> Бог есть. > Я в своей жизни пережил встречу с Богом, поэтому могу свидетельствовать, что Он есть.
Увы, это знание. Вас искусили, дабы убить Веру.
08:47 11.05.2012
> Нету, ибо нет доказательств его существования.
Доказательств полно, только многие не хотят это видеть.
Бог дал людям Свое слово в написанном виде и люди могут читать это слово и рассуждать о нем. Но если люди отвергают Священные Писания, и не хотят в них вникать, то как они могут знать о Боге?
В Евангелии Иисуса Христа сосредоточены, как либеральные идеи, так и коммунистические. И в учении Христа эти идеи не противоречат друг другу и не противостоят друг другу, но находятся в гармонии между собой.
08:48 11.05.2012
Чиклино писал(а) в ответ на :
>Хорошо, если так поставлен вопрос, могу ответить так же: суслика видишь?
Ну, суслика-то я, положим, видел и не раз, а вот Бога - как-то ни разу не довелось.
08:50 11.05.2012
Имхо, вера не нуждается в доказательствах. Напротив, в них нуждаются знания.
08:51 11.05.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> У меня это так. Истина станет известна только после моей смерти.)
Откуда инфа? А может после смерти истина НЕ станет известна? Вы же не знаете этого. Соответственно - это тоже вера. Вы верите, что после смерти - вам что-то будет известно. Получаеться, что Вера проистекает из Веры и ограничиваеться ею же.
Ну так это логически - замкнутое суждение! Из него ничего не вытекает, и ничего не может поколебать извне! Даже проявления Реальности! Соответственно - получаем полную НЕадекватность. И вы расчитываете, что неадекватность - поможет вам приобрести бессмертие. Но это же - чушь.
> Но в моём конкретном случае поддаваться искушению веры = надеяться на бессмертие. Это единственный шанс на него.
Еще раз - откуда знаете, что это шанс? Из вашей Веры в неадекватность? ....
08:54 11.05.2012
Darlock писал(а) в ответ на :
> Откуда инфа? А может после смерти истина НЕ станет известна? Вы же не знаете этого.
Дык по-любому пока не помру - не узнаю, что там.)
Darlock писал(а) в ответ на :
> Еще раз - откуда знаете, что это шанс? Из вашей Веры в неадекватность? ..
Адекватней Мира ничего нет. И адекватней неизбежности моей смерти - тоже. Как сделан Мир? И где моё бессмертие с научной т.з.?
08:59 11.05.2012
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
> Бог есть. > Я в своей жизни пережил встречу с Богом, поэтому могу свидетельствовать, что Он есть. > Так же Бог мне показал жизнь вечную и то место, где пребывают души умерших людей.
Прекрасно!
Скажите теперь нам - что в вас такого особенного, что именно ВАМ открылся Бог, а другим - не открываеться и усиленно скрываеться от них.
То есть - почему бы ему не открыться прилюдно и ЯВНО. Для всех. Раз уж он хочет, чтобы люди познавали истину. По крайней мере один из важнейших вопросов мировоззрения был бы решен.
09:04 11.05.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
>> Откуда инфа? А может после смерти истина НЕ станет известна? Вы же не знаете этого.
>Дык по-любому пока не помру - не узнаю, что там.)
Соответственно - вы НЕ знаете, откроется ли вам истина после смерти. Этот вопрос решен.
> И где моё бессмертие с научной т.з.?
С Научной? Пока только путем укрепления соответствующих генов. Опыты ведутся. Есть некоторые результаты. Впрочем это НЕ бессмертие, а лишь продление жизни. От пули или ножа вас это не защитит.
Но видете ли - верить в то что НЕадекватность и Чушь вам даст бессмертие - это настолько нелепо, что просто дико. Зачем это вам? какой в этом смысл?
09:05 11.05.2012
Darlock писал(а) в ответ на :
>Ну так это логически - замкнутое суждение!
> Из него ничего не вытекает, и ничего не может поколебать извне! > Даже проявления Реальности!
Нет. Пусть сделают меня бессмертным и сотворят Мир. Это будет означать конец моей веры.
Darlock писал(а) в ответ на :
>Соответственно - вы НЕ знаете, откроется ли вам истина после смерти.
> Этот вопрос решен.
Разумеется не знаю. Это всего лишь вера. Люди не понимают разницы между верой и знаниями. А ведь это антиподы. Верней, знания - антипод веры, а Вера - от недостатка знаний. Имхо, основная причина веры людьми - их смертность. Хотите уничтожить Веру в зародыше - дайте им бессмертие.
09:11 11.05.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Нет. Пусть сделают меня бессмертным и сотворят Мир. Это будет означать конец моей веры.
Еще раз: будьте - последовательны тогда. В противном случае вы - лицемер!
Раз вы не верите объяснениям, а верите только глазам, то: Пусть Бог покажет, как всё образовалось. Как возникла жизнь. пусть сделает жизнь. Пусть сделает мир.
А до этих пор - вы не должны верить в Бога. Это будет честно. А иначе - лицемерие и двойной стандарт. (Наука - обязана все делать, тогда вы поверите, а Бог может ничего не делать вы в него верите просто так без всяких его действий.)
Или вы просто любите Лицемерие и Двойные стандарты?
09:18 11.05.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Люди не понимают разницы между верой и знаниями.
Я - прекрасно понимаю.
> А ведь это антиподы. Верней, знания - антипод веры, а Вера - от недостатка знаний.
Можно и так сказать. Но простите, а почему мы должны давать Вере - Мега поблажки? (типа: доказательств не надо, связи с реальными результатами - не надо и т.д.???)
> Имхо, основная причина веры людьми - их смертность.
Согласен. Полностью. Многим очень неохота признавать Смерть как факт. Вот его и стремятся обойти.
......Я тоже давно когда-то уперся в это..... Но нашел в себе мужество определиться, что мне нужна правда и адекватное восприятие реальности - какой бы неудобной она для меня не была......
09:20 11.05.2012
Darlock писал(а) в ответ на :
>Раз вы не верите объяснениям, а верите только глазам, то:
> Пусть > Бог > покажет, как всё образовалось. Как возникла жизнь. пусть сделает жизнь. Пусть сделает мир.
Он уже сотворил Мир. Вы есть и я есть. Он уже сотворил жизнь. Где мир и жизнь со стороны отрицателей? Это нормальные прения, ибо я не могу доказать Бога, а Вы не можете доказать его отсутствие. Вера с обеих сторон. Причём, это нормально с моей христианской т.з., т.к. Бог дал нам свободу выбора. С т.з. рьяных "антиверистов" такой свободы видимо у человека нет.
Darlock писал(а) в ответ на :
>Можно и так сказать.
> Но простите, а почему мы должны давать Вере - Мега поблажки? > (типа: доказательств не надо, связи с реальными результатами - не надо и т.д.???)
Вы ничего не должны. Это Ваше дело. верить или нет в жизнь загробную, Суд, Рай, ад.. Имхо, большинство становятся верующими после жестоких ударов судьбы или при виде своей смерти.
Честно, моя вера похожа на знание. После наркоза. Только увидел я не Бога, а пару-тройку демонов.. и не увидел, а почувствовал. Всё было серое, только я, мой проступок (о котором я даже забыл) и что-то, влекущее меня в серую бездну. Впечатление ужасное. С тех пор я стараюсь не верить.)
09:48 11.05.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
>Он уже сотворил Мир. .... Он уже сотворил жизнь.
С чего взяли? С фантазий? И какой с них толк?
>Где мир и жизнь со стороны отрицателей?
Жизнь которую сделал Я (совместно с женой) - щас бегает и пристает ко мне возле компьютера. Но я ЗНАЮ, что никакого Бога рядом не было, когда я создавал жизнь. Был только Я и Жена.
>Это нормальные прения, ибо я не могу доказать Бога, а Вы не можете доказать его отсутствие. Вера с обеих сторон.
Че за извращения над здравым смыслом??? Отсутствие - НЕ доказывается. Доказывается только Наличие.
(В противном случае - вы не можете доказать отсутствие невидимого единорога летающего сейчас над вашей головой. И что? Это значит что сейчас над вашей головой кружиться единорог?)
Кто утверждает наличие Бога - тот и должен доказывать. Если не может - то Бог есть фантазия. ВСЁ. Вопрос закрыт. А доказывать отсутствие чего-либо - это извращение над здравым смыслом. Атеисты, этим не занимаются. Соответственно, у них нет Веры в отсутствие. Они отрицают Веру - в Наличие, ибо нет доказательств у этого "наличия".
>Имхо, большинство становятся верующими после жестоких ударов судьбы или при виде смерти.
Причем - с весьма странным географическим принципом. Например китайцы, японцы, да и весь восток (не мусульманский) - при виде смерти и жестоких ударов судьбы почему то толпами в Христианство НЕ записываются. Хоть и войн и ужасов у них было немало.
Все это говорит о том, что ваша Вера просто сильно зависит от традиций в обществе. То есть она НЕ объективна и являеться не более чем фантазией определнных кругов людей.
09:58 11.05.2012
Darlock писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Он уже сотворил Мир. .... Он уже сотворил жизнь.
> > С чего взяли? > С фантазий? И какой с них толк?
Моё бессмертие.
Darlock писал(а) в ответ на :
> Жизнь которую сделал Я (совместно с женой) - щас бегает и пристает ко мне возле компьютера. > Но я ЗНАЮ, что никакого Бога рядом не было, когда я создавал жизнь. > Был только Я и Жена.
Ну-ну. Все бы так делали - сунул-вынул и пошёл в душ.
Darlock писал(а) в ответ на :
> Отсутствие - НЕ доказывается. Доказывается только Наличие.
Вера не доказывается. Доказывается её предмет (или её отсутствие) со стороны её противников. Моё дело - лишь отвергать доказательства, ваше - сделать их неопровержимыми. Хочу бессмертия. Хочу увидеть созданную жизнь. Хочу увидеть созданный мир.
Darlock писал(а) в ответ на :
> Все это говорит о том, что ваша Вера просто сильно зависит от традиций в обществе. > То есть она НЕ объективна и являеться не более чем фантазией определнных кругов людей.
Причём очень узкого круга людей. Моих кровных предков, живых и мёртвых.
>>> Он уже сотворил Мир. .... Он уже сотворил жизнь.
>>
>> С чего взяли? >> С фантазий? И какой с них толк?
> > Моё бессмертие.
...Что - "Моё бессмертие"???
P.S. Пардон.... - фантазия вам даст бессмертие??? Есть преценденты?
>Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
>> Жизнь которую сделал Я (совместно с женой) - щас бегает и пристает ко мне возле компьютера.
>> Но я ЗНАЮ, что никакого Бога рядом не было, когда я создавал жизнь. >> Был только Я и Жена.
> > Ну-ну. Все бы так делали - сунул-вынул и пошёл в душ.
Ну так все так и делают!
>Вера не доказывается. Доказывается её предмет (или её отсутствие) со стороны её противников.
НЕТ. Отсутствие - НЕ доказывается. Доказывается - наличие. И уж противники не будут доказывать наличие. Это ваша обязанность, если уж говорите, что существует Бог.
>Моё дело - лишь отвергать доказательства, ваше - сделать их неопровержимыми.
НЕТ, Наоборот. Ваше дело - сделать неопровержимыми доказательства наличия Бога. Пока у вас верующих это не получаеться ни на йоту.
>Хочу бессмертия. Хочу увидеть созданную жизнь. Хочу увидеть созданный мир.
Продемонстрируйте, как ваша Религия - это вам даёт.
Еще раз - откуда знаете, что это шанс? Из вашей Веры в неадекватность? ....
Прекрасно!
...Что - "Моё бессмертие"???