> В результате у русских неблагополучная жизнь в России, но когда по ОТДЕЛЬНОСТИ переезжают на Запад там волей-неволей подстраиваются под существующую западную социальную культуру и чаще всего вполне растворяются в благополучном слое западного среднего класса.
Поэтому в РФ необходим демократический транзит под руководством западной команды профессионалов. С постепенным "инкорпорированием" в неё отечественных специалистов.
11:50 09.10.2020
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В результате у русских неблагополучная жизнь в России, но когда по ОТДЕЛЬНОСТИ переезжают на Запад там волей-неволей подстраиваются под существующую западную социальную культуру и чаще всего вполне растворяются в благополучном слое западного среднего класса.
>Поэтому в РФ необходим демократический транзит под руководством западной команды профессионалов. С постепенным "инкорпорированием" в неё отечественных специалистов.
Предложенный технократичный подход утопичен и не поможет.
Как говорил Герман Гессе "Истина должна быть пережита , а не преподана."
Ничего не получится до тех пор пока ИЗНУТРИ русское общество не станет изменяться......
До тех пор пока не появятся УСИЛИЙ к стимуляции вызревания развитого социального капитала.... к усложнению социальной культуры.....
А первый шаг к этому - создание организованной и солидарной русской нации из раздробленного и атомизированного русского этноса.
12:00 09.10.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Предложенный технократичный подход утопичен и не поможет.
Послевоенной Японии помог, это азиаты, им труднее демократию принять, а мы европейская нация, должно легче пройти.
12:06 09.10.2020
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> 12:00 09.10.2020 > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Предложенный технократичный подход утопичен и не поможет.
>Послевоенной Японии помог, это азиаты,
Американская помощь помогла в минимальной степени.
Давайте вспомним что Япония стала развитой на уровне Запада капиталистической страной не в 60е-80е годы, а ещё в начале 20 века ….после успеха реформ Мэйдзи ….
Реформы эти они провели САМИ …. хотя и охотно заимствовали западный опыт….
Что именно заимствовали?
1. Рациональность протестантского и еврейского западного капитализма
2. Статус науки как фундаментального ИНСТИТУТА…. и его влияние на технологии производства….
3. Создание НАЦИОНАЛЬНОГО государства….
А что же с социальной культурой и социальным капиталом???
А он у них БЫЛ…. ещё до реформы….
Он появился у них (как и у корейцев) ещё в эпоху феодализма на базе заимствования конфуцианского учения из Китая….
Всё что им было надо это скрестить его с достижениями Запада….
12:10 09.10.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Давайте вспомним что Япония стала развитой на уровне Запада капиталистической страной не в 60е-80е годы, а ещё в начале 20 века ....после успеха реформ Мэйдзи .....
Нет, на уровень остального Запада они вышли после WW2, реформы Мейдзи не избавили страну от имперскости и поражения в атомной войне.
12:19 09.10.2020
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> 12:10 09.10.2020 > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давайте вспомним что Япония стала развитой на уровне Запада капиталистической страной не в 60е-80е годы, а ещё в начале 20 века ....после успеха реформ Мэйдзи .....
>Нет, на уровень остального Запада они вышли после WW2,
Разумеется Япония была послабее самых крупных европейских стран....но уже сопоставима с ними.... уже в первой половине 20 века.... С США на Тихом океане сражались вполне на равных.... а США были первой экономикой мира....
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> реформы Мейдзи не избавили страну от имперскости
А что Британия и Франция тогда не были империями??
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> и поражения в атомной войне.
Тут две причины..... не достаточная укорененность науки как института в отличие от Европы..... недостаточность осознания важности не только прикладной, но и фундаментальной науки....
Всё таки разницу в столетия европейских университетских традиций коротким прыжком не преодолеешь...
Плюс и для США это было не просто.....
Фактически атомную бомбу создавали не США, а весь ЦВЕТ ЕВРОПЕЙСКОЙ научной мысли...... Разумеется у Японии и близко не было такой возможности....
12:22 09.10.2020
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> это азиаты,
Азиаты все РАЗНЫЕ....
С Россией соприкасались самые примитивные степные азиаты....а есть индийские азиаты..... есть азиаты конфуцианских народов (китайцы, японцы, корейцы) ....и их успехи сейчас очевидны....
12:24 09.10.2020
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> азиаты, им труднее демократию принять,
Однако китайский Сингапур одна из самых передовых стран мира и без демократии.
12:26 09.10.2020
⍟ Нетолерантный (vzk527), в технологиях они сильно отставали от Запада, сами же подтверждаете. И демократических институтов не было. ⍟
12:27 09.10.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> vagner (vagner) писал (а) в ответ на сообщение:
>> азиаты, им труднее демократию принять,
> > Однако китайский Сингапур одна из самых передовых стран мира и без демократии.
Им повезло, попался адекватный лидер, но это лотерея. )
12:28 09.10.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Азиаты все РАЗНЫЕ....
У них есть нечто общее, объединяющее. Вот трудность в принятии демократии это одна из общих черт. )
12:30 09.10.2020
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> а мы европейская нация, должно легче пройти. >
ОСНОВНАЯ ОШИБКА.
Русские НЕ-европейская нация.
Европейские нации это те кто родились в лоне Европейской католико-протестантской цивилизации….
Но в Восточной и Юго-Восточной Европе была ДРУГАЯ цивилизация… Византийско-православная….
Плюс развитие этой цивилизации было СИЛЬНО ослабленно постоянным натиском с Востока азиатских степных варварских народов…
На севере — монголо-татар…., на юге — турками….вплоть до уничтожения лидера Византии… и 500 лет турецкого ига…
Русские получили прививку европейской цивилизации в течение 200 лет со времен Петра I, но она осталась ПОВЕРХНОСТНОЙ….
12:34 09.10.2020
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> в технологиях они сильно отставали от Запада,
Да отставали.... но быстро нагоняли....
Победили же Россию в 1905 году.... и с США воевали на Тихом океане на равных....
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> И демократических институтов не было.
Это вторичное явление.... первичное явление развитость социального капитала и социальной культуры.... а с этим у конфуцианских народов всё было неплохо....
12:37 09.10.2020
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
>> Однако китайский Сингапур одна из самых передовых стран мира и без демократии. > Им повезло, попался адекватный лидер, но это лотерея. ) >
Дело не только в лидере.....
Задумайтесь почему успехи только у трёх конфуцианских народов... японцы, корейцы, китайцы ..... и у НИКАКИХ других народов Азии??
Даже успехи Малайзии результат сильного и сплоченного китайского меньшинства проживающего там... и контролирующего львиную долю финансов и бизнеса страны.
12:50 09.10.2020
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Азиаты все РАЗНЫЕ….
>У них есть нечто общее, объединяющее. Вот трудность в принятии демократии это одна из общих черт.)
Говорю же вам что демократия — ВТОРИЧНА…. она может появляться только НА БАЗИСЕ РАЗВИТОЙ СОЦИАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЫ И СОЦИАЛЬНОГО КАПИТАЛА…. Если этого базиса нет то никакая реальная демократия НЕВОЗМОЖНА.
Посмотрите на историю Южной Кореи и Тайваня….
Сначала авторитарная власть на базе высокого социального капитала и социальной культуры….
Эта власть приводит к феноменальным экономическим успехам и даёт возможность вызревать гражданскому обществу изнутри страны….
А уж потом появление демократии…. сначала в Тайване…. потом в Южной Корее….
И в самой Европе демократия не с неба упала, а результат СТОЛЕТИЙ накопления социального капитала и развития социальной культуры….
