону крыма.. крым то украинский... похоже запад нашел еще одну болевую точку россии и будет давитъ.. а что будут делатъ два российский катера если пойдет эскадра из 10 эсминцев стран нато ? а если пойдут 50? всего более 100 вроде...
00:16 26.06.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а если пойдут 50?
пиписят по-моему если только турецких - остальным столько зараз низзя в черноморскую лужицу
00:19 26.06.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> у россии, то по международным законам нет права на оборону крыма.. > крым то украинский... > похоже запад нашел еще одну болевую точку россии и будет давитъ..
А цель какая? Ядерная война?
Может это странно прозвучит для русофобствующих, но России в случае с Крымом терять будет нечего. Странно, что кто-то этого не понимает.
00:32 26.06.2021
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Может это странно прозвучит для русофобствующих
Вы сами о себе беспокоитесь?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> но России в случае с Крымом терять будет нечего. Странно, что кто-то этого не понимает.
Так история ж показывает, что Вы ни разу не правы — СССР в случае с Даманским было чего терять. и тут та же фигня. Если кто слабенький, типа четырёх миллионой Грузии полезет, то как-нибудь ещё может и удастся отбиться. А от Китая или не дай бог США — ну никак не судьба, да уже и от Турции — судя по ситуации в Карабахе — вопрос.
00:36 26.06.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Вы сами о себе беспокоитесь?
Нет, о вас.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Так история ж показывает, что Вы ни разу не правы — СССР в случае с Даманским было чего терять. и тут та же фигня. Если кто слабенький, типа четырёх миллионой Грузии полезет, то как-нибудь ещё может и удастся отбиться. А от Китая или не дай бог США — ну никак не судьба, да уже и от Турции — судя по ситуации в Карабахе — вопрос.
Не сравнивайте попу с пальцем - Даманский и Крым. В Грузии Россия показала, что по ее миротворцам бомбить не стоит. В Карабахе тоже.
А что касается Крыма, то его потеря - это потеря России на карте мира. Для идиотов, которые живут на шарике, должно дойти, что речь идет о ядерной державе, а не "бензоколонке".
00:37 26.06.2021
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> В Грузии Россия показала, что по ее миротворцам бомбить не стоит. В Карабахе тоже.
Поподробнее про Карабах расскажите - как именно отомстили туркам за сбитую вертушку и распуганную колонну ? Я пропустил видать
00:47 26.06.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Поподробнее про Карабах расскажите - как именно отомстили туркам за сбитую вертушку и распуганную колонну ? Я пропустил видать
Да, пропустили. Российские войска в Карабахе.
00:50 26.06.2021
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поподробнее про Карабах расскажите - как именно отомстили туркам за сбитую вертушку и распуганную колонну ? Я пропустил видать
>Да, пропустили. Российские войска в Карабахе.
Не .. это Вы не по делу высказались. Российские войска там и так должны были быть. Вот ниже доказательство. Ещё что-нибудь придумаете, или просто ошиблись оказывается ?
По словам источника, близкого к Минобороны России, фактически силы 102-й российской базы в Армении стали перебрасываться к границе с Карабахом примерно неделю назад, а первые посты российских войск были выставлены там еще в конце октября. Сбитый азербайджанцами вечером 9 ноября над Арменией российский боевой вертолет Ми-24 прикрывал колонну таких войск , говорит собеседник «Ведомостей».
01:14 26.06.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Не. это Вы не по делу высказались. Российские войска там и так должны были быть. Вот ниже доказательство. Ещё что-нибудь придумаете, или просто ошиблись оказывается?
Я сам разберусь как мне высказываться, да?
Российские войска могли быть, а могли не быть, так как Турция уже себя видела единоличным хозяином в Карабахе. А сейчас там только мониторинговый центр. Сбитый вертолет — это акция устрашения, в чисто «восточном стиле» — демонстрация силы, после которой Россия должна была поджать хвост и тихо удалиться. Но Россия не просто не удалилась, а влезла активной стороной.
01:18 26.06.2021
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не. это Вы не по делу высказались. Российские войска там и так должны были быть. Вот ниже доказательство. Ещё что-нибудь придумаете, или просто ошиблись оказывается?
>Я сам разберусь как мне высказываться, да?
Ну если не будете опять пытаться похамить и будете думать, что пишете, то так уж и быть - разбирайтесь - разрешаю.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Российские войска могли быть, а могли не быть, так как Турция уже себя видела единоличным хозяином в Карабахе.
Это Вы так думаете, а я думаю, что вообще-то Турция совсем не планировала в Карабахе быть .. но когда безнаказанно дали вертушку сбить, они решили, а плевать на помидоры - пойдём побезобразничаем. Вы ж наверное помните, как Лавров говорил, что турок не будет в Карабахе
01:20 26.06.2021
Насчёт "только мониторинговый центр"
Открытый в субботу в Агдамском районе Азербайджана российско-турецкий мониторинговый центр (находится в 8 км от линии соприкосновения сторон карабахского конфликта) практически полностью копирует функции, которые выполняют в регионе российские миротворцы на 27 наблюдательных постах (НП). Представители Анкары при этом не скрывают, что готовы поддерживать своих союзников силой, а опыт Сирии показал, что турецкие военные не склонны учитывать интересы российских коллег в конфликтных зонах.
С учетом того, что в Азербайджан кроме военнослужащих, задействованных в центре (около 60 солдат и офицеров), введены и другие турецкие контингенты войск, это тревожный фактор. Тем более что, судя по заявлениям руководства Турции, ее войска в зоне карабахского конфликта и на границе с Арменией готовы к силовой поддержке своих союзников.
(с)
01:31 26.06.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Ну если не будете опять пытаться похамить
Это к зеркалу.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Это Вы так думаете, а я думаю, что вообще-то Турция совсем не планировала в Карабахе быть
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну если не будете опять пытаться похамить
>Это к зеркалу.
> > Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это Вы так думаете, а я думаю, что вообще-то Турция совсем не планировала в Карабахе быть
>Вообще не планировала, ни разу. >
Угу .. то, что ты пишешь это не о миротворцах после конфликта, а о спецназе в ходе конфликта. И они туда успешно пришли, и много-много "радостей" с собой принесли всем. Разные вещи.
