Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Ликбез для свидомых и руссолибералов.

  maximov
maximov


Сообщений: 3601
09:53 17.04.2015
Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все успехи СССР после смерти Иосифа Виссарионовича - инерция разогнанной Сталиным страны.
quoted1

Полностью согласен.

У меня даже есть мнение, что Сталин готовил постепенную демократизацию жизни в стране.
Знаю, что "антисталинисты" будут смеяться , и исторические события нельзя описывать сослагательно, но такое ощущение есть.

Как обьяснить?
Очень условно, как в спорте. Если кому приходилось заниматься боевыми видами, то помнит все страдания и боль от "растяжек".
Процесс очень мучителен и утомителен, но потом помогает избежать травм и даёт новые возможности.

Так и страна при Сталине.
Он жёстко избавился отвсего что мешало. Заложил базу.
Но будучи человеком наблюдательным и умным понимал, что на определённом этапе развития общества, дальнейшее развитие его невозможно без более широких личных свобод населения.

Думаю, что если-бы линия Сталина была продолжена его наследником с постепенной ( постепенной!) демократизацией жизни, то СССР достиг-бы абсолютного могущества в мире.
Экономического и военного.

Ничто не может сравниться с мощью плановой экономики по концентрации сил на "участках прорыва".
План - как и везде , это самая эффективная форма действия.
От лично-поофессиональной жизни, до управлением огромными корпорациями.

Просто в 20 веке, экономика ещё не достигла уровня управления в таких масштабах.
И главное НЕ БЫЛО возможностей информатики.
Куча "бухгалтеров" что-то там считали практически вручную. Отсюда и вечный дефицит .

Современные и будующие технологии позволят анализировать, планировать и командовать огромными массами данных в реальном времени.
Намного лучше "свободного рынка".

И рынок с конкуренцией( !) необходим, и план.
Таково будующее мировой экономики. Однозначно коммунистической.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Luri
Lu


Сообщений: 6519
10:01 17.04.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну во-первых, не народ его нанял, а некий Б.Березовский. И работает он не так уж хорошо. Вернее, смотря что понимать под словом "работа"
quoted1

И во-первых, и во-вторых... можешь оставить при себе. Лозунги с партсобрания можешь оставить там же, побереги для пленума. Детский сад. На, просвещайся, если поймешь хоть что-нибудь, это и называется работа:

Йон Хеллевиг
из компании
Awara Group
выпустил обзор экономических итогов 14 лет работы Путина — в виде исследования на 65 страницах. Исследование написано вполне литературным языком, щедро приправлено диаграммами, читается легко и без напряжения, специальных знаний не требует. Автор подборки из 10 пунктов выборочно проверил несколько новых для него цифр из исследования — никаких отклонений от действительности не обнаружил. Полагает, этому обзору можно доверять. Он пишет:

"По сути, обзор представляет собой известные вам
Либеральные мифы, только с большим упором на экономику. Я очень рекомендую как #####кам и «креаклам», так и далёким от политики людям потратить пару часов времени и хотя бы пролистать этот замечательный труд":

http://www.awaragroup.com/upload/Awara-Study-Ru...

"Для тех же, кому не хочется тратить даже два часа времени на чтение кота в PDF, я кратко перечислю несколько тезисов из исследования".

1. Реальная доля доходов от экспорта природных ресурсов в ВВП России в промежутке между 2000 и 2012 годами сократилась более чем вдвое: с 45 до 19 процентов. Реальная доля доходов от экспорта нефти и газа составляет сейчас всего лишь 16%.

2. Промышленное производство в России выросло с 2000 по 2013 год на 58%, при этом была проведена глубокая модернизация производства.

3. Производство продуктов питания на периоде с 1999 по 2013 год выросло вдвое.

4. Производство автомобилей за 10 лет с 2003 по 2013 год выросло вдвое, при этом полностью был обновлён модельный ряд. Предвосхищая возражения — нет, речь не идёт об отвёрточной сборке, степень локализации сейчас весьма высока.

5. Прирост экспорта без учёта нефти и газа составил 250%.

6. Доля прибыли от нефти и газа составляет в государственном доходе отнюдь не 50%, как утверждают многие, а всего лишь 27,4%. Причина распространённой ошибки в том, что говорящие про 50% путают федеральный бюджет с консолидированным.

7. Совокупная налоговая ставка в России составляет 29,5%. Если же вычесть налоги на нефтегазовый доход, выяснится, что налоговая ставка в России примерно вдвое (!) ниже, чем в других развитых странах.

8. Доля «бюджетников» в сфере госуправления не слишком высока — при этом она быстро снижается. Большая часть «путинской армии чиновников» на самом деле состоит из… врачей и учителей. Из 13 млн госслужащих учителей — 5 млн человек, а врачей — 4,5 млн. По количеству настоящих «бюрократов» Россия сильно отстаёт от стран Западной Европы и находится примерно на уровне Японии и США.

9. Показатель производительности труда в России не так уж низок и находится примерно на уровне в 80% от западных стандартов.

10. Российские власти не полагаются на доходы от нефти и газа, а последовательно и масштабно инвестируют во все секторы экономики. Особый упор делается на авиацию, кораблестроение и высокие технологии. Также много внимания уделяется фармацевтике.

Общий итог: Путину удалось за 14 лет полностью преобразить нашу экономику. Непредвзятому наблюдателю следует называть прошедшие изменения не иначе как «русским экономическим чудом».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  maximov
maximov


Сообщений: 3601
10:02 17.04.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не так. Это первый случай аннексии.
quoted1

Опять про аннексию....

Вот, если ЧЕСТНО?
Кто-то верит , что крымчане хотят жить в составе Украины?
Можно провести сколько угодно референдумов по любым стандартам, и однозначно, 90% будут за Россию.

Россия помогла проведению ЧЕСТНОГО референдума. Только и всего.
Иначе была-бы дурь как на Украине.
Прогнали олигарха, чтоб выбрать олигарха....

Удивляет, ( пардон) какляцкая упёртость.
Ну сотворили феноменальную глупость с дурацким Майданом.... Бывает....

Так опомнитесь уже и начинайте искать РАЗУМНЫЙ выход из ситуации.
Нет, дальше на полном ходу в пропасть несутся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Samovarov
Samovarov


Сообщений: 8173
10:17 17.04.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот, если ЧЕСТНО?
> Кто-то верит , что крымчане хотят жить в составе Украины?
quoted1
Почитай выдержки из Нюрнбергского приговора, в части аннексии нацистами Судетов.

Желания части граждан присоединится к нацисткой Германии не стало оправданием этому преступлению.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Samovarov
Samovarov


Сообщений: 8173
10:26 17.04.2015
Перед Трибуналом было выдвинуто утверждение, что аннексия Австрии была оправдана сильным стремлением к союзу между Австрией и Германией, которое высказывалось во многих кругах. Утверждалось также, что у этих народов было много общих черт, которые делали этот союз желательным, и что в результате цель была достигнута без кровопролития. Эти утверждения, даже если они являются правильными, фактически не существенны, — утверждал Нюрнбергский трибунал, — потому, что факты с определенностью доказывают, что методы, применявшиеся для достижения этой цели, были методами агрессора. Решающим фактором была военная мощь Германии, которая готова была вступить в действие в том случае, если бы она встретила какое–нибудь сопротивление
Ссылка Нарушение Цитировать  
  hedgehog
hedgehog


Сообщений: 14086
10:26 17.04.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Желания части граждан присоединится к нацисткой Германии не стало оправданием этому преступлению.
>
quoted1

Да ладно тебе... Именно что желание ЧАСТИ граждан ! Сколько там в Судетах голосовало ЗА присоединение к Германии ? Что-то порядка 28 % населения или,примерно,3 млн.человек ? А в Крыму ? Ты хоть цифры бы сравнить попытался ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  maximov
maximov


Сообщений: 3601
10:41 17.04.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Почитай выдержки из Нюрнбергского приговора, в части аннексии нацистами Судетов.
>
> Желания части граждан присоединится к нацисткой Германии не стало оправданием этому преступлению.
quoted1

А кто-то провёл Нюрнбергский трибунал над Россией?
Ну как мне найти ещё слов?

Виноват ВСЕГДА только проигравший в войне.
Если война выиграна, то ЛЮБЫЕ аналогии не имеют никакого значения.

Даже "международное право" сделано для "права сильного". Думаешь случайно?
Абсолютное противоречие принципов ООН между "правом наций на самоопределение" и " нерушимосчтью границ и суверенитетом государства"


Это юридический тупик.
НО
У кого сильная экономика и армия , и кто в состоянии одерживать военные победы, то трактовка ВСЕГДА в его пользу.

Вся история полна примеров и контрпримеров. Можно найти ЗА и ПРОТИВ.
И именно поэтому не стоит искать аргументов.
Их надо знать, но жить по ним глупо.

Ещё раз.
Катастрофическая проблема Украины в следующем:

- Желание найти исторические аргументы в свою пользу.
- Полное непонимание их условности в реальной политике.
- Абсолютная экономическая и военная слабость Украины.
- Дурацкая вера в каких-то "друзей" в политике.
- Катастрофическое ( другого слова нет) непонимание роли России в мировых делах, и то что она является по факту стратегическим партнёром Европы.

Не надо путать мелкую ссору между Россией и Германией сегодня, и фундаментальными интересами двух стран, да и всей Европы в целом.

Теперь вот дурачки удивляются-обижаются, что "Европа их предала".
Не так всё....
Никто , ничего Украине и не обещал.
Дурновастое руководство страны приняло желаемое ( мечтаемое) за действительность.
Как и мечтательное , наивное население.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  hedgehog
hedgehog


Сообщений: 14086
10:52 17.04.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Теперь вот дурачки удивляются-обижаются, что "Европа их предала".
quoted1

Можно подумать,что Европа им что то обещала,кроме моральной поддержки... А уж как они интерпретировали это - мы сами видим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  von_Drei
von_Drei


Сообщений: 12143
11:06 17.04.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Межд Пр придумано для спокойствия слабаков и чтобы скрыть планы и действия сильных.
> Поэтому, чтоб реально оценивать ситуацию в мире, надо исходить из этой аксиомы.
quoted1
Приятно видеть адекватно оценивающего мир человека. Олег, мои очередные респекты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  maximov
maximov


Сообщений: 3601
11:06 17.04.2015
hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на сообщение:
> Можно подумать,что Европа им что то обещала,кроме моральной поддержки... А уж как они интерпретировали это - мы сами видим.
quoted1



Вспомни, как Яценюк предлагал на полном серьёзе, принять Украину в G-8 вместо России.

Уже тогда всем стало понятно, что имеют дело с идиотами, и можно их наказывать в любые "напёрстки" бесконечно и безнаказанно..
Что и происходит.

Правительство и президент чудят не по-детски, а население на всё это безмолвно взирает.
Может уже люди и понимают, что их феноменально "кинули" , но сделать ничего не могут.
Любого оппозиционера сейчас на Украине просто элементарно убьют.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  von_Drei
von_Drei


Сообщений: 12143
11:14 17.04.2015
Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
> При Сталине экономика была многоукладной. Были артели и частники, были колхозы и сельхозартели. Были, что самое странное для либералов и фермеры. Без найма рабочей силы. Только их тогда называли единоличниками. Если бы не война и Лысый Кукурузник, то жили бы мы сейчас намного лучше. Все успехи СССР после смерти Иосифа Виссарионовича - инерция разогнанной Сталиным страны.
quoted1
Не соглашусь. В коммунизме несколько ключевых слабостей. Поэтому уже при правлении Сталина догмы коммунизма пытались приспособить к реалиям жизни. Попытки были обречены на провал, ибо единственное спасение - под идеологической мимикрией сползать в жизнеспособный строй по примеру Китая.
Чтоб не быть голословным о ключевых слабостях, несколько из наиболее очевидных. Экономическая - оценка результатов труда происходит по далеким от экономических показателей. Социальная - описано общество "людей нового типа", совершенно отличных от реального взаимодействия людей в обществе. Психологическая - (впрочем, заболтался я что-то).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  von_Drei
von_Drei


Сообщений: 12143
11:21 17.04.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Правительство и президент чудят не по-детски, а население на всё это безмолвно взирает.
> Может уже люди и понимают, что их феноменально "кинули" , но сделать ничего не могут.
quoted1
Но зачем население откровенно лжет? Нам, себе, друг другу - лишь бы идеологически правильно смотрелось... Поэтому беспредел будут продолжаться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Shnaps
Shnaps


Сообщений: 15859
11:29 17.04.2015
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Про Германию - фантастический бред. Разве что КНДР была против. И то сомневаюсь.
>
quoted1

Архибредовый бред ты тут несешь. Септик он и есть септик, сборник нечистот.

Будь добр укажи дату референдума про присоединению ГДР к ФРГ и результаты этого референдума.

Или может ты как твой тупой кенийский хозяин тоже считаешь что в Косово референдум был?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  hedgehog
hedgehog


Сообщений: 14086
11:31 17.04.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Правительство и президент чудят не по-детски, а население на всё это безмолвно взирает.
> Может уже люди и понимают, что их феноменально "кинули" , но сделать ничего не могут.
quoted1

Вряд ли большинство что то поняло... Среди антироссийской истерии мало кто слышит голос разума.Ну а их правителям на фоне всеобщей истерии очень легко и просто заниматься набиванием собственных карманов.Ну еще бы ! Показывают старенькие РПД, вытащенный из какого то музея ,не способные расстрелять и одну "банку" - а говорят что купили сей чудо-девайс... А те же "саксоны" !!! Это какой же откат надо было получить,что бы заплатить за них с таким трудом выклянченные деньги !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  maximov
maximov


Сообщений: 3601
11:32 17.04.2015
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
> Попытки были обречены на провал, ибо единственное спасение - под идеологической мимикрией сползать в жизнеспособный строй по примеру Китая.
quoted1

Безусловно, невозможно на государственном уровне руководить каждой парикмахерской или рестораном.
Зачем?
Но и бестолковщина с "демократией и выборами" десятков партий ничего хорошего не принесут кроме хаоса.
Китай, в отличии от СССР выбрал очень мудрую политику "перестройки и ускорения"

Кстати, в США, при полной личной свободе и очень широкой демократии на местном уровне, абсолютно заблокирован выбор на государственном.
Две очень близкие по основным ( особенно международным) вопросам партии, и никакого выбора.
Все остальные партии отсечены от реальных выборов не административно, а финансово.
И президента выбирает не народ, а некая группа подконтрольных "выборщиков".
Сделано это, чтоб полностью исключить всякие демократические "неожиданности".

Демократия в абсолюте - фикция.
Есть та форма демократии, которая подходит каждой данной стране на определённом историческом этапе.
Как пендосы установили демократию на Украине, в Ливии или Ираке, уже всем понятно.
Единственный результат - это развал страны и хаос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 3
  • Estet82
  • Асенька
  • ВАРТОВЫЙ
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Ближний Восток

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Ликбез для свидомых и руссолибералов.. Полностью согласен.У меня даже есть мнение, что Сталин готовил постепенную демократизацию жизни ...
.
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия