Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Менталитет и модернизация

  vagner
vagner


Сообщений: 718
03:55 12.10.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только помним что русами в то время была небольшая группа пришельцев из Скандинавии...
>
> Вопрос в том что межэтнические связи элит МАЛО определяют этническую и генетическую картину широких народных масс....
quoted1
В данном случае вопрос, кто основатель русского государства. Русов было несколько тысяч, но это была сила. Примерно как сейчас относительно малочисленный, но экипированный и вооруженный ОМОН контролирует безоружные толпы в 100-200 тысяч. Небольшая банда русов была элитой. Массы - данники-славяне. Но вряд ли данников можно называть основателями государства. Т.е. основатели "отцы" - русы, как правопреемники "праотцов" - хазар.

От Хазарии Древняя Русь унаследовала не только политическое господство над областью расселения полян, северян, вятичей и радимичей, но, также и некоторые элементы государственной символики, и характерные особенности политического развития. Так институт «двоевластия» бека и кагана, характерный для хазарского государства на наиболее поздних этапах его исторического развития имеет параллели в разграничении функций князя и воеводы в древнерусском обществе. Хазарский верховный титул каган также спорадически использовался в древней Руси с самого начала ее формирования. (Первый случай зафиксирован в сообщении Бертинских анналов о событиях 838–39 гг.) до конца XI в. Этот титул считался равным императорскому и свидетельствовал о претензиях его носителя на высшую власть в Степи. Хазарский литературный сюжет «выбора веры», представляющий собой две альтернативные версии предания о принятии иудаизма правящей династией Каганата, является ближайшей хронологической и типологической параллелью летописным известиям о христианизации Руси.

Таким образом, данные письменных и археологических источников по истории хазарского каганата необыкновенно важны для понимания раннесредневековой истории Восточной Европы. Вне хазарского контекста невозможно понять исторические предпосылки формирования Древнерусского государства, а также целый ряд других этнических и культурных процессов и событий, на многие века определивших историческое развитие всего региона.

https://runivers.ru/new-encyclopedia/rus_i_khaza...
> Если мне не изменяет память, то российское дворянство составляло 1,7% от общего числа населения России
quoted1
Они и задавали "вектор развития". А русская элита была европейской, как по происхождению, так и по дальнейшему развитию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vagner
vagner


Сообщений: 718
03:56 12.10.2020
vagner (vagner) писал (а) в ответ на сообщение:
> Советская историческая наука во многом была пропагандистской, сейчас уже многое пересмотрено.
quoted1
В том числе и т.н. "татаро-монгольское иго". В российской Википедии в основном советская трактовка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Cadet78
Cadet78


Сообщений: 17745
08:40 12.10.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> IQ измеряется уже более 100 лет…… вполне валидный метод для измерения уровня конвергентного мышления.
quoted1

вот ты сейчас опять будешь троллем обзываться. а я всего-то спрошу: нафига писать о вещах, в которых ни рожна не волокешь.
валидный....конвергентного.....а дивергентное чтоли уже не при делах получится??? да как раз наоборот.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
21:35 12.10.2020
vagner (vagner) писал (а) в ответ на сообщение:
> vagner (vagner) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Советская историческая наука во многом была пропагандистской, сейчас уже многое пересмотрено.
quoted2
>В том числе и т.н. "татаро-монгольское иго". В российской Википедии в основном советская трактовка.
quoted1
Да! Не было тут никаких монголов, а татары - это мы, не принявшие крещения окские и поволжские финны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
11:37 13.10.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вопрос в том что межэтнические связи элит МАЛО определяют этническую и генетическую картину широких народных масс....
> ...
> Широкие народные массы были РАЗДЕЛЕНЫ религией и традициями.... менталитетом...
quoted1
Широкие народные массы, как выясняется, имеют между собой гораздо больше общего, чем с "элитой". Исследования Хоро (Айла) как раз привели к тому, что древний Туран объединил культурные традиции народов России от Прибалтики до Дальнего Востока. А вот с культурой дворянства, комиссаров и современных олигархов эта культура не связана совершенно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
14:02 13.10.2020
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дорохов
Дорохов


Сообщений: 12643
14:30 13.10.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это вполне возможно.... Только помним что русами в то время была небольшая группа пришельцев из Скандинавии...
>
quoted1
Да это глупости лженаучные. Вы имеете в виду Рюрика, Синеуса и Трувора и их дружину, что ли? Ну да, пришли, образовали Государственность в 860 году, НО....

Причем тут русы и коренное население?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vagner
vagner


Сообщений: 718
17:07 13.10.2020
Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на сообщение:
> Причем тут русы и коренное население?
quoted1
Так же как причем европейцы, пришедшие на Американский континент и местное население.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vagner
vagner


Сообщений: 718
17:43 13.10.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да, но.... три возражения.....
quoted1
Всё возражаете, возражаете, а что делать не предлагаете. Особый русский путь? Его ищут со времен Хомякова, но находят только вестернизацию и большевизацию с мордором. )) Ждать, что пока этот ваш "социальный капитал" накопится? А без вестернизации это возможно? )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
17:50 13.10.2020
> Сначала появились капиталистические элементы в экономиках Северной Италии, Голландии и Великобритании…. (Россия только-только от монголо-татарского ига освободилась)
Я бы большевистское иго поставил выше. Во-первых, потому, что оно реальное, в отличие от т.н. «татаро-монгольского», о котором больше вымыслов, чем реального. Во-вторых, оно было в новейшей истории и с тех пор элита не поменялась. Сколько лет-то прошло с окончания ордынской зависимости. Уже даже как-то неприлично на это ссылаться, как на тормоз развития.


Эта не только наши проблемы.... у европейских балканских стран аналогичные проблемы создало 500 летнее турецкое иго....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
18:21 13.10.2020
vagner (vagner) писал (а) в ответ на сообщение:
> Небольшая банда русов была элитой. Массы - данники-славяне. Но вряд ли данников можно называть основателями государства. Т.е. основатели "отцы" - русы, как правопреемники "праотцов" - хазар.
quoted1

Это так..... НО...."правопреемники "праотцов"-хазар это слишком.... ни генетически, ни культурно они не были близки....

Во вторых. То что славяне составляли ОСНОВНУЮ массу населения Руси ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ....

Мы видим что уже ВНУК Рюрика....назван славянским, а не скандинавским, именем Святослав.....
Те уже произошла славянизация скандинавской элиты....

vagner (vagner) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так институт «двоевластия» бека и кагана, характерный для хазарского государства на наиболее поздних этапах его исторического развития имеет параллели в разграничении функций князя и воеводы в древнерусском обществе.
quoted1

Притянуто за уши.... у хазар это двоевластие носило религиозную природу..... потомки хазар как носители воинских традиций и потомки евреев (или иудаизировнных) как носители религии иудаизма.....

Между князьями и воеводами этого элемента не было....

vagner (vagner) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если мне не изменяет память, то российское дворянство составляло 1,7% от общего числа населения России
> Они и задавали "вектор развития". А русская элита была европейской, как по происхождению, так и по дальнейшему развитию.
quoted1

Да задавали вектор развития.... И особенно после пинка Петра.

Но европейской она НЕ БЫЛА.... как по происхождению, так и по глубинной социальной культуре.....

По происхождению она была смесью русских (не-европейских православных), европейцев и татар (потомков беков перешедших на службу к русским царям и князьям).....

Основная часть дворян с течением времени сильно русифицировалась..... (только балтийские немцы частично сохраняли свой особый клан)....

Также с течением времени православие стало полностью преобладать среди российских дворян....

Православие и его иерархи.... продолжали занимать важное значение в России.....

Все супруги царей в обязательном порядке принимали православие.....

Большинство дворян также рано или поздно переходили в православие так как это помогало росту по карьерной лестнице и считалось признаком благонадёжности....

По культуре они были РАЗДВОЕНЫ..... в части одежды, знания иностранных языков, культуры поведения (бритьё бород и прочее), европейского образования они были ЕВРОПЕЙЦАМИ.....

В части глубинной идеологии и социальной культуры они были РУССКИМИ ПРИВИЛИГЕРОВАННОГО сословия.....православной веры.

Отсюда контрастное сосуществование европейской рафинированности и крепостнической жестокости, самодурства и презрения к русскому народу низшего сословия....

Отсюда сопротивление более 100 лет.... социальным реформам которые начались в Европе в конце 18 века.....отсюда замораживание архаичных феодальных отношений фактически до распада РИ в 1917 году....

Отсюда гибель РИ и гражданская война.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
18:28 13.10.2020
vagner (vagner) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всё возражаете, возражаете, а что делать не предлагаете. Особый русский путь?
quoted1

Путь один — упор на развитие СОЦИАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЫ на основе создания солидарной и самоорганизованной русской НАЦИИ.

Отсюда накопление социального капитала с упором не только на бондинговый, а на бриджинговый социальный капитал.

И на этом социальном фундаменте работа над экономикой …. разумеется не чураясь западного и конфуцианского опыта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
19:29 13.10.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> , а татары - это мы, не принявшие крещения окские и поволжские финны.
>
quoted1

Тюрки и финно-угры разные народы.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
19:34 13.10.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> древний Туран объединил культурные традиции народов России от Прибалтики до Дальнего Востока.
quoted1

Вы о как Туране? Древнем ираноязычном ....или позднем завоеванном тюрками?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vagner
vagner


Сообщений: 718
19:39 13.10.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Он [Третий Рейх] не был ЗАПАДОМ тогда.... его инкорпорировали в идеологию Запада после их поражения во второй мировой войне!
>
> Запад в современном понимании складывался в атлантическом сообществе....на рациональном капиталистическом основании....на идеологии буржуазного либерализма и демократии ....(именно со времён Антанты)....
quoted1
Хм. А кем же тогда был Мартин Лютер, с которого началась Реформация в Европе, одна из важнейших вех в истории Запада? Кем были германские учёные, которые стали частью Научной революции? Как объяснить участие Германии в процессах Ренессанса?

Кто вообще это выдумал, считать Запад от Антанты? ))
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Менталитет и модернизация. В данном случае вопрос, кто основатель русского государства. Русов было несколько тысяч, но это ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия