Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Российский конфуз

  Stes Sava
45451


Сообщений: 16158
11:44 27.06.2021
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ....видео ваш ФСБ снял сразу после захвата,
quoted2
>Видео сделано при передаче представителям ВМС Украины. Что подтвердил начальник штаба ВСУ.
quoted1
мадам, не пытайтесь впарить откровенную дезу да еще с ссылью на нач штаба.
Он что находился там во время передачи?
Прямо в море?

Это ваша такая мерзкая подлая месть, что вынудили вас вернуть
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
11:44 27.06.2021
Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну оченьболезненная реакция Минобороны, ФСБ и МИД России на инцидент. Россияне извелись, пытаясь доказать, что якобы прогнали британский эсминец обстрелом. Лондон же, напротив, был спокоен и четко озвучил свою позицию по поводу Крыма.
quoted1
британский эксперт, Патрик Кокберн (Patrick Cockburn), специализирующийся на анализе Ирака, Сирии и войн на Ближнем Востоке с тобою не согласный - хотя кто он и кто ты?...

Independent (UK): дипломатия канонерок не поможет возродить угасающую силу Великобритании, что бы ни думал Борис Джонсон



Independent: чем опасен легкомысленный блеф Лондона
Патрик Кокберн (Patrick Cockburn)
Британский эксперт, специализирующийся на анализе Ирака, Сирии и войн на Ближнем Востоке, осуждает блеф Лондона в Черном море. Британское правительство, по его мнению, и в других конфликтах не понимало до конца, в какую переделку оно ввязывается.

За несколько месяцев до начала первой войны в Персидском заливе в 1991 года мой покойный друг Кристофер Хитченс (Christopher Hitchens) принял участие в телепрограмме, в ходе которой он жестко раскритиковал актера Чарлтона Хестона (Charlton Heston), решительно поддержавшего бомбовые удары по Ираку. Хитченс попросил Хестона перечислить страны — по часовой стрелке, начиная с Кувейта — имеющие общие границы с Ираком. «Кувейт, Бахрейн, Турция, Россия, Иран», — ответил Хестон, вероятно, очень сильно удивив жителей России и Бахрейна.

«Если вы собираетесь бомбить страну, вам следовало бы сначала по крайне мере выяснить, где она находится», — ответил Хитченс, отправив своего собеседника в нокаут. Хестон яростно, но совершенно тщетно попытался защитить свою репутацию, заявив, что его оскорбили, на что Хитченс снова едко пошутил, посоветовав ему «держать свои накладные волосы в руках».

Тогда эта словесная перепалка спровоцировала довольно много насмешек в адрес Хестона. И я снова вспомнил о ней на этой неделе, когда политики, отставные офицеры вооруженных сил и самые разные комментаторы и обозреватели дискутировали по поводу решения отправить современный британский эсминец типа 45 HMS Defender к берегам Крыма. Цель отправки заключалась в том, чтобы продемонстрировать, что Великобритания не признает законность аннексии Крыма Россией в 2014 году. Мне интересно, сколько из этих предполагаемых экспертов, поддержавших решение правительства Великобритании, смогли бы пройти так называемый «тест Хестона» и назвать страны, граничащие с Черным морем.

Вряд ли кого-то должно удивлять, что русские увидели в появлении эсминца HMS Defender у берегов Крыма сознательную провокацию, потому что он сначала прошел 6000 миль от берегов Великобритании, чтобы затем совершить проход от Одессы до Грузии. Тот факт, что на борту эсминца находились журналисты, свидетельствует, что британскому правительству очень хотелось продемонстрировать миру новую «передовую» военную позицию Великобритании.

Британское правительство объяснило, что отправка военного корабля в воды в непосредственной близости от берегов Крыма — это акт солидарности с Украиной и демонстрация того, что международное сообщество не признает аннексию Крыма Россией. Это вполне оправданные мотивы, но Россия не собирается отдавать Крым — если, конечно, она не проиграет в войне против Соединенных Штатов и НАТО. Это не значит, что аннексию Крыма следует признать, но решение использовать военный корабль, чтобы сделать дипломатическое заявление, несет в себе ненужный риск.

Вместо того чтобы продемонстрировать возрождение британской мощи, бессмысленное столкновение у берегов Крыма разоблачило то опасное легкомыслие, которое лежит в основе британской политики. Это не просто блеф. То, что это блеф, стало ясно с самого начала. Поэтому, вместо того чтобы напугать противника, этот жест спровоцировал энергичную реакцию, призванную этот блеф разоблачить. Теперь русские могут угрожать, что они нанесут бомбовый удар по следующему британскому кораблю, который осмелится повторить путь HMS Defender, точно зная, что этого не случится. Опасность состоит в том, что, если такое все-таки случится, подобную риторику будет сложно замять.

Теперь эсминец HMS Defender вновь присоединится к авианосной ударной группе британских ВМС, в состав которой входит новый авианосец HMS Queen Elizabeth, чтобы отправиться в Южно-Китайское море, которое контролируется Китаем. Непосредственное военное столкновение крайне маловероятно. Однако всегда существует опасность того, что демонстрация силы — особенно если эта сила уступает силе противника — может скорее спровоцировать, а не удержать противника от агрессивных действий.

В отличие от предложенной президентом Теодором Рузвельтом формулы успешной империалистической интервенции подход Бориса Джонсона заключается в том, чтобы «говорить громко, но при этом держать в руках маленькую дубинку». Дабы такая политика не обернулась катастрофой, необходимо, чтобы потенциальный враг вел себя сдержанно и чтобы он не захотел воспользоваться своим военным превосходством.

В случае с Украиной и Россией есть и другие опасности. Слишком активная риторика касательно защиты Украины может создать у Киева впечатление, что Соединенные Штаты, НАТО и Великобритания готовы воевать с Россией за Украину, хотя все то, что произошло с 2014 года, однозначно указывает, что они не станут этого делать. Между тем возвращение к традиции — характерной для периода до начала Первой мировой войны — использования канонерок для того, чтобы делать дипломатические заявления, повышает риск случайного столкновения или чрезмерно острой военной реакции.

В случае с Великобританией и Россией велик риск того, что они переусердствуют, потому что обе эти страны в не слишком далеком прошлом представляли собой крупные империи. Хотя с тех пор они в значительной мере уменьшились в экономическом и политическом плане, во главе этих двух стран стоят люди, которые любят разыгрывать патриотическую карту и не могут допустить унижения.

Короткое столкновение Великобритании и России у берегов Крыма, возможно, останется в истории всего лишь как незначительная сноска, однако этот эпизод рисует весьма тревожную картину моделей поведения британского правительства внутри границ его страны и за ее пределами. В обоих случаях разрыв между претензиями и реальностью становится все глубже, о чем свидетельствует ссора вокруг Североирландского протокола.

Брексит должен был закрепить контроль Великобритании над ее собственным будущим, и в некоторой степени он действительно позволил вернуть свободу действий — самым позитивным примеров этого стала разработка и массовое применение вакцины от коронавирусной инфекции. Но, если не считать вакцину, британское государство платит за Брексит очень высокую цену в смысле утраты грубой политической силы, что объясняется трениями с Евросоюзом и разобщенностью внутри самого Соединенного Королевства.

Невероятная ирония заключается в том, что Джонсону, который был лидером движения, стремившегося восстановить британский суверенитет, пришлось подписать соглашение, в соответствии с которым международная граница теперь пролегает внутри Соединенного Королевства. Трудно представить себе более очевидный отказ от национального суверенитета. Неудивительно, что юнионисты в Северной Ирландии испытали глубокое потрясение.

Джонсон и его правительство получают удовольствие, находясь в состоянии непрекращающихся споров с Евросоюзом, потому что эти споры позволяют им «бить в патриотические барабаны» и винить во всем Брюссель. Однако они не могут позволить себе, чтобы этот конфликт стал по-настоящему серьезным, потому что в этом случае — как продемонстрировала сага о выходе Соединенного Королевства из состава Евросоюза, — станет ясно, что все сильные карты находятся в руках Брюсселя. В споре по Североирландскому протоколу лучшим исходом для Великобритании будет, если Евросоюз сочтет для себя выгодным не добиваться решающей победы над британцами.

За минувшие пять лет Великобритания стала более слабым государством, хотя она продолжает притворяться, что ее мощь растет. И эта напряженность будет оставаться в основе британской политики от Белфаста и Севастополя до Южно-Китайского моря, несмотря на все попытки продемонстрировать обратное.

Джонсон увеличил разрыв между реальным и мнимым местом Великобритании в мире, однако в этом нет ничего нового. Я более 20 лет освещал войны в Ираке, Афганистане, Ливии и Сирии, и ни в одном из этих случаев британское правительство не понимало до конца, в какую переделку оно ввязывается. Единственной главной целью во всех тех кампаниях было стремление продемонстрировать американцам, что Великобритания — достойный союзник.

Мне хотелось верить, что у британского правительства все же должна была быть некая скрытая стратегия, которую мне не удавалось понять, но, когда были опубликованы результаты послевоенных официальных расследований, они продемонстрировали невероятную степень невежества со стороны политиков и чиновников, которые отдавали приказы о тех интервенциях. В компании этих чиновников Чарлтон Хестон не почувствовал бы никакой неловкости.

Independent: Gunboat diplomacy will not revive Britain’s fading power, whatever Boris Johnson thinks
https://www.independent.co.uk/voices/russia-uk-u...
Нравится: Провинциал
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stes Sava
45451


Сообщений: 16158
11:46 27.06.2021
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на сообщение:
>> медаль за возврат Крыма появилась раньше самого Крыма!!!
quoted2
>И что с того? Возврат Крыма из украинской оккупации законному владельцу был лишь вопросом времени с тех пор, как только стало известно о планах США получить его и создать военную базу.
quoted1
понятно, ответа нет, а всего лишь инсуниации на тему американцы идут!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 68832
11:47 27.06.2021
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Скоро Украины не станет,
quoted1
Уже 7 лет это слышу, когда не станет по вашим прогнозам? Скоро по вашему понятию, это какой срок?
Нравится: Stes Sava
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
11:48 27.06.2021
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Independent: Gunboat diplomacy will not revive Britain’s fading power, whatever Boris Johnson thinks
> https://www.independent.co.uk/voices/russia-uk-u...
quoted1
Это слишком большой текст для неокрепшего свидомого разума. Хотя... где там разум-то....
Нравится: Nico54
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
11:49 27.06.2021
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скоро Украины не станет,
quoted2
>Уже 7 лет это слышу, когда не станет по вашим прогнозам? Скоро по вашему понятию, это какой срок?
quoted1
Так мы не меньше слышим про развал России.... Ждуна показать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sanderr
sanderr


Сообщений: 5326
11:49 27.06.2021
Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на сообщение:
> как раз тот сл3чай когда врут безбожно и не краснеют.
> По сути россиянам нечем было переть против эсминца
quoted1
В смысле использовать навал?
В данном случае нечем.
Мне вот интересно, как наши пограничники и ВМФ в октябре 20 го "решили" проблему с британским кораблем? В сообщении (майском) просто сказано "благодаря их действиям нарушение границы было прекращено и нарушитель покинул терр. море." Как то так. А что именно предпринималось -- молчок. Поди бриты так же прошли сквозняком не обращая внимания на угрозы и призывы. Надо бы поискать в иностранных источниках.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stes Sava
45451


Сообщений: 16158
11:53 27.06.2021
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> Патрик Кокберн
quoted1
очень много "российских" букв, не осилю, моно кратко?
А Патрик Кокберн таки известная личность, которого ловили на брехне https://livepcwiki.ru/wiki/Patrick_Cockburn
Что и его прикупили и пустили в ход ибо аглицкий эсминец таки сильно укусил Кремль в области Крыма?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stes Sava
45451


Сообщений: 16158
11:56 27.06.2021
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>В смысле использовать навал?
> В данном случае нечем.
> Мне вот интересно, как наши пограничники и ВМФ в октябре 20 го «решили» проблему с британским кораблем? В сообщении (майском) просто сказано «благодаря их действиям нарушение границы было прекращено и нарушитель покинул терр. море.» Как-то так. А что именно предпринималось -- молчок. Поди бриты так же прошли сквозняком не обращая внимания на угрозы и призывы. Надо бы поискать в иностранных источниках.
quoted1
У англичан как минимум было нескоко вариантов развития событий.
Понапрасну, на авось они НИКОГДА не рискуют.
В данном случае было получено ДОБРО на самом высоком уровне, по сути кеп эсминца ниче не решал
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
12:00 27.06.2021
Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Патрик Кокберн
quoted2
>очень много «российских» букв, не осилю, моно кратко?
quoted1
не моно, чтобы что-то хоть немного понять, надо все много «российских или английских» букв прочесть — ключевые слова в статье в британской Independent от Патрика Кокберна это слова «чем опасен легкомысленный блеф Лондона», если ты конечно понимаешь, что это означает…

Independent (UK): дипломатия канонерок не поможет возродить угасающую силу Великобритании, что бы ни думал Борис Джонсон
Independent: чем опасен легкомысленный блеф Лондона
https://www.politforums.net/redir/foreign/162465...

Independent: Gunboat diplomacy will not revive Britain’s fading power, whatever Boris Johnson thinks
https://www.independent.co.uk/voices/russia-uk-u...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
12:01 27.06.2021
anselm (anselm) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не нормально так, жили жили не тужили, а как только Янука с Украины выкинули то вдруг и сразу Крым стал такой необходимостью! А ещё утверждали что Янук не был российской марионеткой
quoted1
Про "не тужили" сказки не рассказывайте. Вечно проблемы были - то с газом, то с оплатой за ЧФ. А когда Януковича скинули, то вопрос договора об аренде ЧФ встал бы в острую фазу. Войну надо было начинать или дать добро американцам поднять звездно-полосатый в Севастополе?

anselm (anselm) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что алкаш Ельцин про Крым забыл когда СССР предал и разваливал? Быстрее лишь бы власть получить, на остальное наплевать этой скотине было?
> Тогда в 91 г надо было этот вопрос с Крымом решать, никто бы даже не сказал ни слова оставили бы Крым за Россией.
quoted1
Кто оставил? Какое отношение Ельцин имел бы к Крыму, как президент РСФСР? Непосредственное управление ЧФ осуществлялось из МО СССР. Ни Ельцин, ни Кравчук вопрос флота не решали.

anselm (anselm) писал (а) в ответ на сообщение:
> А сейчас Вова решил кулаками помахать после драки Крым вернуть силой
> Ну вот пусть теперь и отмахивается всю свою оставшуюся жизнь. Покоя ему на старости лет не дадут всё равно, так как аннексия есть аннексия
quoted1
Сколько там в мире разных "аннексий"? Начните с Израиля. И почему-то это не является вопросом жизни для страны. А Россия должна "всем все вернуть". С какой стати?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 68832
12:01 27.06.2021
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так мы не меньше слышим про развал России..
quoted1
От кого слышите?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
12:02 27.06.2021
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сбитый вертолет — это акция устрашения, в чисто «восточном стиле» — демонстрация силы, после которой Россия должна была поджать хвост и тихо удалиться.
quoted2
>Россия должна была дать симметричный ответ для начала и потом уже вести переговоры об миротворцах
quoted1
Какой именно симметричный ответ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
12:04 27.06.2021
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так мы не меньше слышим про развал России..
quoted2
>От кого слышите?
quoted1
От ваших свидомых друзей... Вы же за них сейчас вписались...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 68832
12:08 27.06.2021
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Войну надо было начинать или дать добро американцам поднять звездно-полосатый в Севастополе?
quoted1
Это сказание про америкосов в Севастополе, откуда пошло?
Из неназванных, но компетентных источников?
Что эти злые империалисты, в Грузии, военно-морскую базу еще не построили
Вообще это все, древние пропагандистские приемы —
«Если бы СССР не ввел войска в Афганистан, там бы Американцы разместили Першинги»
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 16
    Пользователи:
    Другие форумы
    Российский конфуз. мадам, не пытайтесь впарить откровенную дезу да еще с ссылью на нач штаба.Он что находился там ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия