> это и есть не поддержали... сша всегда влезают в такие дрязги, даже если против, встанут в строй с осуждением России... > > т.ч. показательно бритам дали понять что не одобряют такое поведение... интересно почему? quoted1
Да? А ты слыхал про такое выражение -- молчание - знак согласия?
> > Спроси его. Он мне что, брат, сват или пионервожатый? > Они делают асе то же самое. Поддержка на деле, а не болтовней. quoted1
нет у тебя стратегической мысли а я тебе скажу почему европейцы подумали ради этой (нецензурно) украины воевать с россией? украина выделывается, потому что знает, россия не станет ее уничтожать по моральным соображениям а вот нас, европейцев уничтожит на счет раз
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это и есть не поддержали... сша всегда влезают в такие дрязги, даже если против, встанут в строй с осуждением России... >> >> т.ч. показательно бритам дали понять что не одобряют такое поведение... интересно почему? quoted2
>Да? А ты слыхал про такое выражение -- молчание - знак согласия? quoted1
в политике чаще молчание по поводу ошибок союзника - знак несогласия
> переверните эту статъю патриота в сторому российского конфуза, который был в реале сейчас и получите пример пропаганды из кремля. > > ну, а то, что автор той темы пропагандист то пригожина, сомнения у кого-то естъ? я про его тему, про английский конфуз. > > > Государство — живая машина времени. Оно одновременно пребывает в прошлом, настоящем и будущем. Не нами созданное прошлое в значительной мере определяет наше настоящее, а своими действиями сегодня мы закладываем основы будущего наших детей и внуков. > > > Государство — живая машина времени. Оно одновременно пребывает в прошлом, настоящем и будущем. Не нами созданное прошлое в значительной мере определяет наше настоящее, а своими действиями сегодня мы закладываем основы будущего наших детей и внуков. > > Поэтому если нас в настоящем что-то не устраивает, причины проблемы нужно искать в прошлом, только так можно её исправить. Если же мы сегодня (или наши дети завтра) будут бездумно расходовать на честолюбивые геополитические проекты накопленную ресурсную подушку безопасности, не заботясь о её пополнении, то наши внуки и правнуки вместо возрождённой сверхдержавы могут вновь оказаться у разбитого корыта (как мы в 90-е). > > В качестве примера показательна история с британским эсминцем, прошедшем через российские территориальные воды в районе Крыма. > > Реакция России была предельно жёсткой. Был открыт предупредительный огонь, а на уровне МИД предупредили, что если провокации продолжатся, мы оставляем за собой право стрелять по нарушителям на поражение. > > Народ недоволен. Самые миролюбивые сокрушаются, что эсминец не утопили. Те, кто погорячее, утверждают, что вместе с ним надо было утопить Великобританию — худо-бедно ядерную державу, за которую, в отличие от Эстонии, США воевать будут. Тут уж им деваться некуда. > > И что, действительно инцидент стоил того, чтобы утопить крупный корабль ядерной державы? > > Англичане утверждают, что эсминец осуществлял право мирного прохода. В морском праве есть такое понятие, позволяющее военному кораблю «срезать угол» территориальных вод, если он проходит по своим делам мимо побережья какой-либо страны. > > При этом правила мирного прохода регулируются национальным законодательством и могут содержать некоторые ограничения. В частности, российское законодательство требует предварительно получить разрешение российских властей на подобный проход. > > Англичане заявили, что разрешение они получили от Украины, поскольку не признают Крым российским. К этому вопросу мы вернёмся, а пока выясним, был ли этот случай из ряда вон выходящим? Не случалось ли раньше и не случается ли сейчас нечто подобное? > > Порывшись в не такой уж далёкой истории, мы выясним, что в 70−80-е годы США пытались трактовать право прохода как имманентно принадлежащее желающему его осуществить кораблю и отрицали необходимость получения разрешения. С завидной регулярностью они устраивали подобные провокации в водах СССР. > > > Суть заключалась в том, чтобы выбрать подходящую акваторию и «срезать угол» так, чтобы погранслужба и ВМФ СССР просто не успели отреагировать. Проскочил, убежал и доволен. > > Но были и иные случаи. В частности, наиболее известный и один из последних — попытка 12 февраля 1988 года американских ракетного крейсера «Йорктаун» и эсминца «Кэрон» совершить мирный проход в том же районе, что и британский «Дефендер» в этот четверг, только не по направлению от Севастополя к Ялте, а от Ялты к Форосу. > > Тогда американцы на шесть миль углубились в территориальные воды СССР, несмотря на предупреждения и требования сменить курс. Ушли же они после того, как сторожевой корабль «Беззаветный» выполнил навал, то есть попросту таранил американский крейсер. > > Обращаю внимание, что вооружённые силы СССР, о котором сейчас регулярно говорят, что «он бы не потерпел» того, «не потерпел» этого вообще заранее исключили возможность применения оружия, хоть американцы не первый раз так «шутили» в этом районе. > > Сейчас, кстати, те же американцы заявляют о непризнании российского решения о расширении границы своих территориальных вод в районе залива Петра Великого (на Дальнем Востоке) и обещают, что их корабли также будут использовать в этом районе, в непосредственной близости от крупнейшего торгового порта и базы Тихоокеанского флота города Владивостока, «право мирного прохода». > > Пока что информация об инцидентах не поступала, но может поступить в любой момент. > > А теперь вернёмся к «Дефендеру». Он находился в территориальных водах России ограниченное время — менее получаса. За это время его успели несколько раз предупредить, дать предупредительный залп из шестиствольной артустановки АК-630, несколько раз совершить облёт бомбардировщиками и провести бомбометание по курсу. > > По факту боевому кораблю британских ВМС угрожали применением оружия, после чего он убрался из российских территориальных вод. > > Не скажу, что это было следствием российских угроз. Британцы так проложили курс, чтобы, двигаясь практически по прямой, сравнительно быстро покинуть этот район. Но и российские моряки и береговая охрана ФСБ организовали «предупредительные выстрелы» таким образом, что выход корабля из территориальных вод России состоялся сразу же после них и получилось бы, что британцы выполнили российские требования под угрозой применения оружия. > > Можно было бы сказать, что все остались при своих, но последующее поведение британцев полностью дискредитировало усилия экипажа эсминца и риск, на который пошёл его командир. > > Напомню, британцы заявили, что они получили разрешение на проход от Украины. То есть в отличие от американцев, которые в принципе оспаривали право СССР закрывать данный район, британцы в принципе согласны, что разрешение надо получать. А раз так, то они полностью, публично, перед всем миром признались в осуществлении заранее подготовленной провокации. > > Дело в том, что морское право и международное право в целом требуют согласовывать свои действия (получать необходимые разрешения, выполнять запреты <nobr>и т. д.</nobr>) с государством (или силами, поскольку это не обязательно должно быть государство), реально контролирующим территорию. То есть независимо от того, признаёт Британия Крым российским или нет, согласовывать свои действия экипаж эсминца должен был с российской стороной. > > Это правило именно для того и введено, чтобы избегать коллизий на море и на суше, когда политическое признание или непризнание территориальной реальности может привести к военному столкновению с третьей державой. > > Подчеркну ещё раз, что, если бы британцы, как в своё время американцы, вообще не признавали бы право России на введение ограничений, они могли бы настаивать, что действуют в строгом соответствии с международным правом, просто у них разные с Россией трактовки некоторых пунктов. > > Но они разрешение получили (только от Украины), прекрасно зная, что реально Крым является суверенной российской территорией. Это всё равно как купить справку о болезни, чтобы оправдать прогул, и тут же признаться в том, что справка куплена. > > В результате Россия получила возможность не только пострелять в сторону эсминца, но и официально предупредить британскую сторону, что в следующий раз стрелять могут по цели. > > И теперь не важно, в следующий раз или через раз, главное, что если целью британской провокации была не простая демонстрация непризнания российского статуса Крыма в глупейшем формате «а Баба-яга против», а попытка организовать у российских берегов вооружённое столкновение, чтобы минимизировать шансы на подморозку конфликта между Россией и Западом (хотя бы в некоторых сферах), то теперь в случае, если фокус повторят, уже зная, что по кораблю будет применено оружие, британцам будет куда как сложно объяснять своим союзникам в Европе и даже в США, почему те должны за них вступиться, если их предупредили, что будут стрелять, а они всё равно туда полезли. > > При этом кровожадно топить корабль нет необходимости даже в случае повторения провокации. Достаточно просто открыть огонь на поражение тем же калибром (30 мм — АК-630). > > Современные боевые корабли не бронируются, как линкоры времён Первой и Второй мировых войн, так что угроза жизням экипажа будет реальна, открытие ответного огня по российским кораблям и катерам — акт агрессии у российских берегов, после чего агрессора уже реально можно и утопить. Ему остаётся только выполнять требования и улепётывать. > > Конечный результат инцидента — Россия расширила окно возможностей по реагированию на провокации у своих границ, а пространство для манёвра западных «партнёров» сузилось. Возможные последствия инцидента с «Дефендером» должны будут учитывать и американцы при планировании своих провокаций в районе залива Петра Великого. И что-то мне подсказывает, что лучше им не рисковать, и они это знают. > > Никто никого не утопил, не убил, а политический результат достигнут — так бывает, когда работают профессионалы. Спешить не надо, если нам суждено воевать, то от судьбы мы не уйдём, не надо только торопить судьбу собственной суетливостью. >
> Чем дольше длится мир, тем сильнее мы и тем слабее наши враги. > > Ростислав Ищенко quoted1
Совершенно верно! Только насчёт "по краешку" в конвенции 82 года ничего не сказано, там сказано "по установленным корридорам", а вот, что быстро и без остановок -- это да.
Интересно, а что было бы если бриты остановились после "предупредительный стрельбы"? Вот смеху то было бы.
>Совершенно верно! Только насчёт «по краешку» в конвенции 82 года ничего не сказано, там сказано «по установленным корридорам», а вот, что быстро и без остановок -- это да. > > Интересно, а что было бы если бриты остановились после «предупредительный стрельбы»? Вот смеху то было бы. quoted1
скорее всего судно было бы захвачено если бы началась стрельба — потоплено а что? в каком месте прозвучал бы смех?
> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> можно, но только по краешку и быстро…. quoted3
>>Совершенно верно! Только насчёт «по краешку» в конвенции 82 года ничего не сказано, там сказано «по установленным корридорам», а вот, что быстро и без остановок -- это да. >> >> Интересно, а что было бы если бриты остановились после «предупредительный стрельбы»? Вот смеху то было бы. quoted2
>скорее всего судно было бы захвачено
> если бы началась стрельба — потоплено > а что? > в каком месте прозвучал бы смех? quoted1
Вы всегда столько времени тратите на рассмотрение невероятных предположений?
>>>>>>> Почему туфта? Если президент говорит: «А зачем вам машина, если нет дороги?» И при этом откровенно ржёт … В то время к его дружбаны бороздят океаны под британским флагм. quoted3
>>>>> Тут и без рейтинга всё ясно, вы полюбляете смеяться над украинской «независимостью», так вот посмейтесь и над «независимостью» РФ, или не смешно? >>>> а что тебя смущает флаг британии на судне?
>>>> у меня лодка есть на ней шведский флаг, не хочу платить растаможку…
>>> >>> Намёка не поняли? Но вы продолжайте, хорошо гармонируете в теме «Российский конфуз». quoted3
>>т.е. с вопроса кто организовал майдан соскочила… ожидаемо… quoted2
> > Тысячу раз переговорено. Верноподданные Великобритании олигархи РФ и Украины сделали майдан, под видом евроинтеграции устроили конфликт под боком НАТО для выгод ВПК США. quoted1
понятно т.е. бенефициар сша но сделали олигархи рф и украины... какие ништяки им за это сша отвалило?
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это и есть не поддержали... сша всегда влезают в такие дрязги, даже если против, встанут в строй с осуждением России... >> >> т.ч. показательно бритам дали понять что не одобряют такое поведение... интересно почему? quoted2
>Да? А ты слыхал про такое выражение -- молчание - знак согласия? quoted1
согласия с чем? согласиться могут с чем угодно, поддержки не выражают.... т.е. не поддерживают.
народных выражений много, не всегда и не все верные.
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> можно но только по краешку и быстро.... quoted2
>Совершенно верно! Только насчёт "по краешку" в конвенции 82 года ничего не сказано, там сказано "по установленным корридорам", а вот, что быстро и без остановок -- это да. > > Интересно, а что было бы если бриты остановились после "предупредительный стрельбы"? Вот смеху то было бы. quoted1
> те же американцы заявляют о непризнании российского решения о расширении границы своих территориальных вод в районе залива Петра Великого (на Дальнем Востоке) quoted1
А американцы всегда были бандитами и главными нарушителями международных норм..
> думаю мат по радио и как крайняя мера таран… quoted1
Ну да, примерно так. Ты все же небезнадежен. А что же как с украинцами, захвата и буксировки не было бы? Почему? Потому что габариты не те или незаконно?